10 багов профиксили, 20 добавили! Когда он наконец перестанет HTML тэги показывать, когда с SIM'ом беседуешь?

Я помню были проблемы с русским, когда с людьми из icqlite общаешься, какието патчи нужно было ставить... Это до сих пор так?

Это проблема самого сима имхо.

а проблемы с русским у него так и остались?

Я например просто запускаю GAIM в локали ru_RU.CP1251 и никаких багов с русским не наблюдаю. В остальном - живу в юникоде. Прописал так:

mv /usr/bin/gaim /usr/bin/gaim.real echo "env LANG=ru_RU.CP1251 /usr/bin/gaim.real $*" > /usr/bin/gaim

Такой вот прозрачный враппер получился.

"шампунь 10 в одном"

Никогда не понимал назначение многопротокольных программ а-ля Miranda-IM и Gaim. Для говенды может быть, но никак не для линукса.

К тому же благодаря технологии Jabber можно использовать те же самые протоколы, но на стороне сервера, без всяких жирных и глючных клиентов.

То то нету у нас нормального публичного jabber сервера, который хотя бы часть предоставлял фич других протоколов, что может gaim (не говоря уже о "родных" клиентах"

Что именно интересует кроме говноыцки?

Preference Changes:

* Added 'Conversation placement - By conversation count'
* Added a "none" smiley theme to replace the "Show graphical smileys" option
* Replace default formatting preferences with a dialog to set a default formatting in a WYSIWYG manner.
* Removed "Show logins in window," default to yes
* Removed "Send URLs as links," default to yes (in protocols that support HTML)
* Removed "Show URLs as links," default to yes
* Removed New window height & width and Entry field height for Chats & IMs, sizes are now saved automatically
* Removed "Tab-complete nicks" default to yes
* Removed "Old-style tab completion", no longer supported
* Removed "Sending message removes away status", default to no
* Removed "Show numbers in groups", default to yes
* Removed "Icons on tabs", default to yes
* Removed "Sounds when you log in", default to no
* Removed "Seconds before resending autoresponse", default to 600 seconds
* Removed "Send autoresponse in active conversations", default to no
* Removed "Show people joining in window", default to yes
* Removed "Show people leaving in window", default to yes

Итого GNOME way of usability, кажется, рулит и выруливает. 2 опции добавлено, 1 заменена, 14 убрано.:))))

:)

>Когда он наконец перестанет HTML тэги показывать, когда с SIM'ом беседуешь?

vse taki eto gluk sim'a.. tam est ficha posilat' v plain text, no on ee ne vkluchaet pochemu to..

>vse taki eto gluk sim'a..

И еще некоторых ICQ под виндой...

Ицка одна, и берётся она с http://icq.com/. Всё остальное -- dirty hack.

dirty hack - это когда "ИЦКУ", взятую с icq.com, нужно отучать от баннеров.

Нет, ты не понял. "Dirty hack" (в данном случае) -- это реализация прокотола без его спецификации, не говоря уже о разрешении со стороны вендора (AOL, или кто там у вас?).

licq самая удачная ицка имхо - пользуюсь уже 3 года и менять не хочу. kopete тоже ничего, когда под рукой нету licq.

> Итого GNOME way of usability, кажется, рулит и выруливает. 2 опции добавлено, 1 заменена, 14 убрано.:))))

Его же (Gaim) материли за обилие невразумительных и плохо сгрупированных опций в диалогах настройки. Так что данное движение вполне оправдано.

> Итого GNOME way of usability, кажется, рулит и выруливает. 2 опции добавлено, 1 заменена, 14 убрано.:))))

Кошмар! То xchat, то вот gaim... вам только дай до опенофиса дорваться - ууу, что будет... =)

> Так что данное движение вполне оправдано.

А кто сказал, что движение за внедрение usability (как ее понимает GNOME) испытывает недостаток в оправданиях?:)

> вам только дай до опенофиса дорваться - ууу, что будет... =)

Будет-будет. Уже, вроде, есть протокол о намереньях "гном и ооо пхай-пхай". Так что сан причешет его под гном, никуды не денется. Наши, типа, в городе:)))

Тут когда-то пробегала ссылка на GAIM с патчем для перекодирования
кирилици в ср1251. Мож напомнит кто?

А если использовать гаим в качестве жаббер-клиента, то проблем с русским и не наблюдалось в помине.

>А если использовать гаим в качестве жаббер-клиента, то проблем с русским и не наблюдалось в помине. Чудеса! Догадайся почему?

