RTFM

> Не, xterm'ом обидно пользоваться. Ни тебе табов

man screen

> ни тебе настраиваемых нотификаций

man bash; man xterm

> Во вторых винда делалась за немалые деньги, достижения же GNOME и KDE в основном за счет энтузиазма разработчиков и я думаю то, что мы сейчас имеем достойно восхищения.

Спасибо, конечно, на добром слове. Но как "разработчик с энтузиазмом":) все-таки должен Вас разочаровать - гном делается в значительной мере на деньги 3-4 компаний: Сан, РедХат, Новелл(Химиан), Изел(RIP).

>1) В прошлой версии выставить в гномьем терминале нужный шрифт у меня так и не получилось...

>2) Периодически gnome-terminal уходил куда-то в топ, начиная отжирать 90% процессора...

>Или это мне тоже самому посоветуете исправлять? :-))

Да не было ничего такого... Ни в прошлой ни в какой другой.

И вообще сколько его хают, а никто так и не сказал об одной особенности, которой нет нигде, о выборе кодировок.

>> "не хватает времени или мозгов написать патч -- просто напиши багрепорт."

Багрепорт про эту фигню на kde.org висит уже полгода, наверное. И, как обычно, всё это время воз и ныне там.


>> "вообще не нравится -- так не пользуйся."

Так я же про то и говорю - под линуксом десктопа никогда не будет. Потому что было бы очень удивительно увидеть что-нибудь типа "исправь сам" или "не нравится - не пользуйся" где-нибудь на MS-ком knowledge base :-))

Это не первый такой проект. Я уже видел что-то более навороченное. "Каждый идиот" не будет знать о существовании этого проекта. И в официальный гном эта софтинка вряд ли войдет (я даже сомневаюсь, что дистромейкеры ее будут пользовать). Скорее уж "каждый идиот" научится залезать в gconf-editor - который входит в состав гнома. gconf - это не попытка "спрятать совсем". Это идея "не испугай". Это не одно и то же.

про борьбу...

> Вы серьезно собрались бороться с консистентностью пользовательского интерфейса?

Нет, я очень даже за, но придурковатый (исходящий из предположения о том, что пользователь -- придурок) HIG -- это вовсе не метод ее достижения.

> Я вот найду какого-нибудь маковца и на Вас натравлю:)

Мнение идиотов -- sorry, людей с гуманитарным мышлением -- мало кого интересует.

у идиотов в windows-мире на 75% компьютеров установлены твикеры - они тоже ничего не знают о их существовании? вы идеалист. :)

>Здесь у Вас ошибка. Close -- это аналог OK, не не Cancel. Соотв. тут всё выдерживается.

Close вообще не рекомендуется к использованию в диалоговых окнах, потому как ассоциаций кроме закрытия окна не несет никаких.
Именно поэтому я говорил о Cancel. То, что Close в гноме - равнозначен ОК - меня просто озадачивает, честно говоря...

Кто-нибудь может сказать, в окне MessageBox (или выполняющем аналогичные функции) в гноме тоже нет кнопки OK, а используется Close?

>Но... От этого у меня желание посадить человека или группу людей, считающих, что Cancel не нужна, и протолкнувших это в HIG и заставить их сто раз набрать этот самый HIG в редакторе без Undo не пропадает... Может тогда бы они поняли...

Тоталитарность еще ни к чему хорошему не приводила. У меня тоже такое же желание.

> Нет, я очень даже за, но придурковатый (исходящий из предположения о том, что пользователь -- придурок) HIG -- это вовсе не метод ее достижения.

Вспомните, на кого направлен гном.

> Мнение идиотов -- sorry, людей с гуманитарным мышлением -- мало кого интересует.

Вот за этот технократический шовинизм уних и платил последние 10-20 лет.

> 75% компьютеров установлены твикеры

Смотрю вокруг. Вижу кучу винюковых десктопов (девелоперских, кстати!). Твикеров не вижу. Твикер - атрибут power user, причем power user, который obsessed настройками. Таковых меньшинство среди пользователей винюков. И, кстати, если твикер выносит винюковый реестр в неюзабельное состояние - проблемы разгребает сам power user - нормальный админ (и саппорт) таких "посылает" как сознательных саботажников:)

смотрю вокруг - девелоперов нет. бухгалтерия, секретутки, менеджеры и пр. возрастной контингент - 20-45 лет, so called "идиоты". навалом самопоставленного говна, в лидерах - icq, твикеры и архиваторы. рекомендую так же глянуть на download.com и прочих говнофайлопомойках top'ы download. будете приятно удивлены registry tweak'ерами, check'керами и system optimizer'ами.

