Каким может быть визуальное оформление в GNOME 3.0

> Нытья Вашего не надо здесь.

Это не нытье - это издевка.

> Есть идеи, предлагайте.

Денюх собарите сначала птом поговорим.

> Вас будут на руках носить

Я и сам неплохо предвигаюсь.

> и в окошках "About" показывать.

На About пива не купишь.

> шлюх под капотом хочется:)
То ли поручик затейник неимоверный, то ли он просто ненавидит древнейшую профессию...

Респект AP. ;)

Быстро энтот дизайнёр iBliss сдулся...

> AP, ваше портфолио в студию, а то трындите много...

AP, будьте любездны, портфолио на общий суд, - очень интересно, что стоит за всеми вашими а-ля интеллектуальными заимствованными словами во всех тредах по делу и без дела.

> То ли поручик затейник неимоверный, то ли он просто ненавидит древнейшую профессию...

Оне просто, в отличие от всех нас, знают толк в извращенияхъ. ^ ^

> Оне просто, в отличие от всех нас, знают толк в извращенияхъ.

Несчастье , глянь на свою аватару сперва

> Несчастье , глянь на свою аватару сперва

О да. =)

Наплевать на оформление.. Функциональность рулит..

> Наплевать на оформление.. Функциональность рулит..

А вот с этим в гноме вообще плохо.

2iBliss # (*) (27.09.2008 2:58:36):

>> Есть идеи, предлагайте.

> Денюх собарите сначала птом поговорим.

Вот-вот. И я о том же. Соображать господин хороший начал,
наконец-то, что дизайн стоит денег. А с какого перепугу
появится в Гноме супер-дупер крутой 'альтернативный' дизайн,
если не Вы один такой умный, и все хотят денег?

Вот и рождается всё жутко медленно, за счёт тех, кто хочет
не только денег.

>> Вас будут на руках носить

> Я и сам неплохо предвигаюсь.

Не надо зарекаться. Сегодня передвигаетесь, а завтра Аннушка
масло прольёт.

>> и в окошках "About" показывать.

> На About пива не купишь.

Смотрите выше, насчёт денег уже всё сказано.

>А вот с этим в гноме вообще плохо.

Местами хуже, местами лучше. Как _по мне_, так в Гноме функционал более полезный :)

>Лучше бы они время загрузки ускорили, чтобы этот переход был ненужен.

Куда уж быстрее-то? Нет, не fluxbox, конечно, но нормальную систему с более быстрой загрузкой трудно представить. KDE, скажем, дольше грузится :)

>А можно ожидать шрифтов с нормальным єкранным конденсированием?

Например, Numbus Sans L.

В профиль религия заглянуть не позволяет? :)

> AP, ваше портфолио в студию, а то трындите много..

Ты тоже из тех, что купили Tn-Film за двести баксов в рассрочку? :)

Кажется, моя коллекция тузиков сегодня подрастет :)

>Переход на использование сжатого (Condensed) начертания шрифтов для размещения большего количества информации

о_О Как єто юзать? Онож размытое.

>А то после Висты ВНЕЗАПНЫЕ перерисовки экрана раздражают :)

А у меня к примеру очень даже не внезапные. (ати, я тебя нинавижу!)

на какой странице черта с надписью пятничный бред пьяни?

По правде говоря, мне очень желается увидеть 5-ю версию ГНОМА. Поэтому я думаю начать хотябы тестирование 3-го. Итого = долгих лет ему. Пусть убыстряется и улучшается.

>Проблема в том, дружок, что ты сидишь за поганым дешевеньким Tn-Film, а дизайнеры - за хорошими калиброванными мониками.

Хорошие гаммы хорошо выглядят везде.

>В профиль религия заглянуть не позволяет? :)

В профиле только сайт с весьма скромным количеством статей.

>А вот с этим в гноме вообще плохо.

Качественного софта, под Кеды больше, конечно (не спорю), но лично мне, к примеру, в Гноме, не хватает только приличного двухпанельного ФМ, и приличной морды для Mplayer-а, (ибо GMplayer глючит с ММ клавишами).

И то, вполне спокойно можно жить используя в в качестве двухпанельников Тукс, и Гном Коммандеры, они весьма не плохи (особенно Тукс), хоть и не дотягивают до Крусадера).

