Все больше разработчиков хотят переноса релиза GNOME 3.0 на сентябрь 2010

>надеюсь, когда-нибудь люди откажутся от монстров вроде гнома, кед, хфсе надеюсь, когда-нибудь люди откажутся от монстра qt /вот теперь починил

>>драйвера для видеочипов производства ATI скорее всего будут готовы ближе к сентябрю

>Драйвера для видеочипов производства АТИ НИКОГДА не будут готовы. Уже пора бы это понять.

как гриццо... умвр, чяднт?

/R250, нищеброд

>>драйвера для видеочипов производства ATI скорее всего будут готовы ближе к сентябрю

>Драйвера для видеочипов производства АТИ НИКОГДА не будут готовы. Уже пора бы это понять.

умвр, как гриццо, чяднт?

/R250, нищеброд

>>Где-то я это уже слышал... Хмм... Аааааа!!!11 Свобода, свет, де(рь)мократия, макдональдс! Во!

>Гном несет добро и свет - это очевидно. Кде - злость и ненависть. И это нормально. Это как инь и янь - все уравновешено. Но, судя по моим последним снам, кто-то пытается нарушить этот баланс.

Xfce -- это равновесие. Не нужно метаться в крайности :)

>>> посмотрел видео с гномшелом - понравилось, надобы для квина подобный режим накатать (кдешник) и чего гномеры так от шела плачут? >> кдешник >только таким он и может понравится

>>ага - уже представил как после выхода гном 3 все гномеры сбежали на кеды4 крича что они стабильнее, а кдешники на гном3 крича что он гламурнее и прогрессивнее и разумеется сразу начнётся очередная мировая война кдешников против гномеров

>*представил второго мужика расхваливающего плазму* Мбугога...

почему ж сразу клизму? вдруг ему xfce понравиццо?

>> Никогда не мог принять эту черту характера большинства вирусов бегающих по LOR. "Я этого не видел - но берусь рассуждать!"

>> Одна идеальная DE уже написана специально для Вас уважаемый Салоед:

Дерьмовая ДЕ. Хуже гнума. Жручая, падучая, и требует для своей работы говноось. Ближе всего в данный момент к идеалу - KDE4.3.

> Пахнет некрофилией.

Всего лишь здоровым аскетизмом

> Консоль не умеет заботиться о моем здоровье. Так что нафиг.

Если научить -- будет уметь.

>>Т.е. что я хочу сказать, это глобальная проблема, проблема системы образования и научной популяризации в целом, и то, что нихуя не реформируется система образования, в т.ч. и самое главное школа в том виде в каком она есть просто атавизм и ничего более. ...не ныть потом, что Линукс гавно недружелюбное к пользователю. Это пользователь гавно недружелюбное к Линуксу.

>Да и рады бы люди пересесть на линукс, тот же планктон офисный, домохозяйки, бомжи.. Только вот при первом же запуске выясняется что нужно прочитать тонну манов на енгрише, а потом еще с десяток форумов, чтобы научиться делать, например, форсмаунт. Половину прог в системе (это в лучшем случае половину!) придётся настраивать, ковыряя блокнтом конфиги. Виндоус тем и отличается от линукса, что в неё сел, и РАБОТАЕШЬ. А не с утра до ночи ковыряешься, выясняя, где же тут каталоги с шрифтами и как их обновить. Да и в настроенном линуксе особо не разгонишься - то одно отвалится, то другое, у меня например гном тот же регулярно намертво зависает, пока три пальца не нажмёшь. И еще, например, ни один (!!!) менеджер сети не видит поднятое пппое. А уж сколько я потратил времени, чтоб поднять под линухом юсб-модем, это я даже писать не буду. А вы говорите пользователь говно. Пользователь обычный человек, который хочет работать, понимаете? Загрузить ось, запустить программу и работать. Музыку послушать, фильмы посмотреть. А вместо этого что? Ебля, ебля, ебля. Кому оно нужно-то, такое?

Бред. Буквально на прошлой неделе поставил мамульке на ноут последнюю xubuntu вместо вантуза, так она до сих пор щаслива и не верит что всё всегда могло быть так просто.

>> Обновил Epiphany до 2.29. ЩИТО они сделали? Куда исчез тулбар?

>С этой версии я перестал пользоваться Epiphany, перешел на Лису.

