To: anonymous (*) (2003-08-19 20:20:35.608062)

Забавно. Насколько я понимаю, дискуссия плавно приплыла к идее "стоимость железа .vs. стоимость обслуживания".

Добавлю свои 5 центов.

Если типовую систему под виндой или даже просто с окошками и менюшками (KDE, GNOME) ~можно попробывать~ настроить самому, то для работы компьютера с неграфическим интерфейсом нужен дополнительный ;) девайс : красноглазый пионэр.

Со всеми отсюда вытекающими : 1) ориентация на старое псевдо-дешовое железо и софт, 2) хамство по отношению к некомпьютерному персоналу, 3) немасштабируемые доморощенные решения, не применяемые в индустрии.

Красноглазый пионэр в конторе - девайс в итоге далеко не дешовый, глючный и трудный в эксплуатации.

Таким образом, IMHO, получаем уравнение : (типовые глюки винды)/(стоимость) < (глюки доморощенных систем * глючность пионэра)/(стоимость)

2anonymous (*) (2003-08-19 20:57:03.247722)
Давайте поконкретней. Насколько вы относитесь к компьютерным технологиям? Пока я вижу, именно вашу кривизну восприятия мира.

To: anonymous (*) (2003-08-19 21:52:58.8723)

Да расслабься. ;-)

Лучше вот понастальгируй немного : http://pdp11.org.ru

Давненько не ставил Gnome - поставил, а он такой же урод

Если ты аноним то и пиши анонимки в КГБ. Там про честь и достоинство можно все узнать. А так же про хамство и уважение к собеседнику. Начнем с этого. И как окажется слака здесь не при чем.

2anonymous (*) (2003-08-19 20:57:03.247722)

>Насколько я понимаю, дискуссия плавно приплыла к идее "стоимость железа .vs. стоимость обслуживания".

Дискуссия приплыла к вопросу : "Уменьшают ли оконные менеджеры/десктопы стоимость обслуживания?"

anonymous (*) (2003-08-19 21:56:22.065384)
Спасибо за линк, но я те времена не застал.

GNOME 2.X c .Net технологией ?

Хех, народ на вкус и цвет товарисча нет :)
А собственно вы в курсе, что последующие версии Гном-а будут с технологией .Net базироваться ?
Хех, лично я юзаю не только Kde , мне очень нравиться Window Maker и консоль тоже :)
Короче, всё что есть в Линухе это руль!
Мой любимый дистр SuSe!

Фигня какая-то

>>Если типовую систему под виндой или даже просто с окошками и >>менюшками (KDE, GNOME) ~можно попробывать~ настроить самому, то для >>работы компьютера с неграфическим интерфейсом нужен дополнительный ;) >>девайс : красноглазый пионэр.
Забавно, а до сих пор считается что самые дешевые в обслуживании
системы- это тупые текстовые терминалы-
настроил на хосте один раз сценарий и сразу все клиенты работают
с новыми настройками.

Х терминалы не намного сложнее по обслуживанию.
Дороже всего как раз стоит бесконечная беготня по desktopam
с настройкой устройств, deployment, и патчи бесконечные...
в виндах.
А дорогих красноглазых при этом не меньше надо ...

Фигня какая-то

>>Если типовую систему под виндой или даже просто с окошками и >>менюшками (KDE, GNOME) ~можно попробывать~ настроить самому, то для >>работы компьютера с неграфическим интерфейсом нужен дополнительный ;) >>девайс : красноглазый пионэр.
Забавно, а до сих пор считается что самые дешевые в обслуживании
системы- это тупые текстовые терминалы-
настроил на хосте один раз сценарий и сразу все клиенты работают
с новыми настройками.

Х терминалы не намного сложнее по обслуживанию.
Дороже всего как раз стоит бесконечная беготня по desktopam
с настройкой устройств, deployment, и патчи бесконечные...
в виндах.
А дорогих красноглазых при этом не меньше надо ...

Дискуссия приплыла к вопросу : "Уменьшают ли краны с водой время приготовления пищи дома?"

