> coaster скоро выйдет :)

Это "скоро" уже довольно долго длится имхо.

> А нафига его форкать? Чем этим деятелям не понравился sawfish?

Собственно, меня вполне устраивает xfwm4

про gconf

> Но те же опции замечательно живут в gconf

Вот еще приблуда, назначение которой совершенно невозможно понять! Вместо нормальных конфиг файлов/файлов ресурсов -- какие-то помои, убогая пародия на реестр одной ОСи...

> Вот например нормальная распознавалка русского текста существует только под Windows и MacOS.

Нормальной распознавалки [русского] текста не существует в Природе.

> так почему чёрт возьми я должен пользоваться и заморачиваться с настройкой FVWM или Sawfish?

Если не нужно -- не настраивайте, будут у Вас все окна с одинаковой depth...

>>в догонку: маздай XP в vmware работает во много быстрее, чем гном 2.6 без vmware. короче куда всё катится :(

Все катится в .NET!

> Нормальной распознавалки [русского] текста не существует в Природе.

Да ладно тебе :) Попробуй FineReader 70

> Потому, что тот самый выньворд -- это еще большее убожество, чем нотепад.

Для написания ad-hoc бумажек размером до нескольких десятков страничек?

> Угу, tab-completion тоже никто не стандартизовал, поэтому в политкорректной версии shell'-а его не будет. Молодца!

Вы передергиваете. Я не против нестандартных фич. Я прошу не ТРЕБОВАТЬ НЕСТАНДАРТНЫХ фич в ультимативной форма. Если они есть - хорошо, даже замечательно ("Молодца!" - в Вашей терминологии:). Если нет - на надо считать продукт "нестандартным". Потому как со стандартами (кроме xrdb) там все в порядке.

Да, и при чем тут политкорректность?:)

злостный offtopic

> > Нормальной распознавалки [русского] текста не существует в Природе.

> Да ладно тебе :) Попробуй FineReader 70

Пробовал, вместо формул -- [корявые] картинки, В САД!

> Я прошу не ТРЕБОВАТЬ НЕСТАНДАРТНЫХ фич в ультимативной форма. Если они есть - хорошо, даже замечательно ("Молодца!" - в Вашей терминологии:). Если нет - на надо считать продукт "нестандартным".

Тогда весь UNIX -- это одна большая нестандартная фича...

> Да, и при чем тут политкорректность?:)

По степени развитого соц^H^H^H маразма только она может тягаться с GNOME HIG.

> Тогда весь UNIX -- это одна большая нестандартная фича...

Халва аллаху - нет. Стандартов более чем хватает. И именно стандарты обеспечивают переносимость прог между разными унихами (а отступление от стандартов - создает гайки). Именно из-за стандартов Вы всегда можете использовать линух как терминал к Солярке (и наоборот:). Так что не надо натяжек, плиз - стандартов есть:)

> По степени развитого соц^H^H^H маразма только она может тягаться с GNOME HIG.

Да, я уже в курсе Вашего прынцыпиального непонимания революционной роли HIG в деле приближения линухового десктопа к ширнармассам:) Только все-же политкорректность - немного о другом:)))

> Вот еще приблуда, назначение которой совершенно невозможно понять! Вместо нормальных конфиг файлов/файлов ресурсов -- какие-то помои, убогая пародия на реестр одной ОСи...

Да-да, а еще там XML... ;)

Какое отношение текст на русском имеет к формулам? :))

> О, и трехсот лет не прошло, ну слава Богу :)

Вообще, правильнее --- "банк пакетов" или "хранилище пакетов".

Кажется, Вы не туда ответили :)

Сегодня мой банк меня порадовал:

http://biz.yahoo.com/prnews/040629/sftu082_1.html

> Сегодня мой банк меня порадовал:

А меня вот мой наоборот настораживает, ссылками на сайте, оканчивающимися на .asp и .dll =)

Ну, AIB уже давно jsp пользует в разных частях своего сайта... Даже моя прошлая контора с этого дела немного денег поимела...

> Хотелось бы все-таки диалог "Open ISO image" или что-то в этом роде =)

k3b рулит :)

> Впрочем, я уже миднайт научил по энтеру исошки жечь, так что ну их =)

UNIX way :)

>> Почему не разместить Ok в левом верхнем углу группы кнопок (ведь такой угол самое доступное место по вашим собственным словам). А Cancel в правом нижнем. Всё по вашему Фитцу.

Ну заколебали с дизайном! Я сначала смотрю на то, что написано на кнопках и текст в самом окне!

В бытность MSDOS была программка - заморочка с хитрыми вопросами - так там, если не вчитаешься в содержание предлагаемого вопроса, а всего их было 10 - система не будет грузиться!!!

