GNOME 2.20

> Зачем?? Это одна из худших вещей, которую можно сделать с гномом...

Никто на дефтолтовое поведение и не претендует. Речь идёт про прямую архитектуру.

Мда.. И куда эта "закрыть" попадает с этой опцией? А в случае типичного варианта "справка" и "закрыть"? (окно опций - firefox, gedit).

В желающих запускать приложения ничего странного не вижу, в конце концов даже работая под гномом мне изредка бывает полезно запустить пару-тройку kde-приложений (qt-приложения большая редкость, увы). Правда, только на одной машине, на остальных kdelibs даже не установлен, но все же. Но с учетом наличия популярного коммерческого gtk-софта вроде nero, vmware, acroread etc, а так же некоторых полезных gtk-only, а то и gnome-only приложений подозреваю, что всем приходится время от времени запускать что-то гномовское.

Желание поменять порядок кнопок так же понятно, привыкнув к гномовскому, трудно вернуться к иному - видимо, оно и наоборот работает. Но диалоги, действительно, слишком разные, чтобы простая смена порядка кнопок что-то решила..

> И куда эта "закрыть" попадает с этой опцией?

Надеюсь, что остается на месте.

По поводу странного желания, конечно, была шутка. Я сам порой k3b запускаю.

> В Qt 4 это можно сделать. Читайте пресс-релизы и API.

Секундочку, qt4 - это на будущее, пока все приложения и актуальная версия kde под qt3. Там можно что-нибудь сделать?

И, честно говоря, "пресс-релизы", "API" это не ответ. Мне API на фиг не сдался, мне нужно решение, как изменить порядок кнопок в готовом приложении, без его модификации.

> и многоколоночного списка файлов в диалоге выбора файла

Такая странная вещь НИКОМУ и НИКОГДА не была нужна. За все время не поступало ни одной просьбы реализовать подобную функциональность!

Про этот факт, alternate-buttons-order и остальные подробнее здесь: http://prokoudine.info/blog/?p=60

>Секундочку, qt4 - это на будущее,

qt4 - это уже давно настоящее. Обнови свою слаку-3.5

PS кстати, попал я в его блог с http://create.freedesktop.org/. Вот уж действительно, мир тесен, везде лоровцы ;)

> qt4 - это уже давно настоящее. Обнови свою слаку-3.5

У меня FC7. Приложение, использующее qt4 ровно одно - и то коммерческое - mupad. Даже последняя альфа оперы (64-х битной) и та qt3-only.

Да, а с mupad qt4 идет в комплекте, дистрибутивный не используется. Так что ничего удивительного, что:

$ rpm -e qt4 qt4-x11 qt4-devel
ошибка: can't create transaction lock on /var/lib/rpm/__db.000

В системе у меня достаточно пакетов (хотя мусора не развожу, аккуратно подчищаю то, что давно не использую):

$ rpm -qa |wc -l
1841

Для сравнения:

$ rpm -e qt
ошибка: Неудовлетворенные зависимости:
libqt-mt.so.3()(64bit) нужен для (установлен)qjackctl-0.2.20-7.fc6.x86_64
libqt-mt.so.3()(64bit) нужен для (установлен)qsynth-0.2.5-6.fc6.x86_64
libqt-mt.so.3()(64bit) нужен для (установлен)djvulibre-3.5.18-1.fc7.x86_64
libqt-mt.so.3()(64bit) нужен для (установлен)avahi-qt3-0.6.17-1.fc7.x86_64
libqt-mt.so.3()(64bit) нужен для (установлен)oprofile-gui-0.9.2-8.fc7.x86_64
libqt-mt.so.3()(64bit) нужен для (установлен)PyQt-3.17.1-1.fc7.x86_64
libqt-mt.so.3()(64bit) нужен для (установлен)arts-1.5.7-1.fc7.x86_64
libqt-mt.so.3()(64bit) нужен для (установлен)redhat-artwork-kde-7.0.0-11.fc7.x86_64
libqt-mt.so.3()(64bit) нужен для (установлен)kdeartwork-3.5.7-2.fc7.x86_64
libqt-mt.so.3()(64bit) нужен для (установлен)qbanking-2.3.2-1.fc7.x86_64
libqt-mt.so.3()(64bit) нужен для (установлен)k3b-1.0.3-2.fc7.x86_64
libqt-mt.so.3()(64bit) нужен для (установлен)kdebase-3.5.7-13.fc7.x86_64
libqt-mt.so.3()(64bit) нужен для (установлен)kdelibs-3.5.7-21.fc7.x86_64
libqt-mt.so.3()(64bit) нужен для (установлен)kdelibs-devel-3.5.7-21.fc7.x86_64
libqt-mt.so.3()(64bit) нужен для (установлен)kmobiletools-0.4.3.3-3.fc6.x86_64
libqt-mt.so.3()(64bit) нужен для (установлен)apollon-1.0.1-7.fc6.x86_64
libqt-mt.so.3()(64bit) нужен для (установлен)qt-config-3.3.8-7.fc7.x86_64
libqt-mt.so.3()(64bit) нужен для (установлен)qt-devel-3.3.8-7.fc7.x86_64
libqui.so.1()(64bit) нужен для (установлен)PyQt-3.17.1-1.fc7.x86_64
libqui.so.1()(64bit) нужен для (установлен)qt-devel-3.3.8-7.fc7.x86_64
qt нужен для (установлен)avahi-qt3-0.6.17-1.fc7.x86_64
qt >= 3.3.8 нужен для (установлен)PyQt-3.17.1-1.fc7.x86_64
qt >= 3.3.6 нужен для (установлен)scim-qtimm-0.9.4-7.fc7.x86_64
qt >= 1:3.3.8 нужен для (установлен)kdelibs-3.5.7-21.fc7.x86_64
qt = 1:3.3.8-7.fc7 нужен для (установлен)qt-config-3.3.8-7.fc7.x86_64
qt = 1:3.3.8-7.fc7 нужен для (установлен)qt-devel-3.3.8-7.fc7.x86_64

