Релиз GNOME 2.26

Да, compiz + честный ресайз в GTK - это тормоза. Предпочитаю включать stretch :)

> Тормоза обеспечены.

Нет тормозов (nvidia, metacity 2.24.0, xorg 7.3), ЧЯДНТ? :)

> а gstreamer (для видео), имхо, хорош только на нвидии (там видео со сглаживанием и т. д.)

Вот только Totem на нвидии цветовой баланс неправильно выставляет [1]. :( Поэтому я тоже пользуюсь xine.

1: http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=306621

> В любой gnome-программе?

Зачем это в *любой* программе? Что ты будешь делать с предпросмотром картинок в текстовом редакторе? В редакторе звуковых файлов?

...Хотя, похоже, в 2.26 это наконец-то исправили. :)

http://bugzilla.gnome.org/attachment.cgi?id=126177

> Включи композит в metacity и попробуй ресайзнуть окошко. Тормоза обеспечены.

Проверил. Где должно тормозить?

ATI Radeon 9550.( xf86-video-ati-6.12.1 )

Композит от metacity - ресайз окна тормозит. Композит от fvwm - ресайз окна тормозит.

ATI Radeon x550( тоже xf86-video-ati )

Композит от metacity - ресайз окна не тормозит.

Приложение чьё окошко ресайзят кушает ~35% CPU metacity кушает ~25% CPU X кушает ~40% CPU

Поздравляю приверженцев ГНОМа.

нда.. не знаю, плакать ли или смеяться )

>Умеет...

Выше уже обсудили как он это умеет. Вглядываться в эту картинку размерами 6х4 см... увольте.

>>Исполняю заветы гномеров - настраиваю. Час(!)

>самому не смешно?

Не, жалко пользователей Гнома. Правда. Всю субботу под ним просидел, и понял что мне придётся настроить не только привычные хоткеи для самого окружения, но и для кучки софтин. Это долго.

>радость и гордость любителей маскимализма

Рад за них! :)

>скажи мне милый друг вот я хочу убрать ее совсем как?

Разблокируй изменение виджетов. В правом нижнем углу есть значёк плазмы - кликай по нему. В меню "Дополнительные параметры" выбери "Удалить виджет "Панель"".

Что сложного? Это ещё проще сделать двумя хоткеями, но, боюсь, ты забудешь...

>>Я пользуюсь настройками типа "Список", "Таблица", "Миниатюры", "Вверх" <...> Честно, не понимаю зачем их "прячут"(именно такое ощущение у меня возникает в Xfce/Gnome), но мне не удобно куда-то лезть лишь за тем, чтобы просмотреть список файлов в том-же ФМ. Настраивать что-то "заранее" и "под себя" - лишняя трата времени и нифига не удобство, ИМО.

>Ээ... Правый клик меню по окну папки, или ниспадающий список на панели инструментов это прячут?...

>Или я не понял о чем вы?

Кажется, не понял :) Это, опять-же, нужно где-то включать, и откуда-то вытаскивать. Перезагружусь - уточню.

>> И вообще, гномовский диалог открытия файлов до сих пор не умеет предпросмотр КАРТИНОК, не говоря о видео/аудио(тоже отключается, чтоб гномеры не пугались)..

>Умеет. Там, где это надо.

Хорошо. Я могу сделать предпросмотр картинок в диалоге выбора файлов, используя Огнелис? Мне бы это пригодилось.

>> Тормоза обеспечены.

>Нет тормозов (nvidia, metacity 2.24.0, xorg 7.3), ЧЯДНТ? :)

Подтверждаю. На X3100(G33) проблем/фризов/артефактов не заметил. xore-server-1.5.3, xf86-video-intel-2.4.3.

> Хорошо. Я могу сделать предпросмотр картинок в диалоге выбора файлов, используя Огнелис? Мне бы это пригодилось.

Конечно можешь. При выборе картинки справа открывается предпросмотр. Неужели так сложно попробовать? :)

> Не, жалко пользователей Гнома. Правда. Всю субботу под ним просидел, и понял что мне придётся настроить не только привычные хоткеи для самого окружения, но и для кучки софтин. Это долго.

У пользователей, которые начинают с нуля, нет привычных хоткеев. Точно также при переезде с гнома на кеды приходится подолгу ковыряться.

Пожалей себя лучше. Без понимания таких простых вещей в жизни тяжело тебе будет.

