GNOME on FreeBSD

Надо добавить простоту программирования под CORBA

Умиляет меня BaT. Не может X кириллизовать, NN у него с кириллицей не работает, но пальцы гнет как кул хацкер. А я вот пальцы не гну, а с кириллицей у мня все нормально. И в NN и в X в целом, и на принтер (сетевой) кириллица тоже печатается. Один недостаток - пальцы не гну.

Ex :) Nu obozhau prosto neprobivaemuu krutost' nekotoryh onanimusov :>
I vse-to u nih rabotaet, i mastera oni na vse ruki :> Prjamo-taki risuetsja
obraz velikogo ONANIMUSA, poznavshego vse i vsja vo vseh otrasljah
nauki i tehniki :)))

O4en' rad za poslednego onanimusa, dobivshegosja nevidannyh uspehov v
slozhnom dele russkifikacii X i NN, a takzhe brata ih, network printera :>
A vot monitor ty navernoe, zabyl russificirovat' :( Ai-ai-ai...

A X, slu4aem, ne 4.0.[12]? Da i OS, nebos' - Linux? I glibc 2.2.x?
I nebos' ne RH 5.x? A mozhet, voobshe, vse delo russifikacii svelos'
k vybory "interface: russian" pri instaljacii?

I voobshe, mnogouvazhaemyi onanim - nau4itis' sna4ala hotja by podpisyvat'
svoi paskvili. A to deistvitel'no - anonimka kakaja-to polu4aetsja :|

K ostal'nym u4astnikam foruma: Ne nado kleimit menja pozorom za kidanie
drakha v anonymousov. Da, menja dostali neizvestnye umniki, ne imeushie
ponjatija v predmete, o kotorom oni pishut, no veshaushie s takoi bez-
appeljacionnost'u, kak bud'-to im otkrylas' ta samaja ISTINA, kotoruu
nam ne bylo dano uzret'.

Uzh lu4she by oni tak i prodol'zhali Herbalife prodavat', tam ihnii
napor i fanatizm byli bolee kak k mestu.

2BaT: Научись сначала делать такую элементарную операцию как кириллизация, а потом берись оценивать других. Первый раз я Linux поставил в 1996 году. С тех работаю под Linuxом. А пальцы не гну. А вот ты даже кириллизовать не умеешь. Вот научишся, тогда и спор продолжим. Считай это задание вступительным.

Mnda.. Eto - v morg...

I ved' tak i ne podpisyvaetsja, cool zyzop :> Vidimo, est' 4to skryvat' :>

2maxcom: Nu o4en' proshu - sdelai ty vyvod hosta, otkuda posting idet.
Hot' kakaja-to informacija ob etih nesravnennyh "mysliteljah".

P.S> A v principe, etot commentarii uzhe mozhno i udalit'..

2BaT: Значит не можешь....

2 anonymous (2001-03-29 16:58:26.0): до тебя хоть дошло, что речь идет о BSD/OS 3.1 (а не FreeBSD или Net/OpenBSD и тем более не о каком-то дистрибьютиве линукса) и о AcceleratedX а не XFree? Ты хоть бы тон сменил на менее самоуверенный, а лучше бы извинился за наезды и ошибки перед BaT'ом.. Умей проигрывать достойно.

2hvv: Пусть сначала сам извинится за свой наезд. Как говорится "он первый начал"

2hvv: Вдогонку. Напомню о чем речь. app (*) (2001-03-28 15:55:21.0) (работавший именно под линукс) задал вопрос о работе с кириллической раскладкой (конечно он не указал, что работает под XFree, но и не указал обратного). Я ему подсказал путь решения проблемы (который мне представляется наилучшим). И тут как черт из табакерки вылез BaT и начал откровенно хамить. И Вы предлагаете мне перед ним извиниться? За что? За его хамство? Читайте форум внимательнее, если даете такие советы и расставляете оценки.

2 anonymous: Зря ты так... BaT, он хоть и пальцегнутый, зато человек с мозгами. Не ссорьтесь по - пустякам.

А про xkb ты явно не понял... ;-(... ты жа именно им и прделагал русифицировать ;-( Открою тайну - xkb по "непроверенным данным" и есть стандартные средства для русификации XFree ;-)...

2eXOR: Не буду спорить насчет его мозгов (поскольку не видел проявлений), но хамства в нем предостаточно. И опять-таки Вы тоже считаете, что это я на него наехал?