> Так что ничего удивительного, что:

> $ rpm -e qt4 qt4-x11 qt4-devel > ошибка: can't create transaction lock on /var/lib/rpm/__db.000

А под рутом не пробовали?;)

skype 1.4 уже на qt4 :)

http://www.kde-apps.org/content/show.php/Leave+Message+clone+from+gnome-2.20?...

Вот всегда бы так :)

> Секундочку, qt4 - это на будущее, пока все приложения и актуальная версия kde под qt3.

Все приложения -- это в рамках бандла KDE? А то что-то число приложений на Qt4, в т.ч. портированных с Qt3, неумолимо растёт :)

>У меня FC7. Приложение, использующее qt4 ровно одно - и то коммерческое - mupad.

Ну и? Что мне делать, если у вас - "ровно одно"? Тогда так и говорите: "для меня qt4 - это будущее". Как вобще можно знать, что для вас qt2 - не будущее?:)

> А под рутом не пробовали?;)

Ну под рутом операция совершится успешно. Проверка-то на удаления без рутовых прав проходит, они для начала непосредственно удаления - открытия базы на r/w нужны.

Я думал, это и так понятно ;)

gajim - наше все.

> Все приложения -- это в рамках бандла KDE?

Список выше. Большинство (почти все) не из kde.

> Я думал, это и так понятно ;)

Извините, но общий смысл действа был непонятен. Теперь, когда Вы объяснили...

> Ну и? Что мне делать, если у вас - "ровно одно"? Тогда так и говорите: "для меня qt4 - это будущее". Как вобще можно знать, что для вас qt2 - не будущее?:)

Да мне вообще по фиг, какой там номер, лишь бы выглядело нормально. qt4 нравится сильно больше, потому что есть тема clearlooks (хоть и на основном десктопе murrine). Но пока приложения в основном используют qt3 и выглядят так себе (тема Platinum, самое приличное из того, что есть для qt).

Я практически не знаю приложений, которые бы использовали qt4, но подозреваю, что какие-то проги уже начали на него портировать (совсем новые проги, зародившиеся уже после появления qt4 наверное существуют, но я их просто не видел - редко вообще с такими "молоденькими" прогами встречаешься, они обычно и в дистрибутивы-то не входят). Так или иначе, это все не имеет НИКАКОГО отношения к изначальному вопросу! Мне плевать на номер в версии qt, я прошу решения, как изменить порядок кнопок в диалогах на подобный gtk'шному. Подозреваю, что решения будут чуть разными для qt3 и qt4, но пока мне никто даже не подсказал НИ ОДНО. И ссылки на эту тему я тоже не увидел - только фразу, мол возможно. КАК?

> А то что-то число приложений на Qt4, в т.ч. портированных с Qt3, неумолимо растёт

Да, и еще. Растет - ну это понятно. Но по-моему все еще пренебрежимо мало, разве нет? Я готов посмотреть на доказательство обратного выполнением операции, подобной моей (сколько пакетов зависит от qt3 и сколько от qt4, включая рекурсивные зависимости) в стабильной версии любого другого популярного дистрибутива. Ubuntu, OpenSUSE, Slackware, ну или там любого из первой десятки distrowatch, к примеру (т.е. без вариантов вроде "я все скомпилил сам руками" и какого-нибудь нестабильного дистрибутива-демонстрашки kde4, если такие уже существуют)..