Дискуссия приплыла к вопросу : "Я купил штаны, но не могу засунуть руки в корманы. Что мне делать?"

вынь аттуда слаку!!

А если учесть, что винда у всех работает стабильно то что остается?

Остается: "Да хули ты пиздишь, что я по твоему долбоеб что ли? Не может винда стабильно работать, хоть на Hewlett Packard, хоть на бесперебойниках, даже если ты ее поставил и не трогаешь вообще. Не может! Даже если ты вообще у юзверей (которых ну человек 20) ни чего не делаешь! Да, самое главное что может быть около компа и вокруг чего могут мозги работать и крутиться могут быть только патчи, провода, паяльник и ничего больше. А если это все работатье - просто и нагло - то теряется смысл админского существования. Пульс останавливается. И если патчь не вышел ( а нахрен он в закрытой сетке особо нужен?) то все, сломался кварцевый генератор импульсов для мозга. Все равно вы все сцуки красноглазые - уроды в галстуках. и тд и тп."

Остается: "Да хули ты пиздишь, что я по твоему долбоеб что ли? Не может винда стабильно работать, хоть на Hewlett Packard, хоть на бесперебойниках, даже если ты ее поставил и не трогаешь вообще.

Эх как точно человек подметил!!!

Те, кто лажает Gnome и KDE, слишком тупы, чтобы пользоваться такими продвинутыми тузлами. Мало того, что ума нет, дык у них очко начинает играть при виде таких мощных вещей. Шелл, конечно, - это круто, но надо разделять категории людей и сферы применения. Надеюсь, никто не будет спорить с тем фактом, что в графических средах некоторые вещи делать намного приятнее, чем в шелле.

Те, кто лажает Gnome и KDE, слишком тупы, чтобы пользоваться такими продвинутыми тузлами. Мало того, что ума нет, дык у них очко начинает играть при виде таких мощных вещей. Шелл, конечно, - это круто, но надо разделять категории людей и сферы применения. Надеюсь, никто не будет спорить с тем фактом, что в графических средах некоторые вещи делать намного приятнее, чем в шелле.

Это твоих ограниченных мозговых возможностей не хватает чтобы
понять и оценить преимущество шелла и простого (внешне) Window Maneger`а. Таким персонажам как ты это просто недоступно. Зачем
тогда вообще Linux? Катитесь сами знаете куда и можете там
"пользоваться такими продвинутыми тузлами" - там их сейчас развелось как
собак нерезанных. Всё. Иди обтекай.

-x- Софт -x-

приглашаю вас посетить мой сайт по адресу http://oblomov.t-k.ru там вы можете найти очень хороший даунлоадер и еще немного полезгого софта

ф сраку вашу слаку.

дебиан рулит. он немного подотстал, но зато надежен irc.wenet.ru #linux

> Речь идёт не о слабых машинах, а о средних десктоп-системах, которые IMHO есть > на сегодняшний день PIV-1800+256M RAM+40G HDD.
Да ладно! KDE прекрасно работает и на Celeron >300MHz и RAM>=128Мб.
Так что и на более слабых машинах работает. С конфигурацией средних машин ты загнул! :)))

> Приглашаю вас посетить мой сайт
После wget/kget не предлагай эти жалкие поделки! :))

как уже многие заметили - вопрос об юзании или не юзании KDE,GNOME в первую очередь сводится к возможностям вашего PC. а воопще настоящие *nix'ы имхо должны быть вапще без X'ов.

теперь насчет пахожести виндов: а счего вы решили что KDE,GNOME,ICEWM пахожи на винды? пачему не наоборот? и вапще окошки придумали Hewlet Packard, а микрософт и айбиэм у них позаимствовали и сделали windows и OS/2 соответственно.

>>Те, кто лажает Gnome и KDE, слишком тупы, чтобы пользоваться такими >>продвинутыми тузлами. Мало того, что ума нет, дык у них очко >>начинает играть при виде таких мощных вещей.