мы в разных мирах? :)

> Close вообще не рекомендуется к использованию в диалоговых окнах, потому как ассоциаций кроме закрытия окна не несет никаких.

Так он действитель только закрывает окно!

> То, что Close в гноме - равнозначен ОК - меня просто озадачивает, честно говоря...

Это совсем не OK (потому как OK подразумевает актуализацию настроек перед закрытием).

> Кто-нибудь может сказать, в окне MessageBox (или выполняющем аналогичные функции) в гноме тоже нет кнопки OK, а используется Close?

Это параметризуемо через API:) Какие попросите кнопки - такие и будут:) Кроме того - не путайте - MessageBox не является окном конфигурирования. Как и FileSelector. Это совсем разные use cases.

> Тоталитарность еще ни к чему хорошему не приводила.

Не помню кто сказал, что для того, чтобы покорять космос - лучше иметь тоталитарную систему:) Это, правда, к гному не имеет никакого отношения. Впрочем, возможно, идею о том, что тоталитаризм обеспечивает лучшую концентрацию ресурсов - можно применить и к гному:)

>Кто-нибудь может сказать, в окне MessageBox (или выполняющем аналогичные функции) в гноме тоже нет кнопки OK, а используется Close?

Если смотреть на примере gaim'а то действительно есть "Закрыть" и есть "Отправить", а какие кнопки еще нужны?

> мы в разных мирах? :)

Наверное. Я в Ирландии. А Вы где?

периодически в большой говнофирме типа купи-продай, периодически в секретном госучреждении. во втором идиотов почти нет. но там почти нет и windows. :) все это в пределах мкад.

> В рамках одного десктопа - не, не имеет. Цент'гализация, цент'гализация и еще раз цент'гализация. Мульон форматов конфигурационных файлов - это бардак.

/etc - упразднить?


> Или Вы предлагаете упразднить все, типа ~/.bash_profile
> Это не файл конфигурации - и Вы это знаете. Это startup script. Разница очевидна?

Правильно. И этот сценарий инициализирует конфигурацию. И у него свой формат, а не gconf-a. Поэтому давайте оставим право выбирать формат инициализирующих файлов авторам программ, а не дядям из Сана...

>Ну, тут мы с Вами расходимся. Я как разработчик предпочитаю интеграцию снизу. Различия в кнопочках меня мало колышат.
Вы гном для себя делаете или для пользователей?

>Однозначно. Теоретически Instant Apply недостаточен. Просто ситуаций, где бы он был необходим (я же сказал - в текущем гноме я такого просто не помню) - слишком мало, чтобы оправдать засилье Ok/Cancel

Еще раз - как пользователю отменить действие?

>(а в gnome 1.4 был еще Try!) во ВСЕХ диалогах.

Try - это личные проблемы гнома. Но закос в другую сторону - похуже, чем случай с Try.

Наверно, в комплекте со следующей версией гнома будут идти однокнопочные мыши...

> /etc - упразднить?

В идеале - да. В реальном мире - нет. /etc давно является помойкой, существование которой оправдывают только исторические причины.

> Правильно. И этот сценарий инициализирует конфигурацию. И у него свой формат, а не gconf-a. Поэтому давайте оставим право выбирать формат инициализирующих файлов авторам программ, а не дядям из Сана...

Этот сценарий может делать много чего, не только инициализировать конфигурацию. Поэтому не надо называть его файлом конфигурации, я Вас очень прошу:). И оставлять всем выбор формата на свое усмотрение означает провоцировать бардак. Вообще, как я уже говорил, формат - дело конкретного backend. Важнее API (для разработчика) и способы доступа (для пользователя). Первым - gconf. Вторым - gconf-editor & gconftool. Но это уже все обжевано в другом треде.

> Вы гном для себя делаете или для пользователей?