а я всегда говорил: юзайте мидори и будет вам щястье :)

>Нет бы, блин, чтоб всем девелоперам всех ДЕ скооперироваться - и написать одну, но идеальную ДЕ! Чтоб ресурсов мало хавала, была мегаконфигурабельная, чтоб ШГ не было (т.е. нормлаьно отключалось замыливание, без получения щербатых шрифтов) и т.д. Так нет же, понаразводили тут гномов всяких

это обсуждалось >9000 раз, и давно уже известно, что:

1) это невозможно, т.к. у всех разное мнение о том, каким должно быть идеальное ДЕ.

2) это не unix way т.к. сразу исчезнет возмость выбора

3) это не unix eay т.к. заведомо комбайн

4) условия несовместны: например миллион человек хотят миллион свистоперделок, а ещё полмиллиона человеков хотят легковесный ДЕ. Нужно выбирать между фичастостью и лёгкостью.

И это только то, что сходу пришло в голову.

>Сказал ты много спорного, но с основным выводом я согласен. Нынешняя ситуация с Windows и Linux - это да, одно из следствий системы образования, да и вообще, общественного воздействия, которая людей воспитывает потреблядями, а не творцами. Воспитывает вполне осознанно - первыми легче управлять. А то ишь - сегодня он подумал и линукс поставил вместо разжёванного Windows, а завтра он, чего доброго, подумает, что можно вообще жить по-другому...

+100500

> Может тогда уж сразу гном форкнуть? :)

xfce уже есть, и уже есть большое комьюнити

чесное пионерское: Ъ-ДЕ -- это не гнум и не кеды :)

А теперь по сабжу: как же заебали эти срачи "кедерасты против гномосеков"...

Куда деваться бедным, и без того нечасто встречающимся, линукс-натуралам?.. Какой-то ахтунг сплошной кругом!

http://images.google.com/images?oe=UTF-8&sourceid=navclient&gfns=1&am...

Скорее всего. Идейный-то вдохновитель один.

> 1) это невозможно, т.к. у всех разное мнение о том, каким должно быть идеальное ДЕ.

Это возможно. Только если выгнать нахрен и не подпускать и близко всех причастных к разработке гнома. Они навсегда отравлены бредовой идеей, что настраиваемость - зло. Можно создать модульную систему, с хорошо проудманной системой зависимостей, чтобы грузилось как можно меньше компонентов, только необходимое в данной конфигурации. Система должна поддерживать профили настроек КАЖДОГО компонента и элемента, каждого нюанса. После этого всего делов останется создать несколько профилей настроек, имитирующих поведение и вид привычных систем, тех же гнома и кде, хоть виндовского проводника или *box'ов. Естественно, строить это скорее на qt, но точно, что ни в коем случае не на gtk. Кутя универсальнее.

>> 1) это невозможно, т.к. у всех разное мнение о том, каким должно быть идеальное ДЕ.

> Это возможно. Только если выгнать нахрен и не подпускать и близко всех причастных к разработке гнома.

Отчасти верно... по крайней мере, если их будет много, то точно ничего хорошего не выйдет... впрочем разрабов кед тогда тоже лучше близко не подпускать

> Они навсегда отравлены бредовой идеей, что настраиваемость - зло.

А ещё они любят толстые решения...

>Можно создать модульную систему, с хорошо проудманной системой зависимостей, чтобы грузилось как можно меньше компонентов, только необходимое в данной конфигурации.

Не могу сказать, что это невозможно. Более того спроектировать и написать корку для этого дела может даже один человек или небольшая команда. Дерзайте.

>Система должна поддерживать профили настроек КАЖДОГО компонента и элемента, каждого нюанса. После этого всего делов останется создать несколько профилей настроек, имитирующих поведение и вид привычных систем, тех же гнома и кде, хоть виндовского проводника или *box'ов.

Ну если Ваша система будет работать, то мелочи комьюнити допилит.

>Естественно, строить это скорее на qt, но точно, что ни в коем случае не на gtk. Кутя универсальнее.

А вот тут не соглашусь ни разу. Это противоестественно. Ибо кутя на крестах, а кресты - ацтой. А самое главное возникает необходимость использовать какой-неть ооп-йезыг, вместо любомого/хорошего/уютного. Так что если уж почему-то не на gtk, то в крайнем случае на etk/ewl/efl.

Впрочем я такими велосипедизмами заниматься всё равно не намерен. Меня вполне устраивает xfce.