Нормально всё. Лучше не опережать события

> Будет-будет

Интересно будет посмотреть на vim, причесанный под HIG =)

> Интересно будет посмотреть на vim, причесанный под HIG

Он уже есть. Называется notepad.

HIG, написанный через 7 лет после старта проекта и исключительно в пику конкурентам, годится только в трешь...:) Хотя конечно хорошо что и опенсоурсники наконец-то стали думать о подобных вещах, скоро ведь перед виндусятниками станут похваляться "а у нас есть HIG", разуммется забывая о том что в виндах он появился несколько раньше и что вообще - термин придумали не линуксоиды (и не БГ разумеется) :)

> HIG, написанный через 7 лет после старта проекта и исключительно в пику конкурентам, годится только в трешь...:) Хотя конечно хорошо что и опенсоурсники наконец-то стали думать о подобных вещах, скоро ведь перед виндусятниками станут похваляться "а у нас есть HIG", разуммется забывая о том что в виндах он появился несколько раньше и что вообще - термин придумали не линуксоиды (и не БГ разумеется) :)

не говорите глупостей. HIG появился с появлением gnome 2 (+-), с тех пор они и стараются его придерживваться. делают это, на мой взгляд, достаточно успешно.

про HIG микрософта не рассказывайте сказки, до XP его там просто не было, или напомнить про злобные несколько пикселей под кнопкой start ?

2o1o: ну вот началось... а что первой версией гнома была вторая? :) При этом HIG начал разрабатываться уже когда Gnome 2 вышел, или как минимум был почти готов... :) Это слишком поздно, извините. Базовый HIG пишется ДО написания первой строчки кода. :)
Про мелкомягкий HIG - уже в win 3.1 было что-то, похожие на HIG, но серьезно они начали заниматься написанием HIG в Chicago, т,е. более 10ти лет назад. Win95 была первой версией, имеющей полноценный HIG.
По злобных два пикселя я в курсе, только это совсем не значит что HIG-а не было... Впрочем подобное заявление говорит только об одном - Вы просто не представляете себе что такое HIG, просто не понимаете смысла этого термина...:)

Проблема только в том, что майкрософт этот самый HIG не может распространить на всех девелоперов для своей платформы. В отличие от того же эппла, который просто сделал _нормой_ для маковских прог жесткое следование своему HIG. Гномовцы нынче пытаются провернуть тот же трюк, причем пока вполне успешно (судя по этому треду).

Но мы еще повоюем =)

> По злобных два пикселя я в курсе, только это совсем не значит что HIG-а не было

Это означает что если он такой был, то лучше б его не было =)

2int19h: мелкософт вполне успешно распространяет его на всех своих разработчиков, кроме любителей Борланда. ;) Единственная действительно серьезная проблема - это криворукая мелочь, которая хранит настройки и данные в каталоге с программой, но и это потихоньку уходит в прошлое. Кстати ты зря - на маках не меньше желающих заняться улучшайзингом системы, в том числе и внешнего вида и поведения... Просто интерфейс мака очень хорошо продуман и на таких улучшателей кладут с прибором...:)
На счет двух пикселей - во-первых это к HIG все-таки имеет отношение несколько с боку, это ошибка дизайнеров интерфейса. А во вторых чья б корова мычала, но только не GPLьщики - сколько было реализаций win95-like интерфейсов для фрюниксов и ВСЕ тупо повторили эту ошибку. :) fvwm95, IceWM, почти все wm для гнома... Первыми исправились имхо KDEшники к слову... После того, как на нее яблочники пальцем указали...:)
А вот вторую серьезную ошибку - с расположением меню, так все и продолжают копировать...

> Тут когда-то пробегала ссылка на GAIM с патчем для перекодирования кирилици в ср1251. Мож напомнит кто?

тебе ж сказали - запусти в ru_RU.CP1251 локали и не мучайся.

> Вы просто не представляете себе что такое HIG, просто не понимаете смысла этого термина...:)

а ещё меня девушки не любят. ирси, в вашем голосе проскакивают клоунские нотки. ведь, когда нечего сказать, а выйграть спор хочется, намного проще сказать "ты не компетентен" и выйграть. в таком случае поздравляю - вы победили.

>А вот вторую серьезную ошибку - с расположением меню, так все и продолжают копировать...

А как же *боксы и прочие виндомэйкеры?