Уели:) Я как разработчик считаю, что на пользовательский experience сильнее повлияет плохо отлаженное взаимодействие приложений, чем разное расположение кнопок.

> Большие проекты без больших денег делаются крайне редко. Вы ненавидите гном за то, что на решения влияют, в основном, 3 больших компании - или конкретно за Сан?

Я его ненавижу за американизм, если Вас это интересует.
Под американизмом в программировании я подразумеваю:
- глючность;
- кривую поддержку евро-азиатских языков (а то и вообще никакой).
- стремление контролировать американскими дядями разработчиков со всего мира. Даже в свободных проектах. Sun-Redhat-Ximian.
- желание срубить бабки, как первопричину программирования, а не сам процесс. Отсюда вытекает все вышеперечисленное.

так вперед со своими выдуманными багами на винфак. великий бг о вас позаботился. нечего тут мозги нам пудрить

> Еще раз - как пользователю отменить действие?

Зависит от контекста. В редакторе - Undo. В конфигурационном диалоге - вернуть виджеты в исходное состояние. Не очень удобно? А путаница в винюковых кнопках - удобно (Вам тут привели пример про пользователей, которые путаются в OK/Apply/Cancel)? Скажем так, актуальность кнопки cancel зависит от сложности диалога. Так большинство гномовских диалогов СОЗНАТЕЛЬНО поддерживаются простыми - я не вспомню ни одного из них, где бы "ручной" откат на начальную позицию вызывал бы какие-то сложности.

> Наверно, в комплекте со следующей версией гнома будут идти однокнопочные мыши...

Маковцы сколько лет жили с одной кнопкой и не жаловались?:) Вообще, это вряд ли. Колесико рулит:)

2svu:

Хотя и ANDI несколько впадает в крайности в своих нападках на ГНОМ (думаю, во многом справедливых), в общем, я с ним согласен по поводу "instant apply". Это же - полный маразм применять действия сразу без возможности их отката!

Потом, ну кто сказал, что HIG Гнома - это лучший HIG? Более того, кто сказал, что он более всего подходит простому пользователю? Выходит, что за пользователя уже все решили другие... В любом случае, "HIG Гнома предполагает, а пользователь располагает..." :)

Читал около года назад совместное интервью с двумя разработчиками. Один был из KDE, а другой - из Гнома. Журналист попросил их высказать свое отношение к MacOS X, сравнив его с KDE и Гном. Оба ответили примерно так, что предпочитают свои среды, поскольку те предоставляют больше свободы и возможностей пользователю в его взаимодействии с компьютером в отличие от MacOS X, которая же по их словам существенно ограничивает этого самого пользователя... Так, куда катится Гном?

Увы, но cсылка на интервью не сохранилась.

P.S. не стоит переходить на личности, а опечатки бывают у всех

> - глючность;

Публичные счетчики багов в Win/GNOME/KDE где-то есть в инете?

> - кривую поддержку евро-азиатских языков (а то и вообще никакой).

gnome прекрасно работает с русским. В уникоде-то точно.

> - стремление контролировать американскими дядями разработчиков со всего мира. Даже в свободных проектах.

Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Кто больше всех вкладывает деньги в IT - тот и определяет правила. У Вас есть альтернативная модель?

> - желание срубить бабки, как первопричину программирования, а не сам процесс. Отсюда вытекает все вышеперечисленное.

Я лично программирую для гнома ради процесса. Но осознаю, что при том, сколько я времени готов ему отдавать - гном без full time работников оставался бы на уровне 5-летней давности. А full time работники могут появиться только в компаниях, которые делают деньги на результатах их труда. У Вас есть альтернативная модель?

>> /etc - упразднить?

> В идеале - да. В реальном мире - нет. /etc давно является помойкой, существование которой оправдывают только исторические причины.

Очень хорошее замечание.
Давайте жить в реальном мире.

По тем же историческим причинам в linux существуют, как минимум, 3 системы конф. для десктопов - QConfig, KConfig и Gconf.
Формат у первых двух практически одинаков.
И только одна из них хочет стать единственной. Может, у разработчиков Гнома мания величия?

про костыли.

> > Нет, я очень даже за, но придурковатый (исходящий из предположения о том, что пользователь -- придурок) HIG -- это вовсе не метод ее достижения.