А в качестве морды для Mplayer-а, можно, весьма не плохо, использовать последнии версии Gnome Mplayer которые научились, нормально, работать с ММ клавишами, используя при этом гномские настройки клавиш.

Gnome Mplayer вполне достойны плеер, не смотря на ряд не удобств в виде необходимости ля смены кодировки субтитров перезапускать плеер, отсутствия OSD меню (лишней наглядности для правок (на лету) тайминга (клавишами Z и X) тех же субтитров), и не умении запускать группу файлов в одном плеере (генерируя плей лист, в Gnome Mplayer, для 26, к примеру файлов, запускается 26 копий плеера...).

А по поводу "списка нововведений", нельзя забывать о том факте (факте который я считаю достоинством), что Гном, можно сказать, это Дебиан от DE: стабильность для него на первом месте.

Гном не гонится за "новинками", но при этом развивается: последние релизы гнома, в плане настраиваемости (и наглядности оной), не кеды, конечно, но весьма далеко продвинулись (и, при этом, сохраняя свой стиль: типа настройки привязки файлов к приложению, в свойствах конкретного файла тип которого надо привязать (а не по виндовому, в "контрольном центре"))...

Кстати по поводу нововведений трешки, то уже давно, разработчиками Гнома, говорится о том, что стабильность для них (разработчиков" главнее, и особо "крутых" новинок ждать в трешке не стоит...

А вот, кеды, погнавшись за "новизною", перечеркнули все, что добились раньше: как я не люблю кеды (у меня всегда, душа, к ним, лежала больше), но смотрю на четверку, и терзают меня смутные мысли, что придется, навсегда, остаться на Гноме, ибо сейчас, он лучше четверки, а сидеть дальше на трешке, боюсь, смысла уже нет: развиваться она, особо, уже не будет (не смотря на попытки выпусать новые релизы)...

Скажу по секрету: с существами, которые в теме ни ухом ни рылом, зато позволяют себе высказывания про трындеж, разговор только такой :)

AP в гостях

>Скажу по секрету: с существами, которые в теме ни ухом ни рылом, зато позволяют себе высказывания про трындеж, разговор только такой

Вы это мне товарищь? :) Если мне, то просьба внимательно, прочитать то, на что был дан, мною, ответ. :) Если не мне, то извиняюсь за наезд.

Надо обновиться

>свой стиль: типа настройки привязки файлов к приложению, в свойствах конкретного файла тип которого надо привязать (а не по виндовому, в "контрольном центре")

в КДЕ можно настроить обоими способами. Так гном тут далеко не оригинален.

>придется, навсегда, остаться на Гноме, ибо сейчас, он лучше четверки, а сидеть дальше на трешке, боюсь, смысла уже нет: развиваться она, особо, уже не будет

забавный человек. Если для тебя так важна стабильность, так чем КДЕ3 сейчас хуже гнома? Не так давно кстати баг-фикс релиз для 3ки был. Неужели сложно посидеть на удобном, привычном и вылизанном КДЕ3 еще пол года-год и потом перейти на допиленную 4ку? Нет же, начинают истерику и ищут приключений на свою задницу в других ДЕ. Сразу видно, что для человека важнее не продуктивная работа, а чтобы регулярно новые свистелки прикручивали, хоть и небольшими порциями. Красноглазие это, и ничего более

>разработчиками Гнома, говорится о том, что стабильность для них (разработчиков" главнее, и особо "крутых" новинок ждать в трешке не стоит...

развиваться эволюционным путем бесконечно долго невозможно. Это закон жизни. Рано или поздно эволюция заходит в тупик и переходит в застой или деградацию. Поэтому периодически нужна революция. Разработчикам КДЕ хватило смелости сделать революцию ради будущего прогресса. А гномеры похоже слишком трусливы. Надеюсь они предпримут решительные действия раньше, чем гном начнет загнивать. Иначе этот замечательный ДЕ ждет долгая и мучительная смерть

Не нужно было выпускать четверку. Вот и всё. Нахрена бежать впереди паравоза непонятно.

>в КДЕ можно настроить обоими способами. Так гном тут далеко не оригинален.

Я, где то говорил про оригинальность?... Я говорил о том, что, гном, тоже не стоит на месте, и сейчас, уже весьма достойное DE...