>При выборе картинки справа открывается предпросмотр. Неужели так сложно попробовать? :)

Не издевайся: она маленькая.

>Без понимания таких простых вещей в жизни тяжело тебе будет.

Хорошо. Спасибо что напомнил.

> Точно также при переезде с гнома на кеды приходится подолгу ковыряться.

Кстати, один из главных доводов. Из КДЕ, немного повозившись, можно сделать почтигном. Из гнома - и близко не вариант сделать закос под КДЕ. Блин, как же меня бесит НЕвозможность ресайзить окошко за любое место! Таскать за любое место я и в винде могу, xmouse поставить только, а вот ресайзить так же - только в хорошем DE, а не в говне всяком, типа винды с гномом.

В кедах я *могу* сделать такие же убогие и уродливые панели, как в гноме, в гноме ни за какие коврижки не добиться нормальной работы панелей (если только не заюзать тот же кикер или док, для макофилов).

По поводу вендузятности. В гноме я не видел (может и есть, но не в дефолтных поставках) тем декорации окон, отличных от виндузятнического стиля - квадратики с крестиками. Всей разницы между 95% тем - размер и цвет квадратиков.

Да, туда же - гномовский wm. Это просто праздник убожества же! Умеет (странно было бы не уметь, в иксах-то!) делать окошко поверхвсех или нижевсех. Но кнопки, чтобы было удобно этим пользоваться, сделать не умеет, только через меню. То же со стикки (навсехдесктопах). А сворачивать в заголовок, шейдить, таки не умеет, убожество. Кеды на все иксовые допфункции для окон имеют кнопки, чтобы мне было удобнее, меньше пробег мыши и износ микрика в её кнопке. И хоткеи на них же, чтобы мышь вообще могла отдыхать.

Таких сравнений вагон можно ещё выдвинуть. Зато гном, типа, не напрягает моск обилием настроек. Это линуксовый рабстол-то! Фсё работает! Мля, работать невозможно, за каждое действие бороться с ним приходится. Если поведение КДЕ тебя не устраивает (дефолтное меня далеко не полностью), то у тебя ЕСТЬ шанс повозиться с настройками (минуты! один! раз) и обеспечить себе комфорт, то в гноме, если твой модус операнди не совпадает с мигелевым (а он - гомик, это накладывает), то выхода у тебя не будет - придётся терпеть и приспосабливаться к гному, вместо того, чтобы среду приспособить к себе.

> Из гнома - и близко не вариант сделать закос под КДЕ. Блин, как же меня бесит НЕвозможность ресайзить окошко за любое место!

Потому что ты не умеешь пользоваться средней клавишей мыши.

В остальном ты написал унылый коммент о том, какой ты безрукий и слепой.

> Не издевайся: она маленькая.

Она *нормальная*

>Она *нормальная*

Тут стоит померить. Ты скажи в какой версии Гнома она нормальная. Чтоб не отмазываться потом.

> Потому что ты не умеешь пользоваться средней клавишей мыши.

На ноутбуках нет ни мыши, ни её средней клавиши.

>На ноутбуках нет ни мыши, ни её средней клавиши.

Есть левая+правая=центральная. :) Не устраивает такое, попробуй в gtkrc настроить...

>Мну сделал проще, после выхода qt4.5 поставил kde 4.2.1, убрал в kwin тормозные/артефактные эффекты, и усё.

В случае установка Qt 4.5, половина программ (в том числе Дельфин) перестает запускаться. Проверенно неоднократно на разных машинах. ; кадэешники рекомендуя не использовании сию библиотеку в 4 кедах не врут.

>Тут стоит померить.

http://pic.ipicture.ru/uploads/090320/21504/3WThl65DK1.png

Совершенно нормальная "картинка справа". Я не скажу что диалог Гнома идеален (что есть, то есть), но и сверх ужасным я его не назову...

> Есть левая+правая=центральная. :)

Я кнопками, которые под тачпадом расположены, вообще не пользуюсь - не удобно. Только очень редко правой. Они в принципе неудобные (по сравнению с мышью).

> Не устраивает такое, попробуй в gtkrc настроить...

Да что уж мелочиться - предложи мне патч для GTK написать =).

> В случае установка Qt 4.5, половина программ (в том числе Дельфин) перестает запускаться.

Какая версия KDE? KDE 4.2 лично у меня нормально запустилось после обновления 4.4 -> 4.5 даже без пересборки. А в 4.2.1 пофиксили мелкие проблемы.

