GNOME OS

короче говоря, ты предлагаешь, чтобы все ПО сделать обратно консольным, а фронт-енды пусть юзеры сами для себя клепают? Перспективно. Инновационно.

P.S. капча «Eskimos un»

Конечно не написал, я это говно толком запустить не осилил. Почитал вики, описалово - сплошное копирование с венды. Закопал. Если бы не пара приложений на гтк, то закопал бы и его

>а платформой, на которой дистрибутивы и разработчики могли бы >базировать свои продукты


перевод неверный:
как раз, идея в том, что они видят GnomeOS как единую ОС, в противовес тому, что есть сейчас: «набор костылей, тулзов, бла-бла»

Ну почему сразу консольным? Консольное - это только одно из проявлений интерфейса, можно и консольным, можно и графическим, опционально с 3D-шариками и взрывами. Главное, что пользователь (+мейнтейнер) контролирует представление до последнего пикселя

Причем даже не обязательно пикселя, например, возможны интерфейсы для слепых через голосовой синтез

>(+ мейнтайнер)

фуф. обнадежил, а то я подумал, что в «небыдлом» опять окажутся только только сами разработчики (как изначально было в *nix).

Блин, сколь ко же лет придется тогда ждать очередного дебиан стейбл, наступи такое светлое будующее?

И в итоге получим еще более высокий слоёно-велосипедный торт: теперь будет ядро ОС, ядра прикладного ПО, мейнтайнеры опять же со своими несовместимыми между разными дистрибами репами, и по 5-10 видов каждой программы для конечного пользователя (с разными интерфейсами). только как-то совсем не торт...

Все ваши аргументы против нетбуков не убедительны. Вижу большое скопление инертности мышление.=) Приведу простой пример, если мне нужно вскрыть конверт с письмом, я беру ножницы или нож и вскрываю его, а не еду через весь город в институт физики и при помощи супер лазерной установки не вскрываю конверт.

Так и тут, нетбук предназначен для тех случаев, когда десктоп использовать не возможно, ноутбук не удобно (в силу большого веса или быстрой разрядки батарее), кпк (батарея + уже где экран маленький, так это на КПК, ну не привык я в мелких экранах серферить по нету) не концептуально.

Смиритесь с тем, что вы не правы. А не городите бесчисленное число абсолютно неубедительных доводов. Если бы все думали, так как вы, то мы бы до сих пор жили в пещерах =)

имхо, примерно таким образом должна выглядеть архитектура хорошей программы, но это все не должно выходить за рамки единственной команды разработчиков. что позволит ей, когда возникнет такая необходимость (которая, может быть, даже не могла быть предвиденной изначально), без спокойно добавить, к примеру, тот же

интерфейс для слепых через голосовой синтез

или еще какой немыслемый плазмотрон.

И предоставлять собственные сборки, например: консольная, гуй для хомяков, гуй для илиты, голосовой синтез, плозмотрон-моуд.

ну и естественно, крутой хакер может все это дело форкнуть и создать свой интерфейс для велосепедистов.

> Может дело в руках?

Ага, наркоман, руки кривые. Только всё это скорее относится к разработчикам этой кучи быдлокода.

> только как-то совсем не торт...

Тортом будет каждая программа, а пользователь сможет выбрать любые дополнения для нее. Как выбирают начинку и оформление для торта, ведь нигде где выпекают «лучший торт» без права выбора.

Перехожу на fvwm2. Ибо зае.

ну что ж... ждем KDE OS ;)

ну что ж... ждем BlackboxOS.

*fixed

> Тем, что в KDE плазма падает, до сих пор.

-- Плазма? -- Падает!

Прямо пароль и отзыв гномосятины, которая, сто лет КДЕ не видя, твердо вызубрила: «плазма — падает, кеды — тяжело настроить, виджеты — ненужные свистоперделки», и повторяет эту мантру, фапая на УГном.

Тем это и хорошо, что пользователи (мейнтейнеры) сами будут делать, ибо самим разработчикам (команде разработчиков приложения) такое порой и в голову не придет. Они для себя сделают приложение, доведут его до некоторого уровня, который будут считать своей целью, а все остальное - не их дело, и их можно понять. Как следствие, все остальные в пролете.

Если же кто-то будет делать дистр для слепых людей/плазмотронных интерфейсов, то надо будет просто немного допилить опции отображения, расставить элементы в порядке наибольшей значимости и приложение можно включать в свой репозитарий.

Обратная связь с разработчиками конечно нужна, но потенциальных фичреквестов всегда больше, а желания их выполнять у разработчиков меньше, поэтому принцип независимой разработки (не только на уровне «вот тебе код, разбирайся сам», а на уровне SDK к тулкиту, понятного каждому) можно только приветствовать

>При этом в обеих средах нету простого механизма увеличения/уменьшения всех шрифтов сразу на единицу, что как раз достаточно часто востребовано. Приходится ковырять каждый по отдельности.