>Если для тебя так важна стабильность, так чем КДЕ3 сейчас хуже гнома? Не так давно кстати баг-фикс релиз для 3ки был. Неужели сложно посидеть на удобном, привычном и вылизанном КДЕ3 еще пол года-год и потом перейти на допиленную 4ку?

Все, конечно, верно, но чем дольше я слежу за четверкой, тем меньше у меня уверенности, что ее "долижут"... :( Да и багфикс для трешки, это скорее исключение чем правило (разве, что, форк сделают)...

Хотя рад буду быть не правым (коли так, с радостью вернусь обратно)...

>развиваться эволюционным путем бесконечно долго невозможно. Это закон жизни.

Эволюция, рано или поздно добивается больших высот(вспомним, раньше были организмы проще амебы, а сейчас, вот мы, двуногие и бесхвостые, голые обезьяны, бегаем...).

Сиречь, новое необходимо, но необходимо, это, самое, новое, вводить акуратно и постепенно, воодить не в угоду революионности, а в угоду качеству и надежности.

Как говорится, "ломать не строить, строить не ломать", ситуация же с четверкой, к моему глубокому сожелению же, напоминает ситуацию "мы все сломали, а теперь, будем пытаться сделать новое (когда старое сломано)"...

Гораздо разумнее было-бы перевести на четвертую версию кути третии кеды (как промежуточную версию, постепенно доводя их до того вида, который надо (были такие предложения, как помню)): да дольше, но результат того бы стоил.

С уважением.

ЗЫ.

А Гном, кстати говоря, как уже говорил, ведь тоже не стагнирует, хотите вы этого, или нет...

>Не нужно было выпускать четверку. Вот и всё. Нахрена бежать впереди паравоза непонятно.

тебя никто не заставляет на нее переходить

А, что касается рюшечек, то не имею ничего против, но и главными их не считаю (благо кеды, даже третьи) вполне, тоже, рюшечные... :)

>Гном, можно сказать, это Дебиан от DE: стабильность для него на первом месте.

Дадада, вкладки, настраиваемые тулбары, запонимание параметров окон - это всё новейшие нестабильные технологии, никем до 2008 года не обкатанные.. :D

>А вот, кеды, погнавшись за "новизною", перечеркнули все, что добились раньше

Кеды были *вынужденны* "погнаться за новизною", ибо в qt4 всё так поменялось, что проще написать заново, чем возиться с портированием. А сидеть вечно на мёртвом неподдерживаемом тулките невозможно.

Кстати, тебе напомнить историю с заменой wm в gnome2?

>настройки привязки файлов к приложению, в свойствах конкретного файла тип которого надо привязать (а не по виндовому, в "контрольном центре")

В кдешном диалоге свойств файла уже сто лет есть кнопка "изменить тип файла".

>чем дольше я слежу за четверкой, тем меньше у меня уверенности, что ее "долижут"

а что именно вызывает такую уверенность? Я вот за ней не слежу, я ее тестирую начиная с 4.0.65.
4.1 уже можно использовать. Лично меня от перезда на 4ку останавливают только поломанные горячие клавиши и незаконченное портирование некоторых приложений.

>багфикс для трешки, это скорее исключение чем правило

там был не только багфикс, в 5.10 новые фичи добавили. Багов в 3ке не так много и они не особо мешают.

>Эволюция, рано или поздно добивается больших высот(вспомним, раньше были организмы проще амебы, а сейчас, вот мы, двуногие и бесхвостые

ты не так понимаешь термин "эволюция". Живые существа в процессе развития много раз совершали революционные переходы: появление хорды, переход на сушу, теплокровность и т.д.

>новое, вводить акуратно и постепенно, воодить не в угоду революионности, а в угоду качеству и надежности.

если бы жизнь развивалась таким способом - был бы ты сейчас большой безмозглой амебой в океане ;)

>да дольше, но результат того бы стоил.

такой путь занял бы лет 10 как минимум.

>Гном, кстати говоря, как уже говорил, ведь тоже не стагнирует

пока еще есть возможность для плавного развития. Но застой в итоге неизбежен,хочется этого гномерам или нет

>Я вот за ней не слежу, я ее тестирую начиная с 4.0.65.

Я не бета тестер. Как не ненавидь Винду, таких бы глюков в Висте не было. Она вышла вполне юзабельным продуктом.