> Вспомните, на кого направлен гном.

Какая разница, на кого он направлен. Даже если признать его цели правильными (sic!), то методы -- это просто строгание костылей.

Вместо того, чтоб сделать server-side widgets, пишут фашистский HIG. Изобретают велосипед с правами доступа, вместо того, чтоб написать RBAC | SELinux policy. Про gnome-vfs и вспомнить тошно...

> Вот за этот технократический шовинизм уних и платил последние 10-20 лет.

Пусть и дальше "платит", а для кретинов есть Mac OS и Windows.

> Потом, ну кто сказал, что HIG Гнома - это лучший HIG? Более того, кто сказал, что он более всего подходит простому пользователю? Выходит, что за пользователя уже все решили другие... В любом случае, "HIG Гнома предполагает, а пользователь располагает..." :)

Скажем так. Я легко допускаю, что бывает лучше HIG, чем у гнома. Но я знаю, что гном (точнее, сан) проводили исследования по юзабилити и поделились результатами. Эти результаты нашли отражени в гноме (правда, было ли там конкретно про instant apply - не помню, врать не буду). Проводил ли подобные исследования KDE? Где можно про это почитать?

> Так, куда катится Гном?

Про "больше свободы" я давно не слыхал от гномовцев. Про удобство, простоту - сколько угодно. Свобода пугает человека (это утверждение давно известно и относится не только к ПО). Человеку уютнее без выбора (только сознательное усилие может заставить человека выбрать свободу вместо уюта). На этой карте и хочет сыграть гном в войне десктопов. Правда, перекрывать горло все-таки еще не начали - gnome-terminal с пока еще нами:)

> P.S. не стоит переходить на личности, а опечатки бывают у всех

Я стараюсь не переходить на личности. А то, про что я сделал замечание - была не опечатка, а неправильный оборот речи. Впрочем, тут ЛОР:)

> методы -- это просто строгание костылей.

А что делать - если в унихе как таковом нет generic инфраструктуры для таких вещей как vfs?

server-side widgets - Вы предлагаете ограничить униховый десктоп каким-то одним X Server, который их поддерживает? Этот номер не пройдет. Нужно поддерживать старые серверы. Даже поддержка расширения xkb не гарантирована (это я со своей колокольни, у меня это больное место) - а Вы хотите такую фичу записать в requirements.

> вместо того, чтоб написать RBAC | SELinux policy. Про gnome-vfs и вспомнить тошно...

Других cross-unix решений для этих проблем нет. И эти "костыли", на самом деле, костылями не являеются. Они надстраивают классический уних функциями, которых в нем нет (или которые очень платформо-зависимые - т.е. на них нельзя рассчитывать).

> Пусть и дальше "платит", а для кретинов есть Mac OS и Windows.

Шовинизм и элитизм могут загнать уних в могилу. Сначала в Штатах - потом везде.

> Давайте жить в реальном мире.

Да. И когда начинаем новый проект (когда-то гном был новым) - давайте не повторять ошибок старых. Например, сделаем упорядоченную систему конфигурирования, чтобы не получилось как в /etc. Кстати, меня лично раздражает помойка из .apprc файлов у меня в домашнем каталоге.

> И только одна из них хочет стать единственной. Может, у разработчиков Гнома мания величия?

Кто Вам это сказал? Я думаю, все были бы рады, если бы 3 системы конфигурирования договорились и объединились. Я-то точно выпил бы соку за здоровье GKonfig. Формат файлов - дело десятое, это пусть реализация бекенда сама разбирается. А вот возможность ковырять настройки G-apps & K-Apps в одной тулзовине была бы очень даже приятной...

>Во первых вы нагло лжете.

Ну почему лгу?

>Прошли те времена, когда пароль в открытую приходилось набирать каждый раз

Я на свой ftp из Ишака захожу не вводя пароля. Не безопасно? Ну, в Гноме будет точно также, но ничего нового.

>Да, наконец-то вышел GTK-2.4 с долгожданным диалогом выбора файлов

Это вообще комедия. Даже комментировать лень.

