Вышел Gnote 0.3.0

>И зачем тогда нужно mono?

http://mono-project.com

В основном совместимость теряется не из-за Mono/.NET, а из-за того, что вендовая .NET прога, помимо .NET'а юзает кучу вендозависимых фишек...

>Монофилы кричат о полной совместимости с __вендой__, ан совместимости-то и нет!

пруфлик или 4.2

>В основном совместимость теряется не из-за Mono/.NET, а из-за того, что вендовая .NET прога, помимо .NET'а юзает кучу вендозависимых фишек...

Тогда зачем нужно mono, если переносимости нет и не будет (ибо Линукс не венда), а писать можно и нанормальных языках? Для кросплатформенности есть Java.

>Вот именно. Эта переносимость - маркетинговый бред и только на бумаге, на деле её нет => проект mono не смог достигнуть своих целей => не нужен.

совместимость Mono и .NET очень неплохая.. проблема в том, что виндовые-.net проги часто юзают вендозависимые фишки.. что ломает всю совместимость.

>Итак, зачем нужно Mono под Линуксом?

опять-таки, на моно разработка быстрее.. по крайней мере, они так говорят.

попробуй запустить setup.exe от Netbeans на MacOS/Linux.

удивишься.

Java - не кроссплатформенна!

Про миранду вообще отдельный разговор. Она полностью на WinAPI завязана, к сожалению.

>> Монофилы кричат о полной совместимости с __вендой__, ан совместимости-то и нет!

> пруфлик или 4.2

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3668077&page=1#3668604 Проекты уровня helloWorld можно и без жирнейшего целлюлитного слоя в виде mono/java/etc писать, а работать они не будут потому что в винде свой дотнет, в моне свой, которые где-то пересекаются, а где-то - нет.

>опять-таки, на моно разработка быстрее.. по крайней мере, они так говорят.

Говорят, кур доят и 640 кбайт должно хватить всем.

+10000

попробуйте ка мне запустить под Lin Java программу, работающую с реестром, Office через COM и DirectX.

счазз...

>попробуй запустить setup.exe от Netbeans на MacOS/Linux.

Попробуй запустить себя в направлении стены.

>совместимость Mono и .NET очень неплохая.. проблема в том, что виндовые-.net проги часто юзают вендозависимые фишки.. что ломает всю совместимость.

Что за бред? Совместимость или есть (и прога запустится) или ее нет (что, собственно, выше и показали)!

>Java программу, работающую с реестром, Office через COM и DirectX.

пруф!

проблема в том, что виндовые-.net проги часто юзают вендозависимые фишки.. что ломает всю совместимость.

>ну если автор программы -- тупой школьник, или просто не хочет, чтобы код был переносимым? его проблемы.. у венды хорошее, большое микроядро.. пусть пользуются.

> а попытайся запустить setup.exe от JBuilder под Linux.

$ ./setup.exe

$ echo $?

0

$ cat /proc/sys/fs/binfmt_misc/windows | grep interpreter

interpreter /usr/bin/wine

> попробуй запустить setup.exe от Netbeans на MacOS/Linux.

У нетбинса setup.exe - это не более чем обертка + модуль самораспаковки для удобства вендузятников. Есть откомпилированный дистрибутив в .tar.gz или zip'e, в нём директория bin, в которой однокликовые запускалки jvm под венду и юникс-шеллы. Можно распаковать куда угодно. Если кому-то мало запускалок, тот может сам вызвать java с лентой параметров.

>попробуй запустить setup.exe от Netbeans на MacOS/Linux.

У вас в школе не проходят чем отличается установщик от прикладной программы?

>Проекты уровня helloWorld

Проекты, которые не используют вендозависимых фич переносить можно...

Дело не в разных дот-нетах.. Хотя и в этом тоже дело. Например, в третьем дот-нете очень много фич добавили вистообразных...

>Проекты, которые не используют вендозависимых фич переносить можно...

И сколько таких программ пишется под венду?

> попробуйте ка мне запустить под Lin Java программу, работающую с реестром, Office через COM и DirectX.

Особо толстая попытка перетроллить?

>>Java программу, работающую с реестром, Office через COM и DirectX.

>пруф!

Ил2 штурмовик, правда там D3D через dxwrapper сделан, но там еще DInput и DSound :) И под вайном игра работает гораздо быстрее. чем под вендой.

пользователя unix тоже этому не учили.

он тоже попытался запустить инсталлятор Paint.NET (который Win32) под Mono

о! еще один костыль!

вся кроссплатформенность решается только через костыли

>>ну если автор программы -- тупой школьник, или просто не хочет, чтобы код был переносимым? его проблемы.. у венды хорошее, большое микроядро.. пусть пользуются.

чаще всего авторы .NET-программ вообще не задумываются о переносимости...

>Ил2 штурмовик

Ну и каким местом он к Java относится?