IMHO BaT вообще не наезжал.
Он указал, что "руссифицировать надо стандартными средствами,
а не через xkb. А именно вот так: <<XkbOptions...>> etc",
это... мммм... как бы это понеобиднее сказать... =)
В силу независящих от BaT'а причин он периодически отправляет
сообщения транслитом, потому что система, с которой он работает
не предполагает сколько-нибудь приемлимых способов кириллизации.
Те кто знают о BaTе больше не сомневаются в его способности
кириллизовать linux/Xfree.
"Я первый раз поставил linux в 1996 году" . Очень полезно было
это узнать. Вот только "стаж" здесь никто не считает.
В стариках уважают мудрость, а не возраст.

И было бы очень неплохо, _подписывать_ сообщения.

Валек

2Валек: Разговор шел о конкретном случае и решении конкретной проблемы. Один человек задал вопрос, другой ответил. Третий решил раскинуть пальцы и показать свою крутость и серость остальных. После этого пошли отмазки про то, что "А вот у меня не XFree...". Но вопрос-то задавал не он, и отвечали не ему. Если BaT способен кириллизовать XFree, тогда не понятно его изумление о кириллизации посредством самого сервера. А уж тем более считать это (свое) изумление достаточным основанием называть других "sveto4' mirozdanija i nositel' razuma " (я так понимаю, что других аргументов не нашлось, но все-таки....) А линуксовый "стаж" я привел в ответ на убийственную иронию и умение читать между строк "A X, slu4aem, ne 4.0.[12]? Da i OS, nebos' - Linux? I glibc 2.2.x? I nebos' ne RH 5.x? A mozhet, voobshe, vse delo russifikacii svelos' k vybory "interface: russian" pri instaljacii? ". Ну и конечно "сорок бочек арестантов" под завязку - "Uzh lu4she by oni tak i prodol'zhali Herbalife prodavat', tam ihnii napor i fanatizm byli bolee kak k mestu. " Кул хацкер тут отделяет зерна от плевел, раздает сестрам по серьгам, указывает ламерам на их место. И опять повторюсь - app задал вопрос для решения проблеммы именно под линуксом. И (как я понял) под XFree. Я ему ответил. Ответил правильно (причем добавил "IMHO"). Какие еще могут быть вопросы?

Блин, а я вот BaT'a опущу. Я кирилизовывал формочки NC на FreeBSD 2.2.5 и лохматых как AccX, так и Xfree 3.2 (!) Забываем про локали, ставим алиасы на koi8-r шрифты в кодировку 8859-1 с мануфактурером cronix, и их прописываем в western. А буржуйские странички смотрим в кодировке 8859-2, или меняем фонты обратно... Лучшего решения пока не придумал :(((( Можно выпендриться - написать демона, который бы отслеживал постоянно X ресурсы нетскейпа и апдейтил формы на нужный фонт, но это - для гурманов :))))) Если б я был админ, я бы всё-таки докирилизовал бы BSDi и собрал бы на неё XFree.

вах...

Ах, да! Я ещё совсем забыл про то, как я выкидывал из солярки 2.5.1 на дохлых Sparc IPX русский язык в iso8859-5 и ставил туда кои и 1251!!! И никаких проблем с формочками. После установки qvwm народ понимал, что это не виндовс, когда не могли вынуть дискетку... :-()

2аноним отвечавший 2валек:
Вполне понятное изумление вызвал первый ответ.
Цитату в студию:
"2app: А вообще-то советую для переключения раскладок пользоваться не xkb, а стандартными средствами X-сервера."

"Я вам предлагаю разговаривать на государственном языке России,
а не на русском".

Валек

anonymous (*) (2001-03-30 09:30:16.0) Вообще-то BaT в основном наезжал на всех анонимусов вместе взятых за их иногда выпендривающееся поведение.. Ты лично переполнил чашу его терпения - так что не считай слова BaT'a обращением персонально к тебе.. Ну, никипело у человека.. Поскольку ты аноним, то можно сказать, что публично оскорбили (если ты считаешь себя оскорбленным) не тебя, а абстрактного и никому не известного человека - так что у тебя нет об[ективных поводов отстаивать твою правоту и забивать этот форум.. И надо подписываться..
Я понимаю эту ситуацию так: ты сказал "надо пользоваться стандартными средствами руссификации Х" app'у (когда app сказал, что он использует XKB - стандартное средство руссификации Х - то есть ты облажался). BaT принял твой комментарий в свой адрес, и отреагировал.. Короче, двойная ошибка...

>>2app: А вообще-то советую для переключения раскладок >>пользоваться не xkb, а стандартными средствами X-сервера. Уже все поняли, а до него все не доходит. xkb и есть стандартное средство X-сервера.