Александр, да вы оказывается злобный ниасилятор :)
http://dl.dropbox.com/u/998228/LOR/kde-all-fonts.png
А что, в гноме приходится каждый шрифт отдельно задавать? Тогда он еще хуже, чем я предполагал.

Гномовелосипед с блэкджеком и шлюхами?

Бубунта же есть...

заебал уже, кусок дерьма. иди дрочи себе потихонечку и не засоряй эфир своим говном

приложение должно работать нормально из коробки

gedit не работает из коробки с кодировками.

4.2 ещё как работает

Мантра - это высказывания в стиле «КДЕ снова торт». А на деле нихрена не торт, а всё такая же нестабильная падучая куча фекалий.

> сто лет КДЕ не видя, твердо вызубрила: «плазма — падает, кеды — тяжело настроить, виджеты — ненужные свистоперделки»

Неделю назад ставил КДЕ. Плазма падает. Настроек куча, многие непонятны и запутаны.

// Debian.

И да. я не компьютерщик, я хирург. Сижу на гноме (десктоп дома, десктоп на работе в онкодиспансере) и на XFCE (ноут). Потому что они просто работают. Поставил, включил, работаешь. За КДЕ слежу регулярно. имхо пока далеко до состояния при котором его не страшно ставить на работе, где нужно, чтоб все работало и дома, где возиться с настройками нет никакого желания.

С точки зрения грамотного пользователя вагон настроек — благо.

я не знаю что Вы имеете в виду говоря «грамотный человек», но у меня вообще-то есть работа и мне её надо выполнят, а не чекбоксы жать и настройки настраивать

Вот я поставил дебиан с гномом и русской локалью (ru_RU.UTF-8). Открываю гедитом текстовый файл с кодировкой cp1251 — и вижу каракули. ЧЯДНТ?

используешь CP1251, какие вопросы?

> а BSD какой-нибудь

Что-то BSD ядра на amd64 через рандомное времяработы просто подвисают без каких-либо сообщений.

ну, дурилко, как заставить gedit понимать это без ковыряния в реестре?

shty> 4.2 ещё как работает

shty> используешь CP1251, какие вопросы?

И где же тогда 4.2?

допустим, входную кодировку можно худо-бедно автодетектировать

да? а гугл говорит что это сложная задача (не смог по горячим следам вспомнить пруфлинк) и Джеффри Рихтер говорит что сложная

как Вы себе представляете решение такой задачи?

А так — выставил набор из двух-трех нужных кодировок, и потом кликаешь на файле и все само определяется и открывается.

как ты будешь определять кодировку, чуик

XML нечитаем человеком

с чего Вы это взяли? :)

> Почему-то другие нормально читают XML, особенно с подсветкой в редакторе.

С тем же успехом можно читать hex-файл, особенно если с подсветкой

man human readable format

>как ты будешь определять кодировку, чуик

Для этого есть полно простых, пусть и далек не совершенных методов. Один такой мы в универе даже проходили.

как заставить gedit понимать это без ковыряния в реестре?

что «это»? :)

Возьми любую программу, которая сохраняет XML как файл проекта, при этом файл весит от 200кб, и попробуй в нем чего-то прочитать. Я очень сомневаюсь, что ты в нем хоть что-то поймешь, особенно без многочасового изучения манов, но с тем же успехом потом можно читать хоть hex

> У меня нет.

А у меня тормозят даже при минимуме всяких эффектов.

Только не надо предлагать еще больше обогатить производителей железяк.

shty> 4.2 ещё как работает

shty> используешь CP1251, какие вопросы?

И где же тогда 4.2?

вот что

А, например, заставить gedit нормально открывать текстовые файлы с неюникодной кодировкой без ковыряния в гномореестре нельзя.

>как ты будешь определять кодировку, чуик

Для этого есть полно простых, пусть и далек не совершенных методов. Один такой мы в универе даже проходили.

приведи, плиз :)

>Неделю назад ставил КДЕ. Плазма падает. Настроек куча, многие непонятны и запутаны.

Ничего не падает и не тормозит. Ускорение интерфейса через гпу вообще красота. Ресурсов кеды жрут мало.

Если вам много настроек не нравится - зачем вы их трогаете? Оставте дефолтные.

Меня вообще идеология гномеров прикалывает: сами кричат что в кде одни падучие свистоперделки, а сами первым делом ставят компиз и овер 9000 костылей, превращая гном в тормознутое и свистопердящее говно.

> Для этого есть полно простых, пусть и далек не совершенных методов. Один такой мы в универе даже проходили.