> qt4 нравится сильно больше, потому что есть тема clearlooks

Вам эта тема в Qt4 действительно нравится? Очень странно, потому что это довольно неудачно реализованная попытка тролльтеха стать ближе к gtk+ и гному. Откройте какое-нибудь приложение с панелью инструментов, содержащей кнопки (я наблюдал это на примере Scribus 1.3.4 и SVN) и посмотрите, сколько места занимает эта панель по горизонтали, если горизонтальная, или по вертикали, если вертикальная. Теперь с Clearlooks переключитесь на Windows (дада, именно тема винды 2000) и посмотрите ещё раз. Как ни обидно, виндовая тема оформления наиболее экономная. Даже пластик в этом плане хуже.

> Зайди в любой офис и посмотри.

Не надо в любой. А то еще такого насмотрится... Зайди в мой ;)

> Фича действительно спорная.

Я, с вашего позволения, пользуясь некоторыми связями, начал пинать эту фичу уровнем выше. Вы не возражаете? :)

> Такая странная вещь НИКОМУ и НИКОГДА не была нужна.

Странно... а в KDE4 уже реализовали...

Да пожалста-пожалста. Все равно в правильном диалоге есть только одна кнопка Close, не считая Help ;)

Мне она нравится больше остальных. А что до экономичности - так у qt3 с этим было еще хуже. Вот как выглядит djview с дефолтной темой qt3, к примеру: http://img215.imageshack.us/my.php?image=screenshotdjvustandalonlm7.png и его диалог открытия http://img237.imageshack.us/my.php?image=screenshotdjvuselectdjvvi6.png

Тот же "гномовски" диалог открытия в файрфоксе, несмотря на то, что в одну строчку, заметно экономичнее: http://img165.imageshack.us/my.php?image=screenshotopenfilegi2.png

PS scribus под qt4 не имею, в qtconfig-qt4 описанного бага не наблюдаю. qt4 с cleanlooks (раньше спутал название, не посмотрев) смотрится стильнее, приятнее и компактнее qt3-приложений.

> мне нужно решение, как изменить порядок кнопок в готовом приложении, без его модификации.

Можно только со всем расположением. См. ключ --reverse.

> Такая странная вещь НИКОМУ и НИКОГДА не была нужна.

Вот он, снобизм гномера во всей красе! Нужна, просто о ней не говорили. Возможно, боялись гнева таких гномеров, как ты.

>> Такая странная вещь НИКОМУ и НИКОГДА не была нужна.

> Вот он, снобизм гномера во всей красе! Нужна, просто о ней не говорили. Возможно, боялись гнева таких гномеров, как ты.

Я думаю что всё гораздо проще: гномерам эта фича нужна, а сам гном никому кроме гномеров и не нужен:)

> Можно только со всем расположением. См. ключ --reverse.

Ааа! Мой мозг. Да, такого я и ожидать не мог.

PS замечу впрочем, что исходную проблему это ни разу не решило - как было справа вверху ok, внизу cancel, так и осталось, только слева стало. А нужно ВНИЗУ справа OK, с cancel - НАД ней. Или слева от нее, не важно. Речь идет про банальный стандартный диалог open в djview (см. скриншот по ссылке выше). Про нестандартные даже боюсь спрашивать..

Итак, работающее решение все-таки есть? Для qt3? И что именно стало лучше в qt4 - я так понял, там это сделать все-таки можно? Как?

GNOME зто тру GPL

поэтому заткни свою вонючую дырку

>Меня при заходе в кдешные диалоги каждый раз поражает многообразие ok/cancel/apply...

Меня в ступор вводят KDE/Qt-диалоги "Сохранить/Отклонить/Отмена". Если с первым пунктом всё понятно, то вторые два вызывают откровенное замешательство на пару-тройку секунд.

А вот, собственно, скриншот:

http://img03.picoodle.com/img/img03/9/9/21/f_cleanplastwm_93a57aa.png

Слева направо: Cleanlooks, Plastique (или как его там пишут), Windows

Скрин был сделан 3 августа.

Хм, ну что тут сказать - исправят, наверное.. Вообще странно это, когда размер панели инструментов так сильно от темы зависит.

>Я практически не знаю приложений, которые бы использовали qt4, но подозреваю, что какие-то проги уже начали на него портировать (совсем новые проги, зародившиеся уже после появления qt4 наверное существуют, но я их просто не видел - редко вообще с такими "молоденькими" прогами встречаешься, они обычно и в дистрибутивы-то не входят).

