> Про "выглядит" я уже сказал - QtCurve рулит =)

Просветите меня что есть QtCurve. Это разве не клон темы Blucurve для QT??? Если да, то мне больше нравятся темы типа Simple, LighthouseBlue и SmoothGNOME. Кроме того, всё-таки идеология интерфейса и расположения виджетов у них разные.

> Работает... ну всяко лучше RB. По крайней мере теги править умеет ;)

Ну мне теги править не надо, так что меня RB устраивает. Cantus3 рулит.

> Просветите меня что есть QtCurve. Это разве не клон темы Blucurve для QT???

Не совсем. Уши растут оттуда, но от оригинального Bluecurve там осталось очень немного. Причем ее можно настраивать в достаточно широких пределах - сравните вот три скрина здесь: http://themes.kde.org/content/show.php?content=5065

http://gossip.imendio.org/hackerlog/

Gossip and Multiprotocol

As people on the Gossip-list already know we decided to not go for the multiprotocol support at this point. The reason for this is that we don't have the time needed to pull this through. You can read the mail I sent here.

Jabber transport support Instead we are going to go the way most Jabber people like and support Jabber transports as good as we can. Jabber transports has several good things coming for them aswell so it's not all bad, however they are much harder to use than client side gateways.

Martyn Russel (author of Gnome-jabber) is currently working on browsing support (throguh Disco, JEP-0030) and is apperantly having something that is starting to be useful. We need to connect it to the UI though.

Client side multiprotocol through Jabber transports One way that we can still go (and I'm starting to think that this might actually be a better idea) is to use the jabberd with transports on the localhost as a way of simulating client side support. I've been tossing with this idea and discarded it in the past (and several people have mentioned it as a solution in my personal blog aswell).

But this might not be such a bad idea, we could take the jabberd 1.4, and the transports we need and bundle them all as a gossip-multiprotocol package. It would require some work but in the end the total work might be less then client side since we don't have to port either Gossip or the protocol plugins.

Сбылась мечта идиота - я наконец-то выкроил полчаса, собрал нормально работающий Sawfish, и, потратив целых десять минут на его настройку, получил сочетание лучшего WM всех времен и народов с их же лучшим DE :-)

Дык за это надо выпить!:)

Пиздец гном говняшка

миллионы мух не могут ошибаться...

> Так вот я и использую metacity. И вполне успешно

Миллионы ла^Hеммингов вполне успешно пользуют Microsoft (R) Windows (TM), поэтому никакие Linux'-ы и GNOME'-ы никому не нужны.

про норму...

> Как раз НОРМОЙ пользователя я считаю характерного представителя целевой пользовательской базы GNOME.

Это в той же степени "норма", что и средняя температура по больнице (с учетом морга).

Кроме того, совершенно неясно, нахрена такой публике UNIX, да и вообще компьютер. Что они могут сделать такого, что нельзя поручить cron'-у?

> Но у уважаемого DSelect, очевидно, другое представление о норме.

Как бы это сказать... медицинское, что ли...

> Миллионы ла^Hеммингов вполне успешно пользуют Microsoft (R) Windows (TM), поэтому никакие Linux'-ы и GNOME'-ы никому не нужны.

Вы делаете интересные, но неверные выводы из данной вам информации. В оригинальном посте где-то было хоть слово о "ненужности"? Или о том, что metacity используется лишь потому, что его используют остальные? Я вот тоже использую xfwm4 (который недалеко ушел от metacity в плане фич) просто потому, что в нем есть все фичи, нужные мне. Так же, как для своего FTP (с которого народ в локалке тянет музыку etc) я выбрал не proftpd, а vsftpd, поскольку последний более "легок", но при этом имеет все нужные фичи.

> Кроме того, совершенно неясно, нахрена такой публике UNIX, да и вообще компьютер. Что они могут сделать такого, что нельзя поручить cron'-у?