> Проверенно неоднократно на разных машинах. ; кадэешники рекомендуя не использовании сию библиотеку в 4 кедах не врут.

Разработчики KDE быстро взяли себя в руки и перестали это рекомендовать. KDE 4.2 с Qt 4.5 работает значительно лучше, чем с Qt 4.4. Факт.

> http://pic.ipicture.ru/uploads/090320/21504/3WThl65DK1.png
> Совершенно нормальная "картинка справа". Я не скажу что диалог Гнома идеален (что есть, то есть), но и сверх ужасным я его не назову...

Будь я разработчиком GTK, я бы обязтельно сделал между областью превьюшки и списком файлов абсолютно такую же перемещаемую разделительную полосу, как между списком файлов и списком мест. ИМХО это очевидная вещь.

>в гноме ни за какие коврижки не добиться нормальной работы панелей (если только не заюзать тот же кикер или док, для макофилов).

Чем они тебя не устраивают? Единственное, что не умеют гном панели это групировать окна одной задачи... Все остальное работает не хуже кед.

>В гноме я не видел (может и есть, но не в дефолтных поставках) тем декорации окон, отличных от виндузятнического стиля - квадратики с крестиками. Всей разницы между 95% тем - размер и цвет квадратиков.

man http://art.gnome.org/ , или man http://www.gnome-look.org/ , или самый идеальный man как_сделать_свою_тему.

Скажу по секрету ни в одной из версии кед не видел приличной, дефолтной, темы (не в трешке, не в четверке). Всегда делал сам. :)

WM... допускаю, но сказать, что меня напрягает "сделать поверх окон" через меню... Это надо быть свер лентяем, или иметь крыса, который не всякий китаец, на помойке, найдет...

>man http://art.gnome.org/ , или man http://www.gnome-look.org/ , или самый идеальный man как_сделать_свою_тему.

http://s56.radikal.ru/i153/0902/c6/89ebe1389b7e.jpg http://s55.radikal.ru/i147/0902/f1/2e6eb1e71a91.jpg

:)

Хотя, у каждого разные вкусы, и тебе, такая тема, допускаю, не понравиться.

>Какая версия KDE?

На данный момент KDE 4.2.1.

KDE 4.2 с Qt 4.5 работает значительно лучше, чем с Qt 4.4

Если это лучше. :)

>Да что уж мелочиться - предложи мне патч для GTK написать =).

Не говори, тогда, что настроить нельзя... :) Да и тайчпадом прекрасно можно пользоваться (большой и мизиниц на кнопках, указательным водишь. :)

> В остальном ты написал унылый коммент о том, какой ты безрукий и слепой.

Понимаешь, не обидно ничуточки. Потому как срачь говорит лишь о твоём фанатизме. И глупости. Собсно, от любителя гнома другого ожидать не приходится. Не перетруждай моск и впредь.

Во-во. Отличный пример. Мигель тобою гордиццо.

> Понимаешь, не обидно ничуточки. Потому как срачь говорит лишь о твоём фанатизме.

Срача нет. Есть лишь твой примитивный наезд на гном. С тобой и спорить-то неинтересно. Обычный глупый тролль.

> Собсно, от любителя гнома другого ожидать не приходится.

Видишь ли, кисонька, так уж получилось, что я, совершенно нечаянно, переводчик KDE и пользователь некоторых его приложений. Лет так шесть-семь. Это какбэ даже не секрет.

Когда тебе в следующий раз придет в голову написать какую-нибудь херню, попытайся предварительно задействовать голову, а не эмоции.

Dixi.

> Чем они тебя не устраивают?

Практически всем. Разве что перетаскивание апплетов по панели сделано не по уродски. Но и то - возможность им соприкасаться приводит к уродливому внешнему виду.

> Единственное, что не умеют гном панели это групировать окна одной задачи

Бррр! Вот уж чего не жалко. Но, если кому нравится, зачем отказывать?

> Все остальное работает не хуже кед.

Всё хуже. За двумя исключениями. Апплет погоды умеет показывать давление в мм рт.ст., что мне привычнее, и пейджер может располагаться более чем в три строки. Всё остальное - через жоппу. Часы - не умеют показывать дату под временем, ящики (названьице идиотское же) не умеют убирать меню, пока по ним не кликнешь. Самое главное - панель умеет располагать все элементы только в один ряд. На большом экране хочется разместить на ней больше полезного. Две панели - совершеннейшее изврещение, Оккам в гробу вентилятором вертится. А в квикланче (а нету такого в гномсятине) в два или три ряда иконки не разместишь, табы окон на таскбаре - ужимай, чтобы поместились в один ряд (нерациональный размер кнопок на квикланче усугубляет нехватку места), в трее, где может быть довольно много, тоже всё в один ряд. Недаром же на всех скриншотах гнома панельки микроскопической толщины, зато в двойном количестве.