Крэши, тупые глюки при обновлениях, и т. д... Спасибо, мне такого не надо... Я НЕ ВИЖУ УЛУЧШЕНИЙ, хотя регулярно пытаюсь поставит четверку и пытаться в ней работать, надолго меня не хватает.

>Живые существа в процессе развития много раз совершали революционные переходы: появление хорды, переход на сушу, теплокровность и т.д.

Вы сильно удивитесь, но это все именно эволюционные изменения: архи медленные и постепенные (для справки возьмите учебники биологии для средней школы, к примеру). :)

А "революционность" четвертых Кед, подобна тому, как если бы некий демиург, "революционно", перевелбы жизнь на кислород (энергитически, дескать, лучше), когда в атмосфере его еще не было...

>А сидеть вечно на мёртвом неподдерживаемом тулките невозможно.

Трешка портированная на четвертую кутю, это, по вашему, привязка, к мертвому, третьему тулкиту? :)

Если так, то даже четверка приязана к нему, третьму, кутевому, тулкиту (ибо еще, имхо, кабы дело не пошло, долго придется, для совместимости, ставить, этот самый, третий тулкит).

>Кеды были *вынужденны* "погнаться за новизною", ибо в qt4 всё так поменялось, что проще написать заново, чем возиться с портированием.

Кедам так захотелось, а "не они были вынуждены".

Нонче же, как известно, даже в СПО, идеалогия пользователи это бесплатные бетатестеры, не очень проходит... :)

Я пользователь. Проект должен быть ДЛЯ МЕНЯ, а не я для него

И только если проект ДЛЯ МЕНЯ, я буду делать, что-то и ДЛЯ НЕГО, а не иначе.

Кеды пошли не по той дорожке. И это горько осозновать... :(

Как уже сказал, результат бы достигался дольше, но того бы стоил.

И, кстати говоря, я не такой крутой програмист, конечно, но перегнать ПО (как графический, так и не очень) с одной версии библиотеки, на другую, коли есть наработки по коду, не так "революционно кончно" ("круть" тулкита, во всей красе, сразу не покажешь), но не шибко сложно.

Было бы иначе то-же четырехкутевый яст, в 11 Открытой Сьюзи, еще бы "лет 10 как минимум" лепили-б, ведь в четвертая куте "всё так поменялось", что аж жуть". :)

>такой путь занял бы лет 10 как минимум.

Не дольше чем у Гнома: выпустить четырехкутевую трешку к 2010 (или даже к 12), это не та уж долго (поспешишь, людей насмешишь, благо я не помню, что бы разрабов Кед кто-то подгонял)...

К тому-же, как я уже сказал, тупое портирование с одной версии библиотеки, на другую, не так долго и сложно, как кажется, а базу дает такую же, как и "революционное ломание старого"...

А "крутости" вводить, и после этого, постепенно, можно (как скажем пульс алсу теснит)...

>Кстати, тебе напомнить историю с заменой wm в gnome2

Это вы, про метасити в 2.2 версии? Хороший пример стагнации Гнома. :)

>пока еще есть возможность для плавного развития. Но застой в итоге неизбежен,хочется этого гномерам или нет.

Гном не стагнирует, гном успешно развивается. Он не ставит себе цель гнаться за "новинками", но и не игнорирует их (когда, кто-то узнал, какие компы летают в космос (и не только летают, но и будут летать, в том числе на разрабатываемом амерами Орионе (не смотря на всякие, тамошние, тайчпады), то сильно удивился: "компы на земле, давно уже круче @_@"). :)

ЗЫ.

>Дадада, вкладки, настраиваемые тулбары, запонимание параметров окон - это всё новейшие нестабильные технологии, никем до 2008 года не обкатанные.. :D

Обкатанные в одном месте, и необходимость обкатать в другом (на совершенно другом тулките, другой манеры разработки, и прочих, других, реалий), это (не вам, надеюсь, объяснять) разные вещи. :)

ЗЫ 2

Повторю себя. :)

>Я, где то говорил про оригинальность?... Я говорил о том, что, гном, тоже не стоит на месте, и сейчас, уже весьма достойное DE...

Не стоит, посему, переводить стрелки. :)

>Я не бета тестер

опенсорс - это сообщество. Не хочешь помогать сообществу - иди к Баллмеру или Жопсу, пользы от тебя кроме соплей на форумах никакой.