Ну, раз уж вы продолжаете с такой настойчивостью задавать этот вопрос, придется написать вам развернутый ответ (к которому я сам пришел недавно, во многом благодаря усилиям svu ;)

Итак, представьте себе: есть у нас большаая такая толпа... пусть будет "приматов". Из них "людей" (т.е. способных полноценно мыслить) - горстка, единицы. Зато много "обезьян". Теперь перед людьми стоит задача: максимально эффективно использовать этих самых обезьян настолько, насколько они вообще пригодны к труду (потому как не использовать практически дармовую рабочую силу - глупо). Проблема в том, что научить обезьяну пользоваться навороченными, универсальными инструментами людей весьма проблематично; может и можно, но времени и ресурсов на это уйдет слишком много. Эффективней взять наиболее простые, грубые людские инструменты, и еще больше упростить их, заточив под психологию обезьян, и переведя на их язык (опять же, чтобы отдавать команды, человеку изучить их язык куда проще, чем научить их своему). Да, задачи, которые обезьяны смогут решать с таким инструментом весьма ограничены. Да, то, что сделают с ними десять обезьян, за то же время своими мощными, автоматизированными инструментами сделал бы один человек. Пускай! Обезьян все равно намного больше. Если пусть даже сто обезьян делают некую тупую, примитивную работу, но делают ее успешно - это уже хорошо, мы освободили одного человека от занятия этой работой, и он может приступить к решению более серьезных проблем. В конечном итоге, время, затраченное на изготовление специальных инструментов, окупается исключительно за счет многочисленности использующих их обезьян. Нужно отметить также, что эти инструменты вполне рационально использовать и людям в тех случаях, когда сложность решаемой задачи соответствует мощности этих инструментов (хотя, конечно, лучше бы найти побольше обезьян и заставить их решать эту задачу).

Да, прежде чем на меня начнут наезжать анонимусы с обвинениями в элитизме etc, и дабы предотвратить замусоривание треда, сразу скажу: нет, политкорректностью здесь и не пахнет, вполне преднамеренно. И если вы вдруг узнали в вышеописанном себя... что ж, это будет лишним подтверждением моей гипотезе =)

> Это в той же степени "норма", что и средняя температура по больнице (с учетом морга).

Нет. Средняя температура по больнице не позволяет делать осмысленных выводов ни о чем - ни о том, как и от чего лечить, ни о квалификации персонала. А вот представление о среднем пользователе дает возможность ориентировать на него внешний вид и функциональность софта, его маркетинг, и пр. и пр.

> Кроме того, совершенно неясно, нахрена такой публике UNIX, да и вообще компьютер. Что они могут сделать такого, что нельзя поручить cron'-у?

Напечатать бамажку под диктовку cron не справится пока. Да и диктовать кто-то должен. Опять же, послушать музычку cron-у не дано. И т.д. Говоря цинично, публике нужен комп в такой мере, в какой железячникам хочется его продавать. А программистам - продавать свой труд для разработки софта. Активный маркетинг рулит нынешним миром:) Человеку уже рассказали, что ему, лично ему, нужен комп - и человек поверил. Теперь надо рассказать, что ему нужен комп не с Винюками - тогда он пойдет отдавать деньги не МС, а Сану и РХ. И расейскому Альту, глядишь, тоже перепадет.

> Как бы это сказать... медицинское, что ли...

Можно поточнее? Тут Вы вообще рискуете, мне кажется. Насколько я знаю, в медицине нет понятия даже о здоровом человеке. О нормальном - тем более.

:) Кажется, мизантропия - заразна:)

двоемыслие и самостоп...

> Вы делаете интересные, но неверные выводы из данной вам информации.

И что там неверного? Если взять массовость как критерий качества, то этот вывод напрашивается сам собой. Или просто религия запрещает такие выводы?

бесплатный сыр бывает в мышеловке...

> Теперь перед людьми стоит задача: максимально эффективно использовать этих самых обезьян настолько, насколько они вообще пригодны к труду (потому как не использовать практически дармовую рабочую силу - глупо).

Назад в феодализм?

> Насколько я знаю, в медицине нет понятия даже о здоровом человеке.

Угу... В математике нет определения множества. В физике нет определения материи. В биологии -- жизни...

> И что там неверного? Если взять массовость как критерий качества, то этот вывод напрашивается сам собой.