>То есть у нее есть некоторый связанный с ней набор атрибутов, которые пользователь задает "на лету"

Если этого нету в офтопике (в той или иной форме), значит я сам себе нафанзировал те настройки, которые постоянно убираю. Шизофриния, ничего не поделаешь :(

>Теперь самое интересное. Допустим, открыв домашнюю папку, я пытаюсь открыть папку, вложенную в нее. Новая папка открывается в новом окне!

А эмоций то сколько! Чудо просто совершается! Нету такого нигде, да?

>то увидите список родительских папок, которые можно открыть

В XP как ниминум это есть в боковой панели.

> Alt+Down открывает текущую папку

ну, тут я видимо просто чего-то не допонял, но почему не [Enter]?

>Вы можете сделать высокое узкое окно для Ваших музыкальных файлов, можете сделать широкое окно для картинок.

Винда даже сбоку стандартный действия предлагает для файлов того типа, которые в папке.

>В новой версии Nautilus очень быстр.

Да, а Експролер нет? По той же причине. И кстати такой же "быстрый"

>На рабочем столе можно найти папку "Компьютер"

Короче, лень дальше читать. Если все это не a-la MS Windows, MacOS etc, то и не собственные идеи точно.

>Во вторых винда делалась за немалые деньги, достижения же GNOME и KDE в основном за счет энтузиазма

а мне - пользователю - пофиг, как что делалось. Я работать хочу.

Я никоим образом не хочу приуменьшить значение Гнома для сообщества и объемы выполненой работы его разработчиков, я просто констатирую факты.

Гордиться НЕЧЕМ :(((

>Публичные счетчики багов в Win/GNOME/KDE где-то есть в инете?

Вряд ли они о чем-то скажут, так как также показывают популярность продукта.
Например, в Qt - порядка 49000.

>gnome прекрасно работает с русским. В уникоде-то точно.

Еще скажите, что с самых первых версий. Впрочем, я имел ввиду амер. программы вообще.

> Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Кто больше всех вкладывает деньги в IT - тот и определяет правила. У Вас есть альтернативная модель?

Да, демократическая. http://kde.org/whatiskde/management.php

>Я лично программирую для гнома ради процесса. Но осознаю, что при том, сколько я времени готов ему отдавать - гном без full time работников оставался бы на уровне 5-летней давности. А full time работники могут появиться только в компаниях, которые делают деньги на результатах их труда. У Вас есть альтернативная модель?

Я не имел ввиду Вас. Альтернативную модель см. выше.

>Скажем так. Я легко допускаю, что бывает лучше HIG, чем у гнома. Но я знаю, что гном (точнее, сан) проводили исследования по юзабилити и поделились результатами. Эти результаты нашли отражени в гноме (правда, было ли там конкретно про instant apply - не помню, врать не буду). Проводил ли подобные исследования KDE? Где можно про это почитать?

Нет, в КДЕ деньги не отмывают. Там принято прислушиваться к пользователям.

>Свобода пугает человека (это утверждение давно известно и относится не только к ПО). Человеку уютнее без выбора (только сознательное усилие может заставить человека выбрать свободу вместо уюта).

Ну тогда Вам прямая дорога на windows. Там тоже так считают.

> Еще скажите, что с самых первых версий

Насчет с самых первых - не скажу, не пробовал. В те времена, когда я пересел на гном 1 - там в коях можно было нормально работать (не в уникоде, правда).

> Да, демократическая. http://kde.org/whatiskde/management.php

У гнома тоже по этому поводу говорят много красивых слов. Я не верю в демократическое управление в крупных программных проектах. Кстати, то, что там написано - это не демократия, это как-то по другому называется (сорри, забыл умное слово - кажется, меритократия) - когда управляет тот, кто больше всех вложил. Так что реально есть некое ядро, которое определяет направление движения. Так в гноме ведь то же самое - только это ядро "случайно" оказывается представителями небольшого кол-ва компаний (точнее, неслучайно - потому как именно они, а не я работают full time над гномом - поэтому они имеют больше веса). Кстати, в gnome foundation есть правило, ограничивающее представительство крупных компаний в board. Так, в чисто антимонопольных целях.

>Кто Вам это сказал? Я думаю, все были бы рады, если бы 3 системы конфигурирования договорились и объединились. Я-то точно выпил бы соку за здоровье GKonfig.

Такая маленькая библиотечечка, с поддержкой UNICODE без всяких GObject? Чтобы не только для Gnome&KDE, но и др. могли использовать?