2anonimous: Ваше утверждение верно было для старых версий X. Я (например) 2 года не пользуюсь никакими средствами кириллизации кроме возможностей самого X-сервера. (Так, что облажался не я). Конечно я говорю об XFree. Как это сделать - я уже писал. А насчет "не в тебя я стреляю, а во вредное нашему делу донесение", так это когда у него накипит на душе против людей вообще, не думаю, что он пойдет на улицу и набъет морду первому встречному, оправдываясь тем, что у него "накипело" и бъет морду он не конкретно кому-то, а "абстрактному человеку". Даже если будет уверен, что это пройдет безнаказанно. Так почему здесь он позволяет себе так "срываться"? Даже если бы я был на 100% неправ. Даже если бы сморозил откровенную глупость. IMHO это не повод гнуть пальцы (даже если он поправлял бы чужую ошибку). По форме (возможно я тут не прав) это похоже на желание самоутвердиться унизив собеседника (опонента). Оставим такое поведение одиозным личностям наподобие Irsi. Давайте придерживаться простейшим этическим правилам общения. А то, что я не подписываюсь - готов за это извиниться, но у меня на это есть причины, которые я не хочу называть. Можно конечно сгенерить новый ник, но это (IMHO) хуже чем "anonimous".

Вы никак не можете понять, что то, что вы используете, это и есть ``русификация через xkb''. XKB Extension --- это часть современного XFree, т.е. ``стандартное средство''. Еще возможна русификация через xmodmap (Core Protocol) --- еще более ``стандартное''. app, которому Вы отвечали, уже пользуется xkb, и ваш совет был ему не нужен.

2anonymous: Не понимаю, как АНОНИМ может обижаться и на что :)? Я с
большим удовольствием поспорю с КОНКРЕТНЫМ человеком, и если не прав -
признаю свою неправоту. Но вот ко всевозможным анонимщикам у меня
отношение резко отрицательное. Скрываться от собеседника, пользуясь
анонимностью, даруемую Вебом - как минимум, невежливо. Тем более -
поливать его грязью. Для меня все анонимусы на одно лицо - именно
серая, безликая масса с большим самомнением и не очень большими
знаниями. Если ТЫ считаешь, что к тебе это не относится - подпишись!
Примеров подобных постингов здесь предостаточно - совсем не
обязательно заводить новый ник.

И совсем не обязательно выводить свои ФИО...

2 diaman:

Понятно, товарищ не знает о Reference Counting, Object Pooling, а также том, что Microsoft Transaction Server ну никак не является частью COM. Более того, товарищ зачем-то приплел сюда Garbage Collection, которой в COM не было никогда. Active X - это то, что раньше называлось OCX, т.е. ЭЛЕМЕНТЫ УПРАВЛЕНИЯ. Портировать их на UNIX системы - это пустая трата времени и денег, потому как они широко используют native api calls. Забодаешься, пожалуй.

Давайте четко отличать мух от котлет, т.е. DCOM, как платформенно-независимый стандарт от COM+ как набора СЕРВИСОВ (и серверов, соответственно) от Microsoft реализованых на базе COM.

Итак, уважаемый, теперь по пунктам.

1. Я МОГУ гарантировать, что по одному и тому же указателю на интерфейс меня обслужит один и тот же объект.

2. Сборщика мусора там НЕТ и НИКОГДА НЕ БЫЛО. Если ваш объект poolable то он будет помещен MTS в пул и новый объект будет создан лишь по необходимости, если в пуле нет свободного. Я не великий специалист в COM+, но это знаю даже я. А вы, похоже, не знаете. :0)

Далее, нельзя ли более подробно пояснить, что вы понимаете под отсутствием security в COM? :0) Я просто теряюсь в догадках. Кстати, COM компоненты можно писать еще и на C. Я вам больше скажу, его можно писать на любом языке, где поддерживаются vtable или где их можно эмулировать. Других требований нет практически никаких.

Так что читайте MSDN и не пытайтесь учить других тому, о чем вы имеете лишь поверхностное представление. BTW, почитайте про .NET. Вам скоро под нее программировать... :0)

Bluesman

2Bluseman:
Я действительно знаю о COM только теоретически. Из книг и пособий.
Я лишь поведал об общеизвестных фактах из источников, которым,
поверь, стоит доверять. Мы всегда чего-то знаем, чего-то хотим узнать.
Я надеюсь для этого мы сдесь, уважаемые коллеги и собрались.