>>Проекты, которые не используют вендозависимых фич переносить можно...

>И сколько таких программ пишется под венду?

Это уже другой вопрос.. И в это не Mono виноват.

>Подкиньте пару вменяемых поводов ненавидеть Mono )) А то даже интересно стало, что в нём такого. Вещь вполне рабочая, к тому же имеется некоторая совместимость с вендой..

Оно тянет гном

>чаще всего авторы .NET-программ вообще не задумываются о переносимости...

=> переносимости нет => mono не нужен

>Ну и каким местом он к Java относится?

Оно на жабе, exe`шник il2.exe просто запускалка жабы

>Оно на жабе, exe`шник il2.exe просто запускалка жабы

Если не веришь, то скачай игру и запусти в консоле под вайном, вывод тебя удивит.

>Оно на жабе, exe`шник il2.exe просто запускалка жабы

В системных требованиях нет JRE

Есть py+QT4, переносимо чуть более чем полностью. Из дополнительных бонусов появляется такая приятная для вендузятников особенность, как улучшенное юзабилити в гуйне.

Поясняю: есть qt4-аппликуха и винда.
1) запускаем
2) наводим на _неактивный_ comboBox
3) крутим колесико
=> элемент автоматически активируется и пролистывает элементы
n) PROFIT!

... и множество схожих примеров. Простым вендоаппликухам такое и не снилось без дополнительных обработчиков событий, которые никто писать не собирается. В джава-swing (win32) юзабилити нет в принципе, но можно подключить гном. А в дотнете есть чо подобное?

>чаще всего авторы .NET-программ вообще не задумываются о переносимости...

Но возможность писать переносимый код есть, и это главное. Другое дело -- гном. DE не должна тянуть за собой столько стороннего кода, а тем более из-за одного приложения. У них всё на gtk завязано, пусть всё тянет только gtk.

Ещё вопрос: зачем мне в Линуксе все это моновские EXE и DLL?

>В системных требованиях нет JRE

JRE лежит там в ./bin, структура игры такая, как-будто это линуксовская аппликуха.

>=> переносимости нет => mono не нужен

1. переносимость между Mono (имеется в виду разные архитектуры и платформы) есть.

2. частичная переносимость между .NET и Mono есть. И я уже писал выше в каких случаях ее нет.

Все. На этом я с вами разговор заканчиваю. Потому что надоело одно и тоже повторять.

>элемент автоматически активируется и пролистывает элементы

ТруЪ!

> Оно на жабе, exe`шник il2.exe просто запускалка жабы

Да, но там куча .dll.

>Но возможность писать переносимый код есть, и это главное.

Да. Именно.

>Другое дело -- гном. DE не должна тянуть за собой столько стороннего кода, а тем более из-за одного приложения. У них всё на gtk завязано, пусть всё тянет только gtk.

Программ на Mono не так уж и мало.. К примеру Tomboy, Banshee, Beagle. Все из состава гнома.

Частичная переносимость? Переносимость либо есть, либо её нет. Tertium non datur.

> Java - не кроссплатформенна!

Возвращайтесь назад в дом с желтыми стенами, и передайте там что вас недолечили. Детский сад елы палы.

>А в дотнете есть чо подобное?

mono-qt? =)

>Да, но там куча .dll.

Я об этом и пишу, что вроде и жаба, а все равно не Ъ. А перенести эту игру можно сполпинка, переписать DX части на SDL.

>Tomboy

уже есть апплет "липкие записки"

>Banshee

уже есть Rhythmbox

>Beagle

уже есть Tracker

и пусть они наконец-то скачают Moma и отошлют список нереализованных методов разработчикам Mono

Зачем нужен этот накастыленный клон клона Жабы - моно, если есть прекрасный Qt4? Ну или сама Жаба накрайняк? Закапывайте. 

>Я об этом и пишу, что вроде и жаба, а все равно не Ъ. А перенести эту игру можно сполпинка, переписать DX части на SDL.

С каких это пор на Java пишут для DirectX?

Java кропплатформена до тех пор, пока ты сидишь вее песочницы.

как только ты выходишь из нее и начинаешь работать с ОС - все - конец кроссплатформенности.

Пора бы давно уже знать.

у Mono так же

со времен царя гороха

>Частичная переносимость? Переносимость либо есть, либо её нет. Tertium non datur.

Да сколько можно...

Возможность писать переносимые проги на .NET и Mono есть. Т.е .NET и Mono между собой совместимы.

Но на практике .NET-проги юзают помимо фреймоворка еще кучу вендофич.

Да и к примеру та же миранда.. Она написана на С++, но под линукс не переносится.. Значит С++ непереносим?

>это пор на Java пишут для DirectX?

Я же писал D3D через dxwrapper, т.е. графика там opengl, но сеть, ввод и звук directx в виде отдельных *.dll