> А вот возможность ковырять настройки G-apps & K-Apps в одной тулзовине была бы очень даже приятной...

Мне непонятно это ваше желание... Может, потому что для этого есть в каждой программе GUI?

> в КДЕ деньги не отмывают. Там принято прислушиваться к пользователям.

Отмывание денег к разработке гнома отношения не имеет, насколько я знаю. Sun не занимается наркотиками, а RedHat - проституцией. А к пользователям гном прислушивается - проводят исследования usability. Где у kde такие исследования? mailing list - это плохой способ прислушиваться к пользователю (но хороший способ прислушаться к разработчику).

>> Свобода пугает человека (это утверждение давно известно и относится не только к ПО). Человеку уютнее без выбора (только сознательное усилие может заставить человека выбрать свободу вместо уюта).

> Ну тогда Вам прямая дорога на windows. Там тоже так считают.

Это объективная реальность. Просто подумайте над этим, безотносительно ПО, windows/linux/zx spectrum - просто это "по жизни" так. Вспомните, в конце концов, диалог Штирлица с генералом вермахта в поезде:)

> Такая маленькая библиотечечка, с поддержкой UNICODE без всяких GObject? Чтобы не только для Gnome&KDE, но и др. могли использовать?

В идеале - да:) Но все-таки есть мечта о стандартизации glib (хотя бы без gobject) на уровне freedesktop.org - было бы легче.

> Мне непонятно это ваше желание... Может, потому что для этого есть в каждой программе GUI?

Не все настройки должны быть видимыми через GUI.

>Где у kde такие исследования?

А вот этого не надо. Мнимые купленные исследования - это есть американизм.

>mailing list - это плохой способ прислушиваться к пользователю

Это тот способ, которым весь open source прислушивается к пользователям.

>Это объективная реальность. Просто подумайте над этим, безотносительно ПО, windows/linux/zx spectrum - просто это "по жизни" так. Вспомните, в конце концов, диалог Штирлица с генералом вермахта в поезде:)

Скажите еще, что выбор - это не природно и не естественно.
Или Вам просто не нравится принимать решения?

>Не все настройки должны быть видимыми через GUI.

Например, какие?

> А вот этого не надо. Мнимые купленные исследования - это есть американизм.

Как Вы отличаете купленное исследование от объективного?

> Это тот способ, которым весь open source прислушивается к пользователям.

Этот способ _абсолютно_ не годится для десктопа, нацеленного на менеджеров, клерков, секретарш и пр. _нетехнического_ народа. Очень хорош для софта, нацеленного на админов и разработчиков.

> Скажите еще, что выбор - это не природно и не естественно.

Что такое "природно" и "естественно" для человека - это вообще вопрос мировоззрения. Атеист с христианином могут над этим ругаться всю жизнь.

> Или Вам просто не нравится принимать решения?

ИМХО человек по природе ленив и труслив. Выбор требует смелости. Даже если человек нашел в себе эту смелость - на подсознательном уровне у него осталось воспоминание дискомфорта ("его заставили сделать выбор"). Вспомните о незавидной судьбе буриданова осла - эта байка является квинэссенцией отношения человечества к выбору.

> Например, какие?

Те, которые пользователь не способен понять без спец. знаний.

> Как Вы отличаете купленное исследование от объективного?

если результаты исследования подтверждают мою точку зрения - это объективное исследование.

если опровергают - купленное

:))))))))))

Dselect не парься ;)

Если уж гномовцы так делают, то наверно у них есть основания (надеюсь ;)). Никто ж не заставляет на гном пересаживаться.(Ааа понял, ты испугался что он в солярисе по дефолту будет ;))

> Мнение идиотов -- sorry, людей с гуманитарным мышлением -- мало кого интересует.

ну положим тебя не интересует, меня не интересует, но за всех точно не стоит говорить ;) Или ты думаешь, что у большинства "техническое" (не знаю, как сказать, в общем противоположное гуманитарному ;))) мышление?

>Как Вы отличаете купленное исследование от объективного?