>таких бы глюков в Висте не было. Она вышла вполне юзабельным продуктом.

прекращай носить розовые очки. До 1го сервис пака в висте было очень много веселых глюков

>Я НЕ ВИЖУ УЛУЧШЕНИЙ

странно, а я вижу. 4.1 у меня за все время упала раза 2 от силы. Глюков при обновлении не наблюдал. У тебя не федора случаем?

>для справки возьмите учебники биологии для средней школы, к примеру

советую почитать что-нибудь более серьезное, чем школьный учебник. В процессе эволюции жизни как раз таки выделяют несколько революций.

>даже четверка приязана к нему, третьму, кутевому, тулкиту

полный бред. qt3 может понадобится для некоторых старый приложений, но уж никак не для КДЕ4

>Проект должен быть ДЛЯ МЕНЯ, а не я для него

не правильно. Проект должен быть для всех, а не для конкретного тролля с форума :)

>выпустить четырехкутевую трешку к 2010 (или даже к 12), это не та уж долго

угу. А потом постепенно начать добавлять новые фичи. И года через 3 начать переписывать на qt5, так ничего толком и не поменяв :)

>Гном не стагнирует, гном успешно развивается

я же говорю, резервы для плавного развития еще есть и как минимум на несколько лет их хватит. Тупик будет потом

> я же говорю, резервы для плавного развития еще есть и как минимум на несколько лет их хватит. Тупик будет потом

Интересно послушать. Вы программист? исследователь интерфейсов? может быть руководить крупного программного проекта? Может у вас 40 лет опыта в IT? Почему сотни разработчиков и тысячи авторитетных людей считают, что есть, а какой-то голопузый тролль с ЛОРа, что нет? Объяснить-то можете или так только, языком потрепать?

>Вы программист?

да

>Почему сотни разработчиков и тысячи авторитетных людей считают, что есть

есть что? :)

Назови мне хоть один крупный программный продукт, который активно развивался в течение скажем 10 лет без "революций". Т.е. за десять лет в нем ни разу кардинально ничего не переделывали с потерей совместимости, не ломали апи, не меняли радикально рахитектуру

>опенсорс - это сообщество. Не хочешь помогать сообществу - иди к Баллмеру или Жопсу, пользы от тебя кроме соплей на форумах никакой.

Если сообщество, что-то, делает для меня. я делаю для него. Если сообщество для меня ничего не делает, а лишь требует от меня все силы. То идет оно в одно веселое место.

>советую почитать что-нибудь более серьезное, чем школьный учебник. В процессе эволюции жизни как раз таки выделяют несколько революций.

Что именно, сказание о Гильгамеше? :) Жизнь развивалась строго эволюционно. Не веришь школьным учебникам, почитай учебники институтские.

"Революция" в эволюции, это просто удобный термин, для обозначения плавных эволюционных изменений между вышеназванными "эволюционными периодами".

В навигации, к примеру, до сих пор, систему Птолемея используют (ибо для этих целей она удобнее), но это не означает ведь, что Солнце вокруг Земли крутится?

>До 1го сервис пака в висте было очень много веселых глюков

Ткаких, как в кедах небыло. Все "глюки", главным образом, в более худшей производительности заключались... Всякие вылеты по причинам дров от нвидии, синии экраны после "1го 1го сервис пака" т. д., больше флэш мобы, чем правда. Сиречь вылетов в Висте, было больше чем в любой другой оси. И Виста, при этом, не составляла ощущение глубокой преальфы, она была в полнеюзабельной, производительность да, несколько хромала, и то, я бы не сказал что очень, юзабельность же была полноценной.

>У тебя не федора случаем?

Юзал четверку в открытой Сьюзи (наиболее приличные (в 11 версии Сьюзи)), а последнее время в Убунту (кубунтовскую сиречь).

Мандриву не смотрел, как и Федору (давно уже отошел от этого, и на основе этого (Федоры) дистра (-ов)).

Ощущения везде от четвертки отвратные. Просто слезы на глазах наворачиваются. ИСПОРТИТЬ ТАКОЙ DE, мог только ирод окоянный...