если вдрух решитесь и будете создавать -- киньте новость на лор, заценю м.б.

> Они навсегда отравлены бредовой идеей, что настраиваемость - зло.

В Гноме достаточно много настроек. Загляните хотя бы в центр управления Гнома (у меня там 6 разделов и в них 30 апплетов). И это не считая настроек приложений. В Наутилусе у меня 6 вкладок с настройкми. Плюс Gnome configuration в виде кучи XML-файлов с графической мордой GConf-editor, где можно отредактировать настройки, которых нет в Центре управления.

Простота пользовательского интерфейса или скорее аскетичность не означает, что у Гнома отсутствует настраиваемость. Просто пользовательские настройки здесь отделены от системных.

Когда я выбирал графическую среду в Гноме меня привлекла именно аскетичность. Меню Гнома по сравнению с меню КДЕ 3.x (в последнем можно было сломать ногу) выглядело верхом элегантности. В последних версиях кед КДЕшники даже прикрутили к своему строку поиска (это, конечно, круто!).

> впрочем разрабов кед тогда тоже лучше близко не подпускать

Только тех, кто причастен к созданию плазмы. Тех ублюдков, кто решил заменить кикер на плазмопанель.

> А ещё они любят толстые решения

Не самое главное. Хороший архитектор усмирит. Ну, или их модули-компоненты не будут пользоваться успехом (можно же иметь больше одного модуля для решения одной задачи, для вящей модульности и конкуренции).

> Ну если Ваша система будет работать, то мелочи комьюнити допилит.

В этом весь пойнт. Отделить системный функционал от дизайна и вообще юзабилити.

> А вот тут не соглашусь ни разу. Это противоестественно. Ибо кутя на крестах, а кресты - ацтой.

Дискутабельно, но не принципиально. Но кутя, повторюсь, выгялдит более универсальной и удобной. Даже сишность gtk не спасает последнюю.

> Впрочем я такими велосипедизмами заниматься всё равно не намерен.

Я тоже - я не программист. Но где ты тут видишь велосипедизм-то? Очень даже революционная идея - аналогов нету.

> Меня вполне устраивает xfce.

Меня он как раз совсем не устраивает. Именно потому, что он на гтк, и это накладывает неизгладимый отпечаток.

> если вдрух решитесь и будете создавать -- киньте новость на лор, заценю м.б.

Я - не буду. Я не программист. Идеями могу поделиться. Подобное я уже предлагал по части построения интерфейма приложений, в частности офисного пакета. Кто способен реализовать?

> Естественно, строить это скорее на qt, но точно, что ни в коем случае не на gtk. Кутя универсальнее.

Только не надо никакого идеального DE и уж тем более на базе QT.

Лично мне не понятна агрессия КДЕшников в этом трэде. Они что, мстят гномерам за то, что KDE 4 != KDE 4.0 ?

Пусть будет много и разных DE. Я не хочу, чтобы кто-то решал за меня, что мне надо. Попытка насадить всем что-то глобально-универсальное это латентное виндузятничество. Балмер уже создал "универсальное" решение "для всех", где не надо ничего выбирать. Кто не хочет выбирать, ставьте себе винду и жуйте своё "универсальное DE".

> В Гноме достаточно много настроек.

В гноме катастрофически мало настроек. Даже если считать те, которые недоступны из штатных конфигурялок. Вообще гномовские настройки - шикарный пример, как НЕ надо делать. Разнобой, зоопарк, нечитаемость, неочевидность.

> Когда я выбирал графическую среду в Гноме меня привлекла именно аскетичность. Меню Гнома по сравнению с меню КДЕ 3.x

Гном МНУ в терминальной стадии. Меню гнома более запутанное. Меню КДЕ же легко поддаётся кастомизации, штатными, интуитивно понятными средствами, прямо на месте. Несколько минут займёт привести кедовское меню в вид неотличимый от гномовского. Обратное невозможно в принципе.

> выглядело верхом элегантности

Гы! Элегантность и гном - понятия взаимоисключающие.

> А ещё они любят толстые решения...

Сраните, сколько весят репозитарии Gnome и KDE. А потом сделайте вывод, кто любит толстые решения.

> Я не хочу, чтобы кто-то решал за меня, что мне надо.

Дадад! Именно поэтому ты, как и остальные гномосеки, решаешь за других, что им надо, и гораздо больше - что им не надо.