> man http://art.gnome.org/ , или man http://www.gnome-look.org/ , или самый идеальный man как_сделать_свою_тему.

Тю. Я не про то, как создать. Я исключительно про то, что виндузнёй от гномовской дефолтной конфигурации воняет нестерпимо. Гномостроители расчитывают, что гномосекам будет хорошо только с виндоподобными виджетами.

> Скажу по секрету ни в одной из версии кед не видел приличной, дефолтной, темы (не в трешке, не в четверке). Всегда делал сам. :)

Я беру одну из стандартного набора, меняю цвета и добавляю нужные кнопки. И получаю то, что мне нравится. Вот уже много лет не надоедает. Пытался много раз пробовать другие темы, всегда и быстро возвращаюсь к идеалу. Ага, в четвёртых кедах сделали закос под то, что я использую года так с 2001, или когда там второй КДЕ вышел?

> WM... допускаю, но сказать, что меня напрягает "сделать поверх окон" через меню... Это надо быть свер лентяем, или иметь крыса, который не всякий китаец, на помойке, найдет...

Меня напрягает, что кнопки для моего удобства - зажилили. Чтобы не травмировать возможностью выбора и настроек мозговых калек, по недоразумению считающих себя линуксоидами. И да, кнопка не только ускоряет выбор нужной функции, но и служит индикатором выбора. Лишнее удобство, которого гном лишает низачем. Оно же и в кедах по дефолту их нет, кому не нужно, тот и не ставит. А сворачивание в заголовок с включённой настройкой "разворачивать мышью" поверхвсехного окошка - просто идеальный метод держания всегда под рукой нужной инфы, чтобы он при этом не мешала, пока не нужна. Гномокалеки лишены такой возможности.

> Хотя, у каждого разные вкусы, и тебе, такая тема, допускаю, не понравиться

Цветасто, мягко говоря. Но если поиграть цветами, можно привести во вменяемое состояние. Но ведь ничего подобного в штатной поставке нету. Вистоподобное есть, а такого - нету.

> Видишь ли, кисонька, так уж получилось, что я, совершенно нечаянно, переводчик KDE и пользователь некоторых его приложений. Лет так шесть-семь. Это какбэ даже не секрет

Да в курсе я. Так же помню, что ты мне доказывал православность гэтэкашного расположения кнопок "да"/"нет". Ой, "нет"/"да"! Я вот тоже использую несколько gtk-софтин, кутешно-кдешные аналоги которых уступают по функционалу непоправимо. Это не делает меня гномоюзером, однако. Последний мой поход в гном был две недели назад. Нихрена он не изменлился, как был ущербным и нефункциональным, так и остаётся.

Когда я попал в КДЕ после винды, я испытал, конечно, дискомфорт - тогда не было достойных программ в достаточном количетсве, иксы сами по себе были довольно убогой вещью. Но именно мощь КДЕ помогла пережить шок, именно обилие функционала, в котором я таки нашёл то, что мне всегда хотелось иметь в интерфейсе, что я в винде долго пытался костыликами добиться. Гном же даёт мне меньше, чем винда. Я из виндового интерфейса могу делать больше и удобнее, чем в гноме. И то и другое - жалкая пародия на удобный интерфейс, заточенный не под тёщу Билла или любовника Мигеля, а под мои вкусы и потребности.

>Часы - не умеют показывать дату под временем

Умеют, хотя и не вполне тривиально, через pango-разметку текста. Скрин даже когда-то проскакивал на ЛОРе с нестандартным расположением

> или любовника Мигеля

Кстати, а откуда вот это (про эээ... неправильную ориентацию Мигеля де Иказы) пошло? У него же жена есть.

А я хрен его знает. Но троллить эти гномосеков очень уж сподручно ;) И, кстати, ничто не мешает ему быть бисексуалом. Что ничуть не менее противно, чем чистый гомо.

А если взять в руки сырцы, то можно и всё остальное, чего не хватает, дописть-переделать. Ага. Я уж лучше в кедах, какнить. Там настраивать можно по человечески.