А чё там продвинутого,
по функционалу ~70% от функционала win98
по идеологии хуже чем  Object DeskTop OS/2 и MacOS(10летней давности),
по дизайну вообще никак.
В общем регресс полный.
Просто всех достали цены на вин.

>>как уже многие заметили - вопрос об юзании или не юзании KDE,GNOME
>>в первую очередь сводится к возможностям вашего PC.
Не правильно заметили.Или я выродок.
Памяти у меня дома 512 метров, а работаю я по ICE WM ибо настроил
его под себя и удобно мне
а досуг провожу под Window Maker ибо дизайн него праздничный.
И вот ишшо замечание-у кого с художественным вкусом нормально-
они почти все под WinMakerom.
Грядет еще fluxbox-если его доведут до ума, то програмеры
на него подсядут ибо стильный он и настраиваемый
>>а воопще >>настоящие *nix'ы имхо должны быть вапще без X'ов.
Да а все певцы-альты непременно должны быть итальянскими кастратами
(так считали в средние века)

(глас вопиющего) уважаемые, кто-нибудь таки попробовал эту бету? (ибо я так понимаю, что всё-тки реречь идет не о GNOME 2.4, а о GNOME 2.4. beta1) поделитесь впечатлениями, плз...

ЛЮЮДИ!!!!!!!!!!!
У кого есть для PC софт, чтоб списывать с дискет УКНЦ и БК11 pdp11 софт????
А то у меня дискет много, хочу софт катануть...

С семижопыми кусаками побиться и отбить атаку на марс!!!!!!!!!!!

patrol.sav и mars.sav - RULEZZZZZZZZZZZZZZ!!!!!!!!!

>по дизайну вообще никак. В общем регресс полный.

window maker дизайн с 1989 года, а до сих пор рУлит!!!

Тормоза GNOME и KDE придумали враги, чтобы юзверь "протащился" от скорости их работы и остался на мастдайке Хоме XыPы.

Мне понравился меньше чем 2.2.5 с XD2. Хотя это первый взгляд. Стал немного шустрее, панельки новые - это хорошо. Нау как был чудовищем, так и остался. Что касается gpdf, epiphany, однозначно гуд. gedit еще не смотрел, но должен рулить. Totem - даунито тормозное. Немного напрягает отсутствие привычных настроек и лазанье за ними в gconf-editor. Как по мне - слишком минор, чтобы быть мажор 2.4.

Если какой софт пропустил - звыняйте.

2set:
А вот скажи, наутилус в чём ужасен? Я помню, мне первый нравился (ещё от ezael), но тот тормозил, но нравилось открывать архивы, просматривать тамбнайлы, html и txt...
С этим он как справляется?

Ужасен своей тормознутостью. И тугоконфигурялностью. Я например никак не могу заставить его смбшары нормально на русском воспринимать. Из полезных новых фич: привязка к гриду иконок и отдельные корни для подмонтированых ФС в дереве.

З.Ы. если тебе нравился первый (глюкало было еще то), то второй гораздо стабильней и быстрее.

>У кого есть для PC софт, чтоб списывать с дискет УКНЦ и БК11 pdp11 софт????
>А то у меня дискет много, хочу софт катануть...

Дык есть же эмуляторов до дури

> Из полезных новых фич: привязка к гриду иконок и отдельные корни для подмонтированых ФС в дереве.

в винде эта фича еще с доса есть!

Русские физики выбирают KDE

А KDE выбирает гусских физиков

Русские физики выбирают GNOME.

Русские физики выбирают пиво с водкой

> window maker дизайн с 1989 года, а до сих пор рУлит!!! Ну шо ви сравниваете %^& с пальцем! Ето же две отдельние разници. GNOME ето же не виндовс манагер! Ето же и веб бровзер, и терминал, и файл манагер etc Все ваши fluxи и makerи и 10-й доли функциональности KDE или GNOME не имеют Вот ви можете на одних NEXTиш аппликухах жить?

2anonymous (*) (2003-08-20 13:48:25.419409)

Вот для таких как вы и стараются, вместо того чтобы делом заниматься.