Может будем все-таки читать!! А потом тыкать мышкой в кнопки! Так по пословице: "НаКЛИКАЛ мышкой беду" недолго нарваться на неприятности!

> k3b рулит :)

Я в итоге пришел к тому же выводу. Особенно если темой поставить QtCurve.

> Стандартов более чем хватает.

Нет только *NIX'-а, который бы a) реализовывал *ВСЕ* эти стандарты, b) был бы при этом сколь либо usable

> И именно стандарты обеспечивают переносимость прог между разными унихами

Давайте не будем друг другу врать, переносимость эта достигается с помощью vim'-а и ядреной матери...

> Так что не надо натяжек, плиз - стандартов есть:)

Есть? Ну тогда posix.exe -- это полноценный UNIX, ешьте его с кашей...

sockets? (AFAIK, есть только draft, что можно реализовывать?) GUI toolkit? RPC? threads?

> Только все-же политкорректность - немного о другом:)))

Ровно то же самое -- ущемление нормальных людей в пользу идиотов, диктатура пролетариата, блин :((

> Какое отношение текст на русском имеет к формулам? :))

Я книжку отсканил и хотел преобразовать в что-то более-менее удобоваримое, а про DjVu тогда еще не знал...

> Нет только *NIX'-а, который бы a) реализовывал *ВСЕ* эти стандарты, b) был бы при этом сколь либо usable

Дык за то и бороться надо:)

> Давайте не будем друг другу врать, переносимость эта достигается с помощью vim'-а и ядреной матери...

Угу. Только чем нестандартнее код - тем больше достается этой матери. А то, что портирование проектов малого и среднего размера с какого-нибудь линуха на фрю осуществляется относительно малой кровью - это, настаиваю, результат в первую очередь стандартизации и унификации.

> posix.exe -- это полноценный UNIX, ешьте его с кашей...

Да? А вот в posix, припоминаю, есть стандарт на то, как должен выглядеть шелл. Где это мне найти в posix.exe?

sockets - стандартизованы только в самой примитивной версии, правда. gui toolkit не стандартизован и вряд ли будет. RPC - CORBA стандартизуется OMG. posix threads - вроде, тоже как бы стандарт.

> ущемление нормальных людей в пользу идиотов, диктатура пролетариата, блин :((

Так. Зацепили:) Ухожу в глубокий офтопик. Определение "нормального человека" в студию плиз. Далее. HIG - про учет интересов большинства, возможно, в ущерб меньшинству. Политкорректность - возведение интересов меньшинств на пьедестал в ущерб представлениям большинства. Ровно противоположные вещи.

> Политкорректность - возведение интересов меньшинств на пьедестал в ущерб представлениям большинства.

Вот здесь вынужден поправить: нынче такие дела творятся, что это самое меньшинство медленно, но неуклонно переходит в большинство (ибо естественный отбор был устранен как "неполиткорректный"). Вы последние исследования на предмет IQ в тех же Штатах видели? Вот-вот...

Re:

А нах... его форкать? Проще пристрелить бедняжку. Или, предпочтительнее, оставить как есть. Как с получившим тяжелую родовую травму.

> HIG - про учет интересов большинства, возможно, в ущерб меньшинству.

Да неужто? С каких это пор эти [sensored] -- большинство?

и впрямь, лучше оставить

> А нах... его форкать? Проще пристрелить бедняжку. Или, предпочтительнее, оставить как есть.

Благо дебильные WM'-ы, в отличие от дебилов, не размножаются.

С сотворения мира. Hint: я - мизантроп:)

И вообще - Вы пока не дали определения "нормального человека". А заодно и [sensored].

> И вообще - Вы пока не дали определения "нормального человека"

В рамках данного обсуждения, думаю, достаточно принять в качестве основного признака отсутствие индивидуума, полагаемого нормальным, в целевой пользовательской базе GNOME ;)

Не согласен. Как раз НОРМОЙ пользователя я считаю характерного представителя целевой пользовательской базы GNOME. Но у уважаемого DSelect, очевидно, другое представление о норме. Вот я и пытаюсь выяснить...

> Не согласен. Как раз НОРМОЙ пользователя я считаю характерного представителя целевой пользовательской базы GNOME

С чисто математической (точнее, статистической) точки зрения - вы, несомненно, правы =) Но он скорее всего имел в виду нечто другое. Я в данном вопросе придерживаюсь нейтралитета, попросту игнорируя бессмысленное (имхо) понятие нормы.

Ваша позиция мне близка тоже. Понятие нормы можно игнорировать. А можно считать нормой этих самых sensored (статистически). Но вот уважаемый DSelect возвел в норму что-то совсем другое...

> А можно считать нормой этих самых sensored (статистически)

В таком случае, слово "нормальный" я бы воспринял как оскорбление.