То, что предлагаю я, как раз даёт полную свободу выбора. ТЫ САМ будешь решать, что тебе нужно на десктопе, как он должен выглядеть и вести себя. Но таки да, гномосек, это неизлечимо, такая свобода для гномосека - как серпом по гентиалиям. Как если бы дальтоники запрещали бы цветные телевизоры (чтобы в глазах пользователю не рябило), а безногие инвалиды ломали любые лестницы, заменяли их на пандусы, чтобы взбираться было удобно.

> В гноме катастрофически мало настроек. Даже если считать те, которые недоступны из штатных конфигурялок.

А что Вы называете "штатными конфигурялками"?
Центр управления Гнома -- это штатная конфигурялка?
Параметры Наутилуса -- это штатная конфигурялка?
GConf Editor -- это штатная конфигурялка?

> Меню гнома более запутанное. Меню КДЕ же легко поддаётся кастомизации, штатными, интуитивно понятными средствами, прямо на месте.

У меня в меню "Приложения" 8 разделов:
1. Аудио и видео
2. Графика
3. Игры
4. Интернет
5. Офис
6. Программирование
7. Системные
8. Стандартные

В нём не запутает даже ребёнок. Это верх совершенства.
Меню КДЕ нужно, как Вы говорите, настраивать под себя. Это хорошо сделать на дом.ПК. А на работе или универе, где, скажем, 50-100 компов?

> Гы! Элегантность и гном - понятия взаимоисключающие.

Это Ваше личное мнение, может быть, мнение КДЕшных фанатов. Проведите голосование на ЛОРе и Вы это поймёте.

>В гноме катастрофически мало настроек. Даже если считать те, которые недоступны из штатных конфигурялок. Вообще гномовские настройки - шикарный пример, как НЕ надо делать. Разнобой, зоопарк, нечитаемость, неочевидность.

Вода. Примеры где?

> А что Вы называете "штатными конфигурялками"?

То, что доступно из меню каждого приложения.

> Центр управления Гнома -- это штатная конфигурялка?

Да. Но бОльшую часть нужных настроек делать не позволяет.

> Параметры Наутилуса -- это штатная конфигурялка?

Да. Секция его же в гыконфе - уже внештатная, костыль и дуболомство.

> Меню КДЕ нужно, как Вы говорите, настраивать под себя.

Можно! Это существенно отличается от "нужно" и "нельзя". Правой кнопкой по пункту меню - Изменить, попадаешь в гуёвую конфигурялку, в котрой всё понятно интуитивно и просто.

> А на работе или универе, где, скажем, 50-100 компов?

Это же не гвоногном! Помещаешь, во первых, в skel нужные настройки, .kde, во вторых, стандартными средствами раскидываешь файлики по домашним каталогам юзверей, если нужно единоразово всем изменить. Файлики имеют удобочитаемый синтаксис, логичную структуру - не придётся шаманить гуёвыми конфигурялками или читать огромный объём доков и продираться через дебри эксэмэля.

> Дадад! Именно поэтому ты, как и остальные гномосеки, решаешь за других, что им надо, и гораздо больше - что им не надо.

Нет. Я ничего за других не решаю и в обмен на это хочу, чтобы другие не решали за меня.


> То, что предлагаю я, как раз даёт полную свободу выбора. ТЫ САМ будешь решать, что тебе нужно на десктопе, как он должен выглядеть и вести себя.

Сначала создайте нечто подобное "свернастраиваемое" и "универсальное", а потом я решу нужно оно мне или нет.

На данный момент я знаю чем мне пользоваться. Прежде чем сделать выбор, я перепробовал несколько сред, честно юзал их все по месяцу.


> Но таки да, гномосек, это неизлечимо, такая свобода для гномосека - как серпом по гентиалиям.

Я надеюсь, вы понимаете, что Ваша агрессия направлена против Вас же?

> Нет. Я ничего за других не решаю и в обмен на это хочу, чтобы другие не решали за меня.

Выбирая гном, рекомендуя гном, ты имено решаешь за других, ограничиваешь их свободу и возможности.

> Сначала создайте нечто подобное "свернастраиваемое" и "универсальное", а потом я решу нужно оно мне или нет.

Ты можешь не беспокоиться - тебе оно не нужно. Свобода и гном вещи взаимоисключающие.

> Я надеюсь, вы понимаете, что Ваша агрессия направлена против Вас же?