Если в рез. проведенного исследования принимается решение оставить одну кнопку Close - то либо его неправильно проводили, либо купили. Я не понимаю почему большинство пользователей и разработчиков гнома должны следовать "слепым" исследованиям.
Или же Sun захотелось проводить на гноме массовые исследования для подтверждения результатов проведенных исследований? (каламбур-с :)

>Этот способ _абсолютно_ не годится для десктопа, нацеленного на менеджеров, клерков, секретарш и пр. _нетехнического_ народа. Очень хорош для софта, нацеленного на админов и разработчиков.

KDE продолжаем упорно игнорировать...

>Что такое "природно" и "естественно" для человека - это вообще вопрос мировоззрения. Атеист с христианином могут над этим ругаться всю жизнь.

Да, философский. Вобщем, Ваша т.з. мне понятна.

> ИМХО человек по природе ленив и труслив. Выбор требует смелости. Даже если человек нашел в себе эту смелость - на подсознательном уровне у него осталось воспоминание дискомфорта ("его заставили сделать выбор"). Вспомните о незавидной судьбе буриданова осла - эта байка является квинэссенцией отношения человечества к выбору.

Вас послушать, - так лучше вообще сразу брать лопату и идти на кладбище. Потому как никто не обещал, что жизнь - штука легкая.
Или отсутствие выбора ее упростит? Возвращаемся к рабовладельческому строю?

>Если уж гномовцы так делают, то наверно у них есть основания (надеюсь ;)).

Конечно есть. Еще какие. Как сказал руководитель отдела разработки ПО Sun, так и будет.
Разве это не убедительно для кого-то звучит?

> Возвращаемся к рабовладельческому строю?

есть такая штука - корпоративный стандарт, корпоративная этика, и прочая корпоративщина. нравится она тебе или нет, но если ты работаешь в данной корпорации - обязан соответствовать. и выбора у тебя нет.

так как гном проецируется как корпоративный десктоп - излишний выбор там тоже нафиг не нужен.

выбор тут простой - не нравится - уходи из корпорации. в данном случае - не пользуйся гномом.

Ха ха ха :))))))

Оказывается КДЕ, основанное на проприетарной поделке qt свободнее всего из себя гнутого гнома ;)

>Оказывается КДЕ, основанное на проприетарной поделке qt свободнее всего из себя гнутого гнома ;)

Ты только сегодня об этом узнал?

> Если в рез. проведенного исследования принимается решение оставить одну кнопку Close - то либо его неправильно проводили, либо купили.

"Бездоказательно, профессор" (с) "Последнее дело Холмса" Если серьезно - я действительно не помню, было ли там конкретно про одну кнопку.

> KDE продолжаем упорно игнорировать...

Вас проигнорируешь, как же..:) Но даже в те минуты, когда я сомневаюсь в узабилити гнома - я не сомневаюсь в том, что она Выше, чем у КДЕ - именно потому, что КДЕ смотрит на "активных" пользователей, а десктопом (корпоративным-то точно), в основном, пользуются пассивные. Которые в мейллисты не пишут (и которые даже не знают, что это такое).

> Вас послушать, - так лучше вообще сразу брать лопату и идти на кладбище. Потому как никто не обещал, что жизнь - штука легкая.

Да, на кладбище ползти легче:). Только каждый, индивидуально, сознательно, сам для себя может выработать волю к свободе. А _масса_ свободы не хочет - для меня это очевидно.

> Или отсутствие выбора ее упростит? Возвращаемся к рабовладельческому строю?

А Вы знаете, почему рецидивисты стремятся обратно в тюрьму? Почему военным бывает тяжело вжиться в гражданскую жизнь? Потому что в обычной жизни им приходится все рещать самим. В тюрьме и в казарме решает начальник - на долю индивидуума достается гораздо меньше решений, чем в обычной жизни "на свободе".

Тут имхо передергивание - неужели ты думаешь, что дядя из сана покупает исследования только чтобы доказать всем правильность своего видения кнопки cancel???

"Проприетарная поделка" Qt выпущена под GPL. "Свободный" GNOME - под LGPL. По Столлману, GPL свободней.

... хотя конечно лучше всего BSD =)

Есть ли у меня свобода написать коммерческий офис на основе Qt, не платя денег сами-знаете-кому?:) Hint: гномовские библиотеки - LGPL, а не GPL - это ОЧЕНЬ большая разница для библиотек.