Приведи хоть 1, я пытался использовать статистику по количеству используемых знаков и что ЗАГЛАВНЫХ букв меньше, нежели строчных, но на некоторых сайтах мой алгоритм жестоко фейлил, когда ПИСАЛИ КАПСОМ. Алгоритм такие тексты определял как кои8 и получалась бнопня. Особенно если брать все возможные кодировки, ибо только кириллица содержится в десятке оных, даже в китайском Big5 она есть, не говоря уже про малораспространенные кодировки из списка iconv

Гугль уже не работает? Первая попавшаяся ссылка: http://aidsoid.org/?p=19 Лично мне ничего не надо определять, после данной настройки гедит пытается выбрать нужную кодировку из списка auto_detected.

как Вы себе представляете решение такой задачи?

slowpoke.txt

>> как Вы себе представляете решение такой задачи?

LANG=ru
for (enconding in LANG_encodings)
{
output = decode(text,encoding);
if (looks_like_good_text(output)
GOT IT
}

> Прямо пароль и отзыв гномосятины, которая, сто лет КДЕ не видя, твердо вызубрила

Мне прямо интересно, как долго ещё меня, KDE-шника, который на гноме выдержал ровно один день, будут называть упоротой гномосятиной. Уже спортивный интерес появился. Плазма не падает, говоришь? http://www.linux.org.ru/forum/talks/5026245

Возьми любую программу, которая сохраняет XML как файл проекта, при этом файл весит от 200кб, и попробуй в нем чего-то прочитать.

хыхы :) а что там может не читаться, клингонский язык?

Я очень сомневаюсь, что ты в нем хоть что-то поймешь, особенно без многочасового изучения манов, но с тем же успехом потом можно читать хоть hex

стоп, Вы путаете чтение и понимание концепции

я Вам, уважаемый, могу порекомендовать книжки по теоретической физике (типа теории суперструн за авторством Каку), так там для не специалиста ещё некоторые слова слова понятны, а вот фразы уже нет

значит, по вашей логике, теперь plain-текст тоже неудобочитаемый - лучше hex, да?

> if (looks_like_good_text(output)

Алгоритм в студию. Количество оставшихся символов + анализ на заглавные/строчные не предлагать, уже реализовывал

Гугль уже не работает? Первая попавшаяся ссылка: http://aidsoid.org/?p=19 Лично мне ничего не надо определять, после данной настройки гедит пытается выбрать нужную кодировку из списка auto_detected.

1) ты вопрос не понял который тебе был задан, да?

2) это быдлонастройка персонально для тебя, у меня большинство файлов в utf-8

>как Вы себе представляете решение такой задачи?

slowpoke.txt

да-да, другого решения у Вас и быть не могло, я не сомневался :)

shty> вот что
Переоткрытие файла и мучение пользователя списком со всеми кодировками это не нормально.

Дык на уровне сериализации в текстовик, не более, хороший hex-редактор такие значения убирает (я выше говорил, что преимущество xml в том, что не надо править размеры и контрольные суммы сегментов)

значит, по вашей логике, теперь plain-текст тоже неудобочитаемый - лучше hex, да?

Смотря какие данные, если дамп - лучше hex, привычнее

как Вы себе представляете решение такой задачи?

LANG=ru for (enconding in LANG_encodings) { output = decode(text,encoding); if (looks_like_good_text(output) GOT IT }

а? это чё такое? Вы с какой стороны сейчас на задачу смотрите?

1. Вы тестовый редактор

2. пользователь просит Вас открыть файл о котором Вам априори ничего не известно (никаких там LANG=ru, кстати а почему не LANG=jp), Ваши действия

>gconf-editor

Мда..

>Например в кедах, ты полез в конфиг...

В кедах большинство софта не требует лезть в конфиг, т.к. штатная конфигурялка даёт доступ ко всем настройкам, а не только к одобреным, дополнительные костыли для оповещения об изменениях при этом не нужны. Это в гнуме приходится непрерывно ковырять рее^W gconf, причём гуй для него часто отсутствует, а коврять его из консоли крайне неудобно, в отличии от конфигов.

> Если вам много настроек не нравится - зачем вы их трогаете?

затем, чтобы отключить

компиз и овер 9000 костылей

Из всех «красивостей» в гноме и хфце у меня только тени, потому что глаза там меньше устают.

shty> вот что

Переоткрытие файла и мучение пользователя списком со всеми кодировками это не нормально.

даже до разработчиков windows уже дошло что пользоваться unicode кошернее, Вы один всё тормозите

и да, для Вашей персональной попоболи Вы сами же привели решение, которое позволяет «сделать хорошо» за 1 мин, что не устраивает-то?