Можно подумать, ты первый гномосек тут. Выбор гнома, сознательный выбор гнома однозначно свидетельствует об определённых личностных особенностях. В частности - о стремлении ограничить свободу других, загнать в узкие рамки, которые ты, или кто-то другой, счёл достаточными.

> Да. Секция его же в гыконфе - уже внештатная, костыль и дуболомство.

Это почему же? Потому что вам не нравится GConf-Editor? Но в него и надо-то лазить в исключительных случаях. За пару-тройку лет лазил туда всего 1 один раз.

> Можно! Это существенно отличается от "нужно" и "нельзя". Правой кнопкой по пункту меню - Изменить, попадаешь в гуёвую конфигурялку, в котрой всё понятно интуитивно и просто.

В Гноме есть графический конфигуратор Alacarte. Начиная с версии 2.16 он официально является частью Gnome. Только его надо доставить из репов, потому что настраивать менюшку надо только гурманам или админам.

> Это же не гвоногном! Помещаешь, во первых, в skel нужные настройки, .kde, во вторых, стандартными средствами раскидываешь файлики по домашним каталогам юзверей, если нужно единоразово всем изменить.

Вы хотите сказать, что в домашней папке пользователей Гнома отсутствует папка .gnome2 и её нельзя скопировать на другие машины?

> Выбирая гном, рекомендуя гном, ты имено решаешь за других, ограничиваешь их свободу и возможности.

Опа... Если я выбрал Гном, значит ограничиваю свободу других? Расскажите, как же я ограничиваю Вашу свободу выбрать KDE или что-то ещё?

> Можно подумать, ты первый гномосек тут. Выбор гнома, сознательный выбор гнома однозначно свидетельствует об определённых личностных особенностях. В частности - о стремлении ограничить свободу других, загнать в узкие рамки, которые ты, или кто-то другой, счёл достаточными.

о_О!!! Против ТАКОЙ логики, конечно, не попрёшь...

> Это почему же? Потому что вам не нравится GConf-Editor?

Потому, что это совершенно излишняя сущность. Настройки программы лучше всего делать из неё самой. Если тебе опция не нужна или непонятна, не трогай её! Делов-то, но гномосеки считают, что её надо убрать к чёрту нафиг в дебри.

> потому что настраивать менюшку надо только гурманам или админам.

Да, именно поэтому ты считаешь, что усечённое и запутанное гномоменю - лучший выбор для каждого! Нормальные люди считают, что если тебе что-то не нравится, у тебя должна быть возможность сделать это под свой вкус и потребности. Если не желаешь менять, то не пользуйся этой возможностью, не кликай в меню правой кнопкой мыши, можно даже не узнать никогда об этой фишке. Но если захочешь - вот оно, пожалуйста.

> Вы хотите сказать, что в домашней папке пользователей Гнома отсутствует папка .gnome2 и её нельзя скопировать на другие машины?

Есть. Только она не одна. Есть ещё несколько файлов и папочек. И в них лежит всякое, часто даже бинарное (как у фуррифокса). И разобраться, какой имено файлик нужно взять, чтобы не похерить все остальные пользовательские настройки - гораздо сложнее. Там одних форматов настроечных файлов сколько!

> Если я выбрал Гном, значит ограничиваю свободу других?

Пока нет. Но как только ты начинаешь за него агитировать - начинаешь ограничивать. Рекомендуешь, ставишь кому-то, ограничиваешь его свободу настраивать рабочую среду под себя.

> о_О!!! Против ТАКОЙ логики, конечно, не попрёшь...

Я рад, что ты понял.

> Потому, что это совершенно излишняя сущность.

Нет. Это такой же графический конфигуратор, который позволяет настраивать малоиспользуемые опции. Практически все настройки там делают дистростроители по дефолту, а пользователь лезет туда в исключительных случаях.

> Да, именно поэтому ты считаешь, что усечённое и запутанное гномоменю...

Меню не может быть одновременно усечённым и запутанным. Это взаимоисключающие понятия. Либо оно простое и понятное, либо оно большое и запутанное. 2-й случай -- это КДЕ 3.x (про 4-ку сказать ничего не могу, потому что её не юзал).

Я считаю, что меню Гнома простое и понятное. В нём просто негде запутаться.