А я уже давно так. В соотв. контексте и от тех людей, которые разделяют мое понятие нормы:)

>> так почему чёрт возьми я должен пользоваться и заморачиваться с настройкой FVWM или Sawfish? >Если не нужно -- не настраивайте, будут у Вас все окна с одинаковой depth...

Так вот я и использую metacity. И вполне успешно

>> coaster скоро выйдет :) >Это "скоро" уже довольно долго длится имхо.

Я знаю, что он долго разрабатывается, но мне сам его автор говорил, что он готовит релиз. Просто в эта программа сразу будет готова к использованию (надеюсь), а не как всегда в OSS. :)

> У вас музыки на сколько гигабайт? А с тегами на русском? А на японском?..

Музыки 14Gb. Теги именно на русском и японском. Русские, блин все поголовно в cp1251, японские в юникоде. Основная локаль UTF-8, запускаю RB с LANG=ru_RU.CP1251 и не жужжу. Для редактирование тегов - Cantus3, хотя нужно это редко.

> BMP/XMMS - это совершенно не катит для коллекций больше тысячи песен

Есть такой способ у винампоманов, создавать плейлисты и класть их в отдельную папочку и когда надо запускать нужный плейлист. :)))

> Мне нужны транспорты,

Настраивается один раз

> file transfer, и сворачивание в трей.

Есть в GAIM

> Tkabber - а он в трее умеет жить. В любом случае, выглядит оно просто кошмарно (как и любая другая Tk-софтина).

Согласен, но знаю кучу народа, которые только им и пользуются.

> gnome-jabber и gabber это нынче часом не одно и то же?

Насколько я знаю, нет.

> В последний раз когда я смотрел, они прокси не поддерживали...

Возможно, я не смотрел.

> GAIM? но мне нужны транспорты. Так что пока только Psi =)

См. выше. :)

Лично мне нужен GTK-шный и желательно HIG-совместимый (для консистентности внешнего вида) простой интерфейс и возможность общаться с несчастными любителями ICQ в одном клиенте. QT к сведению у меня вообще нету. :)

> Я знаю, что он долго разрабатывается, но мне сам его автор говорил, что он готовит релиз

Это есть хорошо. Нормальных гуевых писалок (особенно умеющих работать напрямую с ATAPI, без SCSI-эмуляции) нынче немного.

> Музыки 14Gb. Теги именно на русском и японском. Русские, блин все поголовно в cp1251, японские в юникоде. Основная локаль UTF-8, запускаю RB с LANG=ru_RU.CP1251 и не жужжу.

Что интересно - у меня локаль в koi8-r, теги в основном в сp1251, но показываются нормально. Но вот на некоторых mp3шках - затык. Аналогичные грабли вылезли, когда я одному знакомому тут линух поставил, тоже rhythmbox заткнулся на середине. Не знаю, может это gstreamer...

> Есть такой способ у винампоманов, создавать плейлисты и класть их в отдельную папочку и когда надо запускать нужный плейлист. :)))

Не очень удобно, плюс я в последнее время новую музыку регулярно качаю. Кстати вот чем мне еще нравится JuK - он автоматом (и _очень_ быстро!) делает рескан каталогов при запуске.

> > Мне нужны транспорты,

> Настраивается один раз

Да, но один - это уже не ноль =) То есть чем-то их настроить все-таки надо... и потом, вот сейчас я пользуюсь ICQ- и MSN-транспортами, а если завтра мне понадобится AIM?

> > gnome-jabber и gabber это нынче часом не одно и то же?

> Насколько я знаю, нет.

Извиняюсь, это я с gossip перепутал:

"I approached the authors of Gossip to find out their aims and goals. It turns out they have the same goals as I do for Gnome Jabber. After speaking some time and giving it some serious thought, have decided to work with the team and slowly get into developing Gossip.

The main reason for helping the Gossip team out, is that they already have a foothold in Gnome's CVS/Bugzilla system and they have implemented the client in a non-geeky way. Although Gnome Jabber is one of the most advanced Gnome 2 Jabber clients out at the moment, it lacks in usability. In addition to this, the foundation (loudmouth library) is a much better approach to this kind of application."

> Это есть хорошо. Нормальных гуевых писалок (особенно умеющих работать напрямую с ATAPI, без SCSI-эмуляции) нынче немного.

Насколько я знаю, все, которые работают с cdrtools больше какой-то там версии и ядра больше 2.5.какого-то. Если в них предусмотрена возможность выбрать девайс или как в наутилусе - автоматически. А coaster, вообще на libburn, которая изначально всё поддерживает. Она наверное станет стандартной библиотекой записи cd/dvd для свободных десктопов

> Что интересно - у меня локаль в koi8-r, теги в основном в сp1251, но показываются нормально.

Странно, наверное это мегафича GStreamer'а.