> 2int19h: мелкософт вполне успешно распространяет его на всех своих разработчиков, кроме любителей Борланда. ;)

Ох, если бы... нынче в моде мракобесные скины - они чуть ли не в каждой второй виндовой проге, и часто вообще никак не отключаются... да что там сторонние писатели, сами майкрософтовцы хороши: офис 2003-й до сих пор не тянет толком XP'шные темы. И эта смена внешнего вида менюшек и тулбаров с каждым новым офисом, мягко говоря, задолбала. Только к OfficeXP пришли к чему-то удобоваримому, с плоскими тулбарами, да еще использовали это в VS.NET - и вдруг в Office2003 опять все переделали, да так, что глазам на это смотреть больно. Какие-то сюрпризы ждут нас в следующей версии этой мыльной оперы?

> Единственная действительно серьезная проблема - это криворукая мелочь, которая хранит настройки и данные в каталоге с программой, но и это потихоньку уходит в прошлое.

Опять же - не так все хорошо. Боюсь, пока XP будет по дефолту делать юзера администратором, горе-кодеры будут продолжать кидать все в каталог с прогой ("дык работает ж!").Единственная надежда на .NET - там это дело несколько более организовано. Ну может к лонгхорну большинство и исправится =)

> Кстати ты зря - на маках не меньше желающих заняться улучшайзингом системы, в том числе и внешнего вида и поведения... Просто интерфейс мака очень хорошо продуман и на таких улучшателей кладут с прибором...:)

Так о том и речь, что эппловцы приучили _пользователей_ к HIG'у, и теперь разработчики просто вынуждены ему следовать, чтобы иметь возможность продавать свой софт. А вот MS это не удалось. Ненативно выглядящая прога на маке - это дурной вкус, а на винде - норма жизни.

> На счет двух пикселей - во-первых это к HIG все-таки имеет отношение несколько с боку, это ошибка дизайнеров интерфейса

Н-ну... а дизайн интерфейса разве не регулируется HIG?

> А во вторых чья б корова мычала, но только не GPLьщики

Это не по адресу =)

> А вот вторую серьезную ошибку - с расположением меню, так все и продолжают копировать...

Вроде в KDE тоже нынче можно менюшку на верх экрана поместить. Эх, если б еще опенофис это понимал - а так он хоть и с нативными виджетами, а толку-то...

> А как же *боксы и прочие виндомэйкеры?

А это радикальный подход - они избавились от ошибки вместе с HIG'ом =)

А я лично юзаю триллиан запущенный через вайн. Благо вайн все круче и круче, то трил пашет все лучше и лучше.

>А это радикальный подход - они избавились от ошибки вместе с HIG'ом =)

Ну я бы сказал что у них свой хиг :]

> Ну я бы сказал что у них свой хиг

Ага. (c) Иван Сусанин ;)

> То то нету у нас нормального публичного jabber сервера, который хотя 
> бы часть предоставлял фич других протоколов, что может gaim (не говоря 
> уже о "родных" клиентах"

а можно список "фич других протоколов" которых так жутко не хватает в джаббере?

>Вроде в KDE тоже нынче можно менюшку на верх экрана поместить. Эх, если б еще опенофис это понимал - а так он хоть и с нативными виджетами, а толку-то...

Да и не нынче - а с 1.x :-) Другое дело, что всё остальное крайне убого глядится при этом, и "лобные 2 пикселя" там остались...

> Вроде в KDE тоже нынче можно менюшку на верх экрана поместить.

Да это было еще в 1.0 ;-))))), сам тогда пользовался

> Никогда не понимал назначение многопротокольных программ

Значит, не умеете с ними работать. Или интеграция там неудобная. Я, например, сижу в kopete: Jabber, ICQ, IRC, SMS всегда под рукой. Глюки (если они есть) особо не раздражают. Зачем держать помойку программ, если можно сделать всё в одной?

А разве у оффтопика нельзя менюшку наверх поместить?
Давненько я под оффтопом не сидел, но, кажется, ещё в 95-ой менюшка перетаскивалась наверх. Или речь не об этом?

fernik намекал, наверное, что можно запустить прогу с одним протоколом: jabber, а все остальные протоколы получить через шлюзы jabber-сервера.

> А вот вторую серьезную ошибку - с расположением меню, так все и продолжают копировать...

Центр управления->Рабочий стол->Поведение->Меню вверху экрана Выбираем по вкусу... Или не это имелось ввиду?

об том и речь. зачем в одном клиенте держать асю, мсню, яху и жаббер, если жаббер уже фактически включает в себя протоколы? под смс транспорт на жаббер.ру есть кстати.. только у меня не заработал :) ирц в аськоподобном клиенте изврат имхо, но тут на вкус и цвет уже..

Сей изврат характерен для проприетарной говендовой среды, Вам не кажется? А помойка в пределах одной программы -- тоже помойка.

> А если использовать гаим в качестве жаббер-клиента, то проблем с русским и не наблюдалось в помине.