>>У кого есть для PC софт, чтоб списывать с дискет УКНЦ и БК11 pdp11 софт????
>>А то у меня дискет много, хочу софт катануть...
>
>Дык есть же эмуляторов до дури
Блин, мне с дискет надо с PC дисковода снять софт.
Были софтинки в нашей стране

>>Я например никак не могу заставить его смбшары нормально на русском воспринимать

Ну это не очень от него зависит.

Монтрованые шары вполне видны в нем без проблем. При доступе по smb:/// должна быть юникодная кодировка, а для этого, насколько знаю, надо ждать третью самбу.

Я лично пользуюсь для просмотра смбшар (без монтирования) на русском прогами под GTK 1.2 запуская их с коишной локалью.

2Shadow
http://193.125.152.107/pub/msdos/diskutil/rt11.zip

Эта тварь правда под ДОС - вообще поройся в киаешном архиве там
много какой рухляди можно нарыть - я в свое время нечто подобное
писал для копирования дискет от ДВК в ДОС только это _так_
давно было (89 по моему год) что эти асмовые потуги давно сгинули с моими 5" дискетами ;)

Тем, кто интересовался, где здесь модераотры - отвечаю: Весь ваш бред только просматривать и то свихнутся можно. На такой тред, как этот нужно 2-3 модератора. А самое простое это всю ветку удалить - и хорош.

2anonymous (*) (2003-08-20 14:42:47.997055)

>Монтрованые шары вполне видны в нем без проблем. При доступе по smb:/// >должна быть юникодная кодировка, а для этого, насколько знаю, надо >ждать третью самбу.

Это понятно. Она родная и стоит. Проблема за gnome-vfs-extras. Только с версии 0.99.11 они перешли на libsmbclient от третей самбы. Вот ее и кручу.

>GNOME ето же не виндовс манагер! Ето же и веб бровзер, и терминал, и файл манагер etc

Глуп, однако, мой брат-онанимус. Терминал wterm для Window Maker существует. "Гальюн" "бровзер" можно смело засунуть в гальюн. Тормозной и кривой ГОМ файл-манагер нужен только ламерам не выросшим из мастдайки, типа моего брата онанизмуса 14:29:08.46842, а нормальные линуксоиды пользуют командную строку.

Короче, вам надо подучиться, дабы не позорить гордое имя анонимуса.

8-Q

ЗЫ.Почему ещё здесь никто про "метасити" ещё не умничал?

У Гнома иконки отстойные, особенно этот ветхий домик у Home

>>У Гнома иконки отстойные, особенно этот ветхий домик у Home

А кто тебе мешает тему поменять? На тот же кристал ил ною?

>>У Гнома иконки отстойные, особенно этот ветхий домик у Home

>А кто тебе мешает тему поменять? На тот же кристал ил ною?

Мне - лень, но что мешает гномовцам поставить кристал? Типа, у нас будут отстойные иконки, но свои?

Впрочем у гнома и другие недостатки есть.

>Тем, кто интересовался, где здесь модераотры - отвечаю: Весь ваш бред только >просматривать и то свихнутся можно. На такой тред, как этот нужно 2-3 модератора. >А самое простое это всю ветку удалить - и хорош.

Скажи уж честно, что тебе лень модерить и не парь людям мозги

> window maker дизайн с 1989 года, а до сих пор рУлит!!! Ну шо ви сравниваете %^& с пальцем! Ето же две отдельние разници. GNOME ето же не виндовс манагер! Ето же и веб бровзер, и терминал, и файл манагер etc Все ваши fluxи и makerи и 10-й доли функциональности KDE или GNOME не имеют Вот ви можете на одних NEXTиш аппликухах жить?

А нахуй нам нужен корявый броузер, идиотский файл менеджер и ещё
куча говна для тех у кого windows в заднице играет?

Поздравляю всех пользователей Windows XP: Microsoft натянула вас всех опять по самые гланды ! :) http://www.microsoft.com/windows/lifecycle/servicepacks.mspx