В дистрибутивы, возможно, не входят. Но это не говорит, что их нет. Взгляните хотя бы сюда: http://qt-apps.org AFAIK, большинство проектов именно на Qt4.

>Такая странная вещь НИКОМУ и НИКОГДА не была нужна.

Да шо ви такое говорите?! =8-( ) У меня в кдешном диалоге выбора помещается 5-6 колонок файлов, в гткашном при тех же габаритах--естественно 1. В результате, в кдешном уже видно папку tmp, а в гткашном приходится матерясь долго крутить колесо мыши, чтобы до него добраться.. =( Разрабы гнома видите ли решили, что для меня время изменения файла--самая нужная вещь на планете.

P.S.: Интересно, гномосеки когда-нибудь отучатся говорить за всех или это хроническое?

> Разрабы гнома видите ли решили, что для меня время изменения файла--самая нужная вещь на планете.

"Шарик, ты балбес" ©

Надо — иди и запости багу в bugzilla.gnome.org (до сих пор никто этого не сделал). Орать на форуме все мастера.

>как в qt-приложениях сделать, чтобы кнопка OK была справа?

На чистом qt3--никак.

Для кдешных приложений--'kwriteconfig --group KDE --key ButtonLayout 1'

>Надо — иди и запости багу

А мне и не надо, а всё гткашное дерьмо уже давно выкинул. ;) Если гномосекам нравится ипать колесо прокрутки, то пусть ипут его дальше, я им не судья..

>bugzilla.gnome.org

Постить о недочётах гтк на багзилле гнома--это пять! :)

> Постить о недочётах гтк на багзилле гнома--это пять! :)

Предпочитаете писать в спортлото? :)

> Для кдешных приложений--'kwriteconfig --group KDE --key ButtonLayout 1'

Не помогло. Выполняю эту команду (ошибок нет), запускаю сам kwrite, открываю диалог файл->открыть и вижу, что положение кнопок не изменилось. Еще варианты?

PS kdebase-3.5.7-13.fc7.x86_64

> Разрабы гнома видите ли решили, что для меня время изменения файла--самая нужная вещь на планете

Кстати, реально очень удобная вещь, именно в диалоге открытия файлов.

>открываю диалог файл->открыть и вижу, что положение кнопок не изменилось.

Оно действует только на кнопки OK-Apply-Cancel и некоторые другие..

>Кстати, реально очень удобная вещь, именно в диалоге открытия файлов.

Вещь может кому-то и удобная, только не понятно, почему нельзя было добавить многоколоночный просмотр, хотя бы опционально? Почему в кдешном диалоге есть выбор, в кутешном есть, даже в оффтоповском есть, а вот в гткашном--нетути? =( А если тебе так нужна дополнительная информация, то посмотри на подробный режим кдешном или кутешном диалоге..

В общем, типичная формула гнома: главное, чтобы не как в "венде" + настроек поменьше, ибо юзер--дебил = неюзабельное дерьмо. ;)

Было же сказано: задокументируйте пожелание в багзиллу. Не добавили, потому что не только никто не предложил реализации, но никто даже и не просил такого. Я или другие люди за вас добавлять не будут - нам не нужно.

>задокументируйте пожелание в багзиллу.

Тебе нужно--ты и документируй.. ;)

>Не добавили, потому что не только никто не предложил реализации, но никто даже и не просил такого.

Ну нравится вам колесо прокрутки ипать, и ипипте дальше.. А вот за вопли о том, что это "НИКОМУ и НИКОГДА не было нужно" надо отрывать яйца.. >:(

> А вот за вопли о том, что это "НИКОМУ и НИКОГДА не было нужно" надо отрывать яйца.. >:(

Если жалоб в багзилле нет, значит действительно НИКОГОДА и НИКОМУ.

>Я чё, красноглазый гентушник?

нет. твоя красноглазость от дистра не зависит. или гентушники сделали что то плохое с тобой? что заставляет тебя наезжать на дистры в которых ты не работаешь и писать фразы подобные этой "является рисование мышкой члена на заблокированном мониторе соседа?"

скулл. ты же взрослый семейный человек. прекрати страдать дистрофанством как тупоголовый школьник. смешно же =)

>поэтому заткни свою вонючую дырку

А ты не лезь к нему в вонючую дырку - чай не проктолог :D

>> Для генту гном должен стабильно собираться в широком диапазоне флагов оптимизации и с разными USE флагами.

>В гноме нет флагов!

А что я тогда регулярно меняю ?

> А что я тогда регулярно меняю ?

Откуда я знаю? Может, женщин, может, перчатки;)