>полный бред. qt3 может понадобится для некоторых старый приложений, но уж никак не для КДЕ4

Для них, и имелось в виду. Вот только для вас портирование третих кед на четвертую версию кути, тоже самое, что использование, третей кути для старых приложений. :)

>не правильно. Проект должен быть для всех, а не для конкретного тролля с форума :)

Вот именно, ты прав. Проект должен быть для всех. ПРОСТЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, а не для "высокомудрых разработчиков".

Когда ПРОЕКТ ДЛЯ ВСЕХ, тогда проекту, что-то будут делать, в благодарность.

Когда же к пользователю относятся как к бесплатному альфатестеру, нужного лишь для совершенствования проекта, тогда он посылает проект в одно место... :)

>угу. А потом постепенно начать добавлять новые фичи. И года через 3 начать переписывать на qt5, так ничего толком и не поменяв :)

А, что, там, особо, менять то? Звуквая подсистема (пожалуй единственное значительное нововведение)? Думаю никаких особых сдложностей с выпуском оной с четырехкутевой трешкой к 12 году, не было-бы; более того уверен, если не отвлекаться на "революционные изменения" она стала бы даже лучше.

Плазмоиды? Накой они? И то, функциональность четверки в этом отношении, в какой-то степени можно было-б прикрутить и к существующей концепции.

Больше удобств для програмиста? Так это заслуга не четвертых Кед, а самой кути, Кеды тут с боку припеку.

Что там еще "глобально" менять надо было?.. А больше и нечего. Остальное. по своим концепциям, и так было на уровне, и требовало лишь стандартного долизывания.

>я же говорю, резервы для плавного развития еще есть и как минимум на несколько лет их хватит. Тупик будет потом/

Вы, принципиально, путаете СТАГНАЦИЮ ("резервы для плавного развития еще есть и как минимум на несколько лет их хватит"), с развитием.

Так вот. Еще раз говорю. Гном не держится на "запасах резервов", запасы эти, он, регулярно, пополняет, он просто не гонится за их пополнением, как за самоцелью. :)

ЗЫ.

И кстати говоря, если бы были только "революционые изменения" ("сломать старое, и, с нуля, начяать делать новое), то прогресса бы не существовало, ибо прогресс, во многом, базируется на совершенствовании старого, и удачного... И если бы все, все, начинали делать с нуля, то мы бы из каменного века еще бы не выбрались, так все это время, "революционно" палки-копалки бы "совершенствовали" (старая вы6ерсия не революционна, выкидываем ее, и делаем новую :) ).

>Назови мне хоть один крупный программный продукт, который активно развивался в течение скажем 10 лет без "революций". Т.е. за десять лет в нем ни разу кардинально ничего не переделывали с потерей совместимости, не ломали апи, не меняли радикально рахитектуру

Таких нет. Кто спорит. И Гном таков.

Только "сломать все, и начать делать все с нуля", и внести что-то новое (даже очень новое), это разные вещи.

Пример не очень хорош, но есть очаровательное аниме: Rocket Girls называется, про космонавтику. Так вот там один инженер, озвучивал позицию Гнома. Стабильность, отработанность, и надежность, в космонавтике главное. Для космонавтики старое, не редко лучше нового (пример с "космическими" компами дан выше). Но как только он узнал о новой топливной, революционной, смеси, позволяющей значительно облегчить корпус ракеты носителя. Он, один из первых, вцепился в это дело.

Но при этом, заметьте, все остальное, можно сказать, осталось прежнее (никто не стал, скажем, вслед за одной "революционной идеей", впихивать "современные компы".

Это было аниме. А вот и реальная жизнь. Один из авиаконструкторов (не помню какой (Сухой кажется, но боюсь ошибится)), говорил, примерно, следующие: "процент новых технологий, в новом устройстве должен быть не большим (не помню точно, но чуть ли не больше 15 процентов), остальное должно быть хорошо отработанным, и надежным, если проблем на одно место (себе и тем кто будет пользоваться вашим творением) не хотите, конечно...

>Сиречь вылетов в Висте, было больше чем в любой другой оси

Блин...

Заговоришся тут с вами...

Конечно же имелось в виду, что вылетов в Висте, было НЕ больше чем в любой другой оси.

И люби ее, не люби. Она вышла вполне юзабельным продуктом. И розовые очки, по этому, нужно снимать не мне. :)

Ладно.

Так-как вы, похоже, не собираеттесь менть свое мнение. То и я его, менять вам перестаю.