> Есть. Только она не одна. Есть ещё несколько файлов и папочек. И в них лежит всякое, часто даже бинарное (как у фуррифокса). И разобраться, какой имено файлик нужно взять, чтобы не похерить все остальные пользовательские настройки - гораздо сложнее. Там одних форматов настроечных файлов сколько!

Там есть ещё скрытые папки настроек приложений. Если и их надо копировать, пожалуйста, в противном случае на юзерских компах создадуться настройки этих программ по умолчанию.

Что касается лисы, то у меня там лежат кэш, установленные мной расширения. Может что ещё есть, но фаейрфокс -- это приложение, к гному отношение не имющее. Что хранить в дом. папке решает Мозилла.

> Пока нет. Но как только ты начинаешь за него агитировать - начинаешь ограничивать. Рекомендуешь, ставишь кому-то, ограничиваешь его свободу настраивать рабочую среду под себя.

Я не агитирую за Гном. А нахожусь в ветке про новость о Гноме. Я нахожусь в СВОЕЙ ветке. А Вы для чего сюда пришли? Чтобы обгадить то, чем пользуются другие? Но какой в этом смысл?

> Я рад, что ты понял.

Ваша логика мне абсолютно не понятна.

>> А ещё они любят толстые решения...

> Сраните, сколько весят репозитарии Gnome и KDE. А потом сделайте вывод, кто любит толстые решения.

"В присутствии толстых людей можно есть сколько хотите. Ведь всё равно вы будете казаться тоньше" :)

То что репы гнома весят мешьше кед (если это так, я лично не в курсе) ещё ни о чём не говорит. Гном надо сравнивать с lxde, xfce, (что там ещё бывает из интегрированных?). Кеды впрочем тоже.

> Ваша логика мне абсолютно не понятна.

Когда-то я тоже был молод, и казалось мир лежит у моих ног. А сейчас старый и покусанный я знаю, что в мире есть только две непоколебимые вещи: женская логика, и способ мышлениям пользователя KDE.

> В этом весь пойнт. Отделить системный функционал от дизайна и вообще юзабилити.

Это очень похоже на e17. Жалко, что его пилят медленно. А что касается юзабилити, то его не нужно ни от чего отделять: оно или есть или его нет.

>Дискутабельно, но не принципиально. Но кутя, повторюсь, выгялдит более универсальной и удобной. Даже сишность gtk не спасает последнюю.

Кутя выглядит более толстой и сложной. И даже лучшая производительность в некоторых местах не помогает смирится с тем, что она на крестах.

>Я тоже - я не программист.

Вот так всегда... Как учить всех что и как делать -- запросто. А как реализовать -- отмазываемся...

>Но где ты тут видишь велосипедизм-то? Очень даже революционная идея - аналогов нету.

Любое DE по большому счёту так устроено. И уж точно ничего революционного. Просто много красивых слов.

>Меня он как раз совсем не устраивает. Именно потому, что он на гтк, и это накладывает неизгладимый отпечаток.

Аскетизм, простота и элегантность?

>Кто способен реализовать?

По большому счёту любой заинтересованный или тот, кому заплатят. А Вы, что, предлагаете full time?

> xfce уже есть, и уже есть большое комьюнити

Такое большое, что русская локализация висит на одном человеке

> Несколько минут займёт привести кедовское меню в вид неотличимый от гномовского. Обратное не нужно в принципе.

fixed :-P

> Я не агитирую за Гном. А нахожусь в ветке про новость о Гноме. Я нахожусь в СВОЕЙ ветке. А Вы для чего сюда пришли? Чтобы обгадить то, чем пользуются другие? Но какой в этом смысл?

Ты значение его ника в словаре посмотри :)

>Когда я выбирал графическую среду в Гноме меня привлекла именно аскетичность.

Зачем тебе две руки, две ноги, язык, нос, двое ушей, дом, работа, жена, дети и проч.? Будь аскетом: отрежь себе одну руку, одну ногу, язык и вырви ноздри; продай дом, брось работу и выгони жену, а детей продай в рабство, и т.д. Стань настоящим аскетом - избавься от лишних жизненных рюшечек. Так ты познаешь смысл Гнома и суть идиотизма фанатических дуалистических идей, коими пользуются КДЕ-шники.

Да, кнопке "Да" (Ок) - анафема! Убей себя 100 раз об стену, прежде чем выбрать опцию (дну из двух возможных) - суть Гнома.