И да, либо в тоненькой панели микрсокпическим шрифтом время-дата, либо панель делать широкой, что приводит только к разбуханию виджетов и сжиранию места. В КДЕ в этом случае всё располагается в два-три ряда, экономя место по горизонтали, табов нормаьлной ширины, на которых помещается большой кусок заголовка окна, влезает больше, чем в один ряд. Да блин, банальный апплет системного монитора гораздо удобнее, когда он не микросокпический, а чуточку побольше. Мне нету надобности вешать какую другую хрень постоянно на экран, чтобы видеть загрузку системы.

>А если взять в руки сырцы, то можно и всё остальное, чего не хватает, дописть-переделать. Ага. Я уж лучше в кедах, какнить. Там настраивать можно по человечески.

Ну если тебе лично хочется, то бери сырцы. А нормальные люди (не фанатики) настроят это через gconf-editor (если вообще им вдруг понадобится это)

Ещё об убожестве метасити. Тут многие юзают вторые, аналоговые часы на десктопе. И все через жопу. Главный недостаток - куда ни помести, везде скрывают нужный кусок интерфейса или инфу. А я уже много лет, задо-олго до плазмы и прочей хрени, юзаю аналоговые часы, которые практически лишены этого недостатка. Они прозрачные, видны только двенадцать точек и тонкие стрелки. Висят в правом верхнем углу, но кнопки закрытия-сворачивания окна не заслоняют. И часы-то древние, tclock, окаменелость, страее говна мамонта. В общем-то, абсолютно стандартное иксовое приложение. Цвет и размер задаётся стандартной исковой геометрией. Но в КДЕ одной командой, штатной, легко запускать их так, чтобы отсутствовала рамка окна, вообще. Чтобы они не путались по Alt+Tab, чтобы не отображались в таскбаре. Ну, что поверхвсех и на всех десктопах, это само собой. Пытался то же в гноме, ессно, хрен по всей роже. И рамка окна вокруг прозрачных часов (с заголовком и кнопками!), и на таскбаре видны, и по Alt+Tab. Гэ, оно гэ и есть.

> Ну если тебе лично хочется, то бери сырцы. А нормальные люди (не фанатики) настроят это через gconf-editor (если вообще им вдруг понадобится это)

Нормальные люди настраивают это через вменяемый интерфейс а не через пошлую пародию на реестр. И ведь ладно бы, реестр. Но ведь и там настроить можно фиг да нифига, лишь чуточку больше, чем из штатных гномотилит. Вот как в гноме добиться поведения окна, как я описывал tclock?

>Я исключительно про то, что виндузнёй от гномовской дефолтной конфигурации воняет нестерпимо.

Ну да, меню "Пус...", эээ, извиняюсь "К". Содранная с винды концепция панели управления. Содранная с нее-же, концепция настрой привязки файлов, обилие настроек черй графический интерфейс, сам факт, что кеды создавались как юниксовый аналог интерфейса 95 винды (историю учи) и т. д, и т. п, это не пахнет "виндузней"... :)

Гном же на столько на Винду не похож (по концепции интерфейса, манере работы с этим, самым, интерфейсом всему, концепции хига, и т. д.), что просто удивительно почему его, с ней сравнивают...

Более того, мигрантам с Винды, 3-тьи Кеды (по крайней мере до трешки включительно), рекомендовали не просто так ("DE дескать хорошее"), а лишь потому, что Кеды это КЛОН ВИНДЫ. Да далеко не стопроцентный, но DE (именно DE) к ней ближе, в Юникс мире, НЕТ (и, имхо, не скоро еще будет).

Если говорить об "отдаленных родственниках" (очень отдаленных), то Гному скорее Мак ближе (и то, Гном, имхо, своеобразнее)...

>что Кеды это КЛОН ВИНДЫ. Да далеко не стопроцентный, но DE (именно DE) к ней ближе, в Юникс мире, НЕТ (и, имхо, не скоро еще будет).

"Правоверное", с точки зрения Кед расположение кнопок, тоже, пришло прямиком из Винды, кстати-говоря. Объединение браузера с ФМ имевшееся долгое время быть (и сейчас, частично имеющиеся, от тудо-же)

Да с, тех времен, развитие не всегда повторяло виндовое, но общие концепции как были ее, так и остались (даже в четверке, пытающейся, в ряде случаев, копировать Гном)...