А о том и речь - не было там массовости как критерия качества. Не надо всех пользователей гнома/метасити под одну гребенку.

Вы все-таки уходите от ответа. Вы можете сообщить, как Вы собираетесь отличать "нормального" человека от "ненормального"?

> Назад в феодализм?

Да, если хотите. Да хотя бы и рабовладельческий строй, если оно дает реальное преимущество. А что вы предложите? Всех обезьян - в биореактор? Это было бы исключительно неэффективное использование ресурсов.

> :) Кажется, мизантропия - заразна:)

Нет, она передается генетически =)

> Вы можете сообщить, как Вы собираетесь отличать "нормального" человека от "ненормального"?

Рискну предположить, что "нормальный" - это тот, которого не надо лечить =) Хотя определение все равно неполное получается - а если лечить принципиально невозможно?

> А о том и речь - не было там массовости как критерия качества.

А это тогда что такое?

> > Не рисование кнопочек, ни даже анимированное сворачивание, а управление окнами. И если кто-то плоховасто справляется со здоровенным куском этой задачи - какой он после этого менеджер? :-)

> Какой? Простенький. Незамысловатый. Обеспечивающий _базовую_ функциональность (достаточную для _подавляющего_большинства_ пользователей - полиси, очевидно, нужны меньшинству).

> А что вы предложите? Всех обезьян - в биореактор?

Зачем? Пускай и дальше по веткам прыгают, бананы едят, они мешают кому-то? А если где-то бананы не растут, так сами повыздыхают...

> > Какой? Простенький. Незамысловатый. Обеспечивающий _базовую_ функциональность (достаточную для _подавляющего_большинства_ пользователей - полиси, очевидно, нужны меньшинству).

> А это тогда что такое?

Это константация факта. Где вы в этом предложении увидели слово "хороший" и "качественный"? Там нет такого. Там всего лишь сказано, что это простой инструмент, предназначенный для решения простых задач.

> Назад в феодализм?

Сказал сноб, которому приятно чувствовать пропасть межде собой и обезьяной.

У данной модели есть еще один побочный положительный эффект. Пользуясь Инструментом обезьяна _немного_ разовьется. Как Вы наверно знаете в природе нет революций. Только плавная эволюция.

> Зачем? Пускай и дальше по веткам прыгают, бананы едят, они мешают кому-то?

А зачем пускать на самотек? Почему бы не воспользоваться? Повторюсь - если сто обезьян освободят одного человека от "черной" работы, позволив ему заняться более важными задачами - это уже хорошо. И к этому надо стремиться.

И где в моей цитате слово "качество"?

> Сказал сноб, которому приятно чувствовать пропасть межде собой и обезьяной.

:))) Скажу по секрету - в этой дискуссии с обеих сторон снобы. Только с одной стороны снобы, "снисходящие" до нужд обезьян, с другой - считающий обезьян недостойными такой чести:)

> приятно чувствовать пропасть межде собой и обезьяной.

Что-бы не было потребности в подобном самоутверждении нужна нормальная самооценка, что впрочем проблема распространенная.

Кстати, глядишь, тот, кого Вы назовете обезьяной, разберется как решить какую нибудь из Ваших проблем. Только не говорите, что у Вас их нет.

> У данной модели есть еще один побочный положительный эффект. Пользуясь Инструментом обезьяна _немного_ разовьется.

Это интересная мысль. В таком контексте я об этом не думал =) Но вы правы. Если обезьяна способна к развитию, то, начав с простых инструментов, можно постепенно приучить ее и к более сложным, и вообще думать начнет...

> Только с одной стороны снобы, "снисходящие" до нужд обезьян, с другой - считающий обезьян недостойными такой чести:)

Сноб "снисходящий" - уже не сноб, как дурак который понимает что он дурак - уже не таковой.

> Только с одной стороны снобы, "снисходящие" до нужд обезьян, с другой - считающий обезьян недостойными такой чести:)

... а с третьей - рассматривающий проблему с точки зрения собственной выгоды =)

> можно постепенно приучить ее и к более сложным, и вообще думать начнет...