> Зачем тебе две руки, две ноги, язык, нос, двое ушей, дом, работа, жена, дети и проч.? Будь аскетом: отрежь себе одну руку, одну ногу, язык и вырви ноздри; продай дом, брось работу и выгони жену, а детей продай в рабство, и т.д. Стань настоящим аскетом - избавься от лишних жизненных рюшечек. Так ты познаешь смысл Гнома и суть идиотизма фанатических дуалистических идей, коими пользуются КДЕ-шники.

И действительно,зачем эти рюшечки жизненные когда есть рюшечки кде. Можно тупо ими играться долго и нудно и времени мало останется на всякую чушь вроде семьи и работы. Там одних только кнопок - гора. Где достаточно одной им подавай десяток. А что они делают в этой ветке? Дык несут свободу как америкосы в Ираке. Они за свободу выбора. За свободу выбора в пределах одного DE и одной куте.

>не будет препятствия, которое, собственно, действительно мешает массово перейти на Линукс - "Я не хочу переходить на Линукс, потомучто у меня нет времени его осваивать",- говорит офисный планктон или бывалый пользователь виндоуз.

Зачем осваивать тысячу двадцать четыре дистрибутива Linux, если есть всего четыре с половиной BSD? Не, я не готов переходить на Linux — мне FreeBSD и Windows хватает дома и на работе. Я не хочу в рабство сообщества вечной свободы.

>А, где ты был дегенерат раньше, когда у тебя время было, в детсве скажем? В денди задрачивал, бухал с "друзьями" по подъездам и гавно по помойкам пинал? Так может вот на это надо было время потратить, а не ныть потом, что Линукс гавно недружелюбное к пользователю. Это пользователь гавно недружелюбное к Линуксу.

Ну, если "дегенерат" в детстве осваивал BASIC на УК-НЦ, а после того, как стал студентом, осваивал обратную польскую нотацию на ПМК, а потом вместо игры Doom и TP 5.5, когда появились первые доступные i386, и говорит при этом, что Linux — помойка и ВСЕГО_ЛИШЬ неудачная имитация Unix, то лично я не считаю его дегенератом.

>Вопрос выбора ОС по сути зависит от вещей важнее, чем вопрос личного выбора.

Это как?

>Все сопутствующие проблемы в виде отсутсвия драйверов ко всяким китайским железкам купленным за 3 рубля на радиорынке, проблема с тем что DE "слабо"(по мнению некоторых троллей) развиваются, что того нет, этого нет и т.п., т.е. главным образом вопросы ОТСУТСТВИЯ чего бы то ни было решаются мнгновенно. Это надеюсь все понимают?

Угу. Тестами чёрного ящика и ревер-инжинирингом кода драйверов под Windows. Срединный случай: NDIS.

>Т.е. что я хочу сказать, это глобальная проблема, проблема системы образования и научной популяризации в целом, и то, что нихуя не реформируется система образования, в т.ч. и самое главное школа в том виде в каком она есть просто атавизм и ничего более.

"Реформа" в бошке. Я помню, как писали о школьной реформе в журнале "Мурзилка" в начале 1980-х, в "Пионерской Правде" в середине 1980-х. Пару раз читал в 1990-х, в 2000-х неоднократно этот вопрос поднимался.
Где все были 30 лет?! У всех амнезия каждые пять лет случается?

>Введите новый принцип обучения и то что вы сейчас обсуждаете серьезно(DE срач, видеокарто сраяч и т.д. все срачи которые возникают из-за отсутствия чего-то)

Все уже всё поняли — Linux, как локомотив чего-то нового, больше не годится для этой роли. В том числе из-за квази-свободной лицензии GPL, ущемляющей права мелких разработчиков на получение хоть какой-то прибыли без возможности самостоятельного сопровождения программного продукта.

Да, GPL ограничивающих свободу мелких разработчиков в пользу крупных коммерческих структур, так как брать идеи и совершенствовать их можно совершенно свободно, а вот предоставлять сервисную поддержку и сопровождение, на которой кормятся крпные конторы вроде IBM и Red Hat с Canonical, уже за определённую мзду, которая, естественно, идёт мимо карманов мелких/независимых разработчиков.

> В последних версиях кед КДЕшники даже прикрутили к своему строку поиска (это, конечно, круто!).

Естественно. Ибо как в Висте.