Заканчиваю тред со своей стороны.

Ваш ответ почитаю. Но отвечать уже не буду, ибо, согласен, бесмысленно менять чужое мнение (только пожалуйста не считайте при этом, что ответов, на ваш ответ, у меня не будет :) ).

С Уважением.

Рад буду, если четверка выправится, а сами Кеды не повторят к пятой версии (если она, когда-нибудь, в свете вышесказанного, будет, конечено) своих ошибок...

>Если сообщество, что-то, делает для меня. я делаю для него

это сообщество дает тебе софт. Бесплатно. Мало?

>Что именно, сказание о Гильгамеше?

начни с учебника по русскому языку, раздел "пунктуация"

>"Революция" в эволюции, это просто удобный термин

тем не менее этот термин означает глобальные и серьезные изменения. Естественно они проходили не одну тысячу лет. Так и КДЕ4 далеко не за вечер написали

>Ткаких, как в кедах небыло.

были свои.

>юзабельность же была полноценной.

за висту однако просят денежку. Часть этой денежки идет на зарплату индусам-тестерам.
За КДЕ денежку не просят. И никто под дулом пистолета пользователей на 4ку не гонит. Просят помочь в тестировании новой версии, по мере возможности. Но даже это в общем то делать не обязательно.
Я вот не понимаю, зачем строить из себя эмо? Ну выпустили 4ку раньше срока, ну назвали альфу релизом. Да, ничего хорошего в этом нет. Но и ничего смертельного. Можно просто подождать некоторое время, пока эта альфа не превратиться в настоящий релиз.

Но нет, вместо этого мы пошлем разработчиков на х.., надуем губы и отвернемся. Никого не напоминает? ;)

>Юзал четверку в открытой Сьюзи (наиболее приличные (в 11 версии Сьюзи)), а последнее время в Убунту (кубунтовскую сиречь).

недавно видел здесь тему о том, что в зюзевской сборке даже обои сменить нельзя.
В убунте к КДЕ всегда относились наплевательски, для них основное ДЕ - гном и кеды собирают кое-как.
Поставь дебиановскую сборку. Глюков и косяков в ней на порядок меньше.
А лучше подожди выпуска 4.2 или 4.3, если так близко к сердцу воспринимаешь каждый глюк

>А, что, там, особо, менять то?

зайди на kde.org и почитай. Плазма вместо kdesktop и kicker (в перспективе дает гораздо более гибкий и мощный рабочий стол, сейчас оно еще сыровато)
поддержка композитинга в kwin
кроссплатформенные библиотеки для работы с железом и звуком.
Плюс куча изменений в либах и приложениях.

>сломать старое, и, с нуля, начяать делать новое

КДЕ4 писали далеко не с нуля.

>Вы, принципиально, путаете СТАГНАЦИЮ ("резервы для плавного развития еще есть и как минимум на несколько лет их хватит"), с развитием.

"резервы для плавного развития еще есть и как минимум на несколько лет их хватит" - это не стагнация. Почитай словарь на досуге.

>Только "сломать все, и начать делать все с нуля", и внести что-то новое (даже очень новое), это разные вещи.

разные. Но в каждом проекте периодически возникают ситуации, когда нельзя внести новое, не сломав старого.

нельзя добавить к зданию сразу 10 этажей, не укрепив несущие стены и фундамент.

>начни с учебника по русскому языку, раздел "пунктуация"

Никогда не говорил, что пишу грамотно... Сам ужасаюсь, порой... :(

А движок Лора, к тому-же, не позволяет править посты (только через одно место: "удалить, и написать новый")... :(

Кстати, а почему не взять, нормальный, форумный движок, и возится с этим, годным, разве что для коментов, и то, имхо, не шибко?...

>нельзя добавить к зданию сразу 10 этажей, не укрепив несущие стены и фундамент.

Но для этого не обязательно сносить само здание (ну первый этаж оставив, чтобы "не с нуля было"). Или я не прав?

>это сообщество дает тебе софт. Бесплатно. Мало?

К торговку на рынке, торговке поносящих своих клиентов, покупатели подойдут в самом последнем случае (и то трижды подумают), даже если НУ ОЧЕНЬ бесплатно (ну вам понятно ;) )...