Собственно иненно это и нужно что-бы выжить. В очень широком смысле.

собственная выгода связана с общей гораздо теснее, чем может показаться.

svu: я стараюсь в "тся" стасить мягкие знаки :)

> Кстати, глядишь, тот, кого Вы назовете обезьяной, разберется как решить какую нибудь из Ваших проблем. Только не говорите, что у Вас их нет

Это вполне возможно. Вы ведь понимаете, что под "обезьянами" я понимал не вообще неспособных к решению сложных задач, а не умеющих (и не хотящих, по, возможно, вполне разумным причинам) решать их во вполне определенной сфере, о которой и шла речь в треде. В целом все, разумеется, намного сложней.

> Собственно иненно это и нужно что-бы выжить. В очень широком смысле.

Если вы о выживании вида - да, пожалуй. Но почему мне должно быть до этого какое-то дело? =)

У Вас детей нет? ;)

> У Вас детей нет? ;)

Нет, и не планируется в ближайшем будущем =) Для начала "для себя" пожить хочется. И потом, дети == вид в целом - это несколько преувеличение, не находите?

Я уверяю, мысль о том, что мои дети будут жить в выжженой и отравленной пустыне, и убивать друг друга из за еды - достаточно неприятна :)

> Я уверяю, мысль о том, что мои дети будут жить в выжженой и отравленной пустыне, и убивать друг друга из за еды - достаточно неприятна :)

Оставьте этот удел обезьянам... =)

> дети == вид в целом - это несколько преувеличение, не находите?

А что реально можно оставить детям? Не бабки-же?

> Оставьте этот удел обезьянам... =)

Если обезьяны будут голодны - они сожрут Ваших детей.

> Если обезьяны будут голодны - они сожрут Ваших детей.

Нычне, как говорится, рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. Ну на худой конец - портативный огнемет.

> собственная выгода связана с общей гораздо теснее, чем может показаться.

С одной стороны - да, Вы правы. С другой - последовательное размышление над этой мыслью приводит к тому, что человек начинает чувствовать себя ответственным за все человечество. Я уважаю таких людей, могу ими восхищаться - но сам я не готов так широко распахнуть душу:) Для себя я предпочитаю разделять интересы .. не собственные, а тех людей, которые мне дороги - и ОСТАЛЬНЫХ.

Мне кажется, Вы немного зарываетесь. Социал-дарвинизм - все-таки тупиковое направление...:)

> С одной стороны - да, Вы правы. С другой - последовательное размышление над этой мыслью приводит к тому, что человек начинает чувствовать себя ответственным за все человечество.

Ага. А потом бросаются с гранатой под танки со словами "За Родину, за Сталина!" Или вот эти, которые о United States of Islam мечтают - они тоже за все человечество. По принципу "если понадобится истребить половину населения, чтобы вторая половина узрела свет и построила рай на Земле - мы готовы взять на себя ответственность".

> но сам я не готов так широко распахнуть душу:)

И не нужно :) достаточно просто быть человеком, в нас это зашито на самом низком уровне, даже не пзу, а архитектурно. :)

> Мне кажется, Вы немного зарываетесь. Социал-дарвинизм - все-таки тупиковое направление...:)

Ну не социал-альтруизм же =)

Интересно, а вот когда модераторы проснутся... ;)

> Ну на худой конец - портативный огнемет.

Я-же говорю, выжженая пустыня :) Не дешевле-ли прийти к порядку в собственной душе (это слово нравится мне больше чем "психика":)

> чтобы вторая половина узрела свет и построила рай на Земле - мы готовы взять на себя ответственность".

А кто сказал, что это люди? Для меня это - и есть обезьяны, как-бы замечательно они ни умели пользоватся емаксом.

> Мне кажется, Вы немного зарываетесь. Социал-дарвинизм - все-таки тупиковое направление...:)

Впрочем, это смотря что вы под этим понимаете. Наша с sin_a дискуссия - это отголоски довольно длительного обсуждения сей темы по емэйлу. Не воспринимайте эти реплики слишком серьезно (мои, во всяком случае).