> Зачем осваивать тысячу двадцать четыре дистрибутива Linux, если есть всего четыре с половиной BSD? Не, я не готов переходить на Linux — мне FreeBSD и Windows хватает дома и на работе. Я не хочу в рабство сообщества вечной свободы.

Осваивать придется не Linux или BSD, а Гном или КДЕ.

> женская логика, и способ мышлениям пользователя KDE.

Плюнь , у кдеешников культ Незнайки и могуть хрень строчить густо и обильно как истину в последней инстанции.
Подобным дятлам (и взахлёб вещающим) неведомо, что вся исходная конфигурация рабочего стола Gnome находится в
/etc/gconf/gconf.xml.defaults
и может быть роздана одним файлом на сотню компов, и т.д.
Чесслово, даже как-то радует отсев хамоватых кретинов-недоучек по сообразительности через фильтр Gnome.

> А теперь по сабжу: как же заебали эти срачи "кедерасты против гномосеков"... Куда деваться бедным, и без того нечасто встречающимся, линукс-натуралам?

В лорквотез...

> А что касается юзабилити, то его не нужно ни от чего отделять: оно или есть или его нет

Гы. Оно всегда есть. Только бывает хреновое и хорошее. Причём это во многом дело вкуса. Ну вот представь, ты можешь выбирать между Оперой и фуррифоксом не как цельными сущностями со всеми своими достоинствами и одновременно недостатками, а компонентно. Движок рендеринга хатэмээля от мозиллы, джаваскриптовый - от гугля, интерфейс от оперы. Сказка а не браузер получился бы.

> Вот так всегда... Как учить всех что и как делать -- запросто. А как реализовать -- отмазываемся...

Да-да! Доллар тому, кто придумал, десять тому, кто сделал, сто тому, кто продал. Сделай и продавай.

> Любое DE по большому счёту так устроено. И уж точно ничего революционного. Просто много красивых слов.

Не-а, именно революционно. Ты вот нифига не понял, тебе привычное глаза застит. Что мнгоие программы и програмные комплексы допускают замену компонентов на аналогичные, имеют некую конфигурабельнотсть - это мало что значит, пока нету инструмента для удобной настройки всего этого.

Вот посмотри на стили в гноме. Хорошая идея же. Прикладываешь стиль целиком к интрефейсу, но можешь залезть на уровень глубже и вместо набора иконок курвы использовать танго, оставив декорации окон и виджеты курвой. Так представь, что это на более глубоком уровне. Стиль ДЕ будет включать в себя либо выбор оконного менеджера, либо набор опций к единому, эмулирующих поведение того же метасити, но ДЕ это не только оконный менеджер, это куча всего, и так же в этот метастиль входят настройки панели, меню (всех, включая распоследнее контекстное), выбор программ - наутилус или конк, гном-терминал, или консоле и ты ды. Да, а стили виджетов и декораций - станут универсальными, вместо гноме-лук и кде-лук, будет что-то вроде десктоп-лук.

Выбрал ты местастиль Гном, пжалста, привычные две панели с большими кнопками, родное гномовское меню, правой кнопкой клацнул - родное убогое контекстное меню, залез в настройки чего-либо, а там нету кнопки канцел, все настройки применяются сразу, как выберешь. Выбрал метастиль КДЕ, пжалста, оконный менеджер внезапно стал уметь многое, в настроечных диалогах появилась кнопка Применить. И ты ды и ты пы. Но при этом остаётся возможность любые особенности и компоненты примнять внутри любого метастиля.

> Аскетизм, простота и элегантность?

Ни того, ни другого, ни третьего уж точно. Ну грузится оно чуть быстрее гнома с кедами, но до истинного аскетизама icewm или *боксов ему как до Пекина раком. Простота... Хм... Просто ли там менять содержимое главного меню? Общесистемные хоткеи? Шорткаты на запуск приложений? Не-а, есть более простые варианты. А элегантность и гномовский стиль управления, брр! Несовместные это понятия.

> По большому счёту любой заинтересованный или тот, кому заплатят. А Вы, что, предлагаете full time?

Я предлагаю идею, концепцию. Это же опенсурс, ага. Причём, я не особо претендую даже чтобы меня запомнили как автора идеи, не говоря уже об упоминании в кредитсах. Народ постоянно создаёт что-то новое, ищет пути решения имеющихся проблем. Но традиционный подход к монолитному, прибитому гвоздями к функционалу, интерфейсу застит глаза, из очередного порыва энтузиаста снова делает пшик.