> Но вот на некоторых mp3шках - затык. Аналогичные грабли вылезли, когда я одному знакомому тут линух поставил, тоже rhythmbox заткнулся на середине. Не знаю, может это gstreamer...

Вполне возможно. Какие версии GS и RB были использованы? У меня на GS 0.6 и RB версий того времени тоже были такие траблы. Но на последних стабильных версиях всё просто отлично.

>> Есть такой способ у винампоманов, создавать плейлисты и класть их в отдельную папочку и когда надо запускать нужный плейлист. :))) >Не очень удобно, плюс я в последнее время новую музыку регулярно качаю. Кстати вот чем мне еще нравится JuK - он автоматом (и _очень_ быстро!) делает рескан каталогов при запуске.

Согласен.

Если честно, то мне тоже не нравится ни XMMS ни BMP ни RB ни Muine, не особо удобно в них управлять плейлистом. Использую Rhythmbox как самый продвинутый из имеющихся плееров. А вот GStreamer очень уважаю и даже подумываю начать писать свой "плеер мечты" с использованием GS как бекенда, ибо разбираться в дебрях сорсов RB или, еще хуже, написанного на Mono, Muine меня совсем не тянет.

> Насколько я знаю, все, которые работают с cdrtools больше какой-то там версии и ядра больше 2.5.какого-то. Если в них предусмотрена возможность выбрать девайс

Вот именно что "возможность". Просто некоторые особо умные позволяют задать устройство только в виде X,Y,Z (а нужно, напомню, ATAPI:X,Y,Z). Я сейчас не скажу где такое было, но было точно. К счастью, ни xcdroast, ни k3b этим не страдают. А наутилус - вообще сказка =)

> Вполне возможно. Какие версии GS и RB были использованы? У меня на GS 0.6 и RB версий того времени тоже были такие траблы. Но на последних стабильных версиях всё просто отлично.

Rhythmbox 0.8.3, GStreamer 0.8.1. Кстати когда смотрел, увидел, что GS обновили - поставить, что ли?.. А хотя - все равно JuK лучше =)

> Если честно, то мне тоже не нравится ни XMMS ни BMP ни RB ни Muine, не особо удобно в них управлять плейлистом. Использую Rhythmbox как самый продвинутый из имеющихся плееров.

Имхо самый продвинутый - все-таки JuK. А RB я использовал из чисто эстетических соображений, т.к. KDEшные проги совершенно не смотрятся на gtk2-десктопе (XFCE4), да при этом еще и портят мой ручной подстройки qtconfig =) Сия проблема была решена путем установки и некоторой подстройки под себя QtCurve, и chmod 444 ~/.qt/qtconfig. Хотя, конечно, если RB до ума доведут, пересяду обратно на него - все-таки KDE'шный софт за пределами родного DE не слишком уверенно себя чувствует, особенно в плане скорости загрузки.

> Rhythmbox 0.8.3, GStreamer 0.8.1. Кстати когда смотрел, увидел, что GS обновили - поставить, что ли?.. А хотя - все равно JuK лучше =)

У меня в этих версиях проблем не было. Сейчас использую RB 0.8.5, GS 0.8.3

> Имхо самый продвинутый - все-таки JuK.

Однако он не под гном и выглядит, да и работает под гномом мягко говоря не очень хорошо.

> Хотя, конечно, если RB до ума доведут, пересяду обратно на него.

Судя по rhythmbox-devel, сейчас они больше всего заняти поддержкой всяких ipod'ов и прочих портабельных устройств. :(

gabber приказал долго жить. Практически.

http://www.murrayc.com/blog/index.cgi/tech/2004-06-30-18-12

Ууу, йопт...

А так хотелось хороший (на уровне Psi) Jabber-клиент на gtk2.

Теперь вся надежда на gossip.

> Однако он не под гном и выглядит, да и работает под гномом мягко говоря не очень хорошо.

Про "выглядит" я уже сказал - QtCurve рулит =) Работает... ну всяко лучше RB. По крайней мере теги править умеет ;)

Кстати, gossip вполне себе HIGовый. Я беседовал с Халлендалом на эту тему с месяц назад. Они его пишут с прицелом на юзабилити, а не поддержку спецификаций jabber.

Перечитал и понял, что формулировочка у меня вышла так себе :)

Я имел в виду, что для них главное -- удобство gossip и его гармоничное вливание в гном, а не поддержка максимума фич джаббера сразу.

> Перечитал и понял, что формулировочка у меня вышла так себе :)

Это да, а то я уж напугался было =)

> Я имел в виду, что для них главное -- удобство gossip и его гармоничное вливание в гном, а не поддержка максимума фич джаббера сразу.

Транспорты есть? Без file transfer проживем пока... а для прокси можно и через proxychains его пустить.