>"резервы для плавного развития еще есть и как минимум на несколько лет их хватит" - это не стагнация. Почитай словарь на досуге.

Ну вот опять...

Вбили себе в голову, про "ограниченный", "невосполняемый", "резерв" (типа "мировых запасов нефти"), и про "вознобновляемость" слышать не хотите... :(

>тем не менее этот термин означает глобальные и серьезные изменения. Естественно они проходили не одну тысячу лет. Так и КДЕ4 далеко не за вечер написали/

Ну слава Господу. Наконец-то до вас дошло...

Все правильно. Эти "глобальные серьезные изменения", произошли отнюдь не "революционно", а медленно и эволюционно. :)

По "не существу", кажись, ответил.

Про ответы "по существу", как, скажем, о "кроссплатформенных библиотеках для работы с железом и звуком", "плазмоидах", "изменениях в софте и либах" (именно в такой последовательности), как и о "своих глюках Висты", и т. д., доходчиво написанно в моих постах выше, это раз.

И вообще, как я уже говорил, "по существу", я отвечать закончил, ибо переубедить вас бессмысленно, да и начальный ответ, был лишь озвучкой моей позиции по вопросу, озвучкой позиции человека равно уважительно относящимуся к обоим DE, это два.

Дальше, пожалуй, закончу и с ответами по "не существу"...

С Уважением, и до свидания (в рамках данного вопроса, по крайней мере).

ЗЫ.

Если сменить тему, то новое визуальное оформление Гнома, это, имхо, ответ на инициативу Шаттлворта "догнать и перегнать Мак"...

По крайней мере, лично у меня, возникло такое ощущение...

>Кстати, а почему не взять, нормальный, форумный движок, и возится с этим, годным, разве что для коментов, и то, имхо, не шибко?...

Кстати, а почему не взять, нормальный, форумный движок, и НЕ возится с этим, годным, разве что для коментов, и то, имхо, не шибко?...

> Уж сколько раз повторять: не "папок", а "каталогов", ну, на крайний случай, "директорий".

Вы опытный филолог или локализатор? Или просто вышли необдуманно ляпнуть?

> Робот. В виде чего, по-твоему, в гноме значки папок? Подсказка: в виде папок.

Неправильно! Должно быть в виде маленьких заседаний французской Директории на фоне французского же флага. Юное дарование просто не в теме.

> 1. Мигель не говорит по русски.

2. Мигель — гей.

>> 1. Мигель не говорит по русски.

>2. Мигель — гей. Skull ***** (*) (29.09.2008 14:31:47)

не забываем, svu признал что дома держит как минимум 2 мака... простите, если толстовато получилось...

> Вы это мне товарищь? :) Если мне, то просьба внимательно, прочитать то, на что был дан, мною, ответ. :)

У меня ответная просьба: внимательно смотреть в заголовок ответов. Там русским по белому написано, кто кому и на что отвечает :)

>Кстати, а почему не взять, нормальный, форумный движок

лично мне этот нравится. Именно за свой минимализм. Ни идиотских анимированных смайликов, ни подписей с картинками на 10 строчек.
Уж лучше отсутствие редактирования сообщений, чем лицезреть свистящий и пердящий движок на пхп :)

>Но для этого не обязательно сносить само здание

без сноса можно максимум 1-2 этажа добавить. Современные здания могут и этого не выдержать, у них запас прочности минимальный.
Если бы все было так просто - никто бы не сносил здания 50 летней давности. Десяток этажей сверху, косметический ремонт внутри и еще 50 лет использовать. :)

>даже если НУ ОЧЕНЬ бесплатно

у торговки по определению не может быть бесплатно.

>Вбили себе в голову, про "ограниченный", "невосполняемый", "резерв"

что ты к этим резервам прицепился? Подбери другое слово, я лишь пытался написать чтобы понятнее было.

>произошли отнюдь не "революционно", а медленно и эволюционно

то, что на изменения потребовалось миллионы лет, не делает их менее революционными по сути. В масштабах вселенной они протекали очень быстро :)

>доходчиво написанно в моих постах выше, это раз.

судя по твоим постам ты не видишь в 4ке ничего нового кроме фонона и плазмы. Еще раз говорю, почитай доки на сайте по изменениям.

> развиваться эволюционным путем бесконечно долго невозможно. Это закон жизни.

Это не закон жизни, это закон nu11