Если МТS не является частью спецификации COM, это камень в огород COM.
В противовес CosTransaction Service есть часть CORBA, причем
за счет наследования ORB::Current интерфейса легко неявно оперировать
контекстом транзакции. Т.о. интеграция понятий "транзакционный
контекст" и ORB имеется. Чего не скажешь о COM.(если нет, поправь)

ActiveX и OCX я использовал и опыт имеется. Ничего не скажешь. Удобно.
Тут CORBA _пока_ уступает, но лишь потому, что компонентная модель
специфицировалась только год назад(CORBA 3.0). Однако уже есть
реализации - JavaORB(на их сайте есть анонс). Так вот в настоящей
распределенной системе для компоненты должно быть все равно где
работать - на UNIX или Win32 или еще где. Чего о ActiveX, как
технологии сказать нельзя.

Далее.
В том то все и дело. Что только ты(как разработчик) и сможешь
гарантировать состояние обьекта, а вот в COM этого, извини, нет.
Если хочешь прочти мануалы снова.

Про "сборщи мусора". Обрати внимание - в кавычках. Речь шла о
механизме принятия решения и слишком тесной интеграции клиент-сервер.
Ведь все познается в сравнении. Вот для сравнения и скажу, что
CORBA дает гораздо больше свободы(мне нравится это слово:).

На счет разных языков. Конечно можно использовать и другие языки,
но в реальности только C++. Так как остальные языки никем нигде
не оговорены, соответственно за практику их использования несет
ответственность разрозненные компании. Delphi - Borland,
VB - Microsoft. Это не означает, что эти языки не пригодны - это лишь
говорит о слабости поддержки данной технологии на уровне
утвержденных промышленных стандартов.

Про отсутствие sercurity: Опять не внимательно прочитал.
В противовес скажу, что Sercurity Service в CORBA на столько
всеобьемлющий, что одна лишь его спецификация состоит
из 300 страниц(ps). А самое поразительное - при всей своей сложности
и многочисленности решаемых проблем он практически не виден для
разработчика. Что для меня, например, важно. :) Опять же контекст
безопасности распространяется на уровне ORB.

Кстати я никого не учу, если ты вдруг обиделся. :)
Кто бы меня научил. :)
diaman

2Bluesman
>Garbage Collection,

Товарищ имел в виду авто каунтеры

2anonymous:
Господин, прошу заметить. :)
diaman

2diaman:

CCM naskolko ya opnimayu k ActiveX slaboe otnoshenie imeet tak kak ona opisyvaet servernye komponenty, tipa EJB, a ne klientskie.

A byla li CORBA 3.0 oficialno utverzhdena? V sootvetstvii s OMG.org poslednyaya utverzhdyonnaya versiya vsyo eshyo 2.4.2 a nad 3.0 rabota ne zakonchena.

Razrabotka OpenCCM, ot sozdatelej JavaORB/OpenORB, eshyo ne zakonchena tozhe.

2RONA:
CCM действительно на много шире ActiveX. A EJB поддерживается
практически как частный случай, ориентированный на java.
На счет того серверные/клиентские компоненты - для CORBA и CCM
всеравно. Обект может быть и сервером и клиентом одновременно.

На счет закончена ли работа над CORBA3.0. Не уверен.
Но текущий уровень спецификации явно вырос из стадии бетта.
OpenCCM тому пример.

Я и не категоричен. Спасибо за Ваше мнение ))). Что касается решений от Oracle и IBM. Не видел. Но, подозреваю, что при всей их любви к Java, молодая развивающаяся EJB может оказаться поинтереснее немолодой но тоже развивающейся CORBA. Я может быть говорю ерунду, потому как CORBA 2.x не успел как следует изучить, как уже 3.0 приняли... Ну да ладно, поживем увидим.

"Я Пастернака не читал, но я скажу..."

Валек

а я промолчал )))

mitek, only for you, EJB основана на Corba.

Спасибо, буду знать. Хотя, конечно, пока сам не изучу, спокойнее себя не почувствую. )))

> EJB основана на Corba... Nu eto kak skazat... konechno novaya specifikaciya JavaEE trebuet realizacii RMIoverIIOP no iznachalno trebovalos tolko RMI k tomuzhe EJB prakticheski ne ispolzuyut nikakih vozmozhnostej CORBA krome teh chto uzhe est v RMI

> EJB основана на Corba...

Nu eto kak skazat... konechno novaya specifikaciya JavaEE trebuet realizacii RMIoverIIOP no iznachalno trebovalos tolko RMI
k tomuzhe EJB prakticheski ne ispolzuyut nikakih vozmozhnostej CORBA krome teh chto uzhe est v RMI