GNOME 3.6

Если что-либо подобное настройке цветовых схем в кедах?

Я надеюсь ты шутишь, и тебе не надо нечто подобное центру управления ядерным реактором :-)

Есть gnome-tweak-tool и темы. На большее разработчики не расщедрились.

т.е. шорткаты имеют отличный шансы быть опять поломанными? хм, постоянство признак... ну чего-то там.

по какому этому? там ни слова про 3.6 (кроме «всё равно буду юзать Гном (ну тока если 3.6 не выйдет совсем неюзаблельным)

Но это уже инициативы дистростроителей. Мне интересны мотивы гноморазрабов, и тех, кто поддерживает удаление двухпанельности.

Код был потенциально проблемный, а поддерживать и исправлять его никто не захотел. Вот и удалили. Это не KDE, где интерфейсы работы с тем, тем и тем заявлены, кнопки на панели есть, но по факту или не работают, или работают неверно. А той же нормальной переключалки в составе KDE3 мы так и не дождались. :)

пусть осилят довести его до вменяемого состояния. пока нечего осиливать. смена центровки текста в тайтлбаре есть (хорошо, мне не нравиться по центру), логин-манагера - нет. татата.

Вот как бывает, всё пытались похоронить наконец BSD, а умер Гном.

Печально...

табы в двухпанельнике? не нужно.

Это не KDE, где интерфейсы работы с тем, тем и тем заявлены, кнопки на панели есть, но по факту или не работают, или работают неверно

Что конкретно у тебя там не работает, демагогушка?

надеюсь, есть - в сторону выкидывания этого меню в пропасть.

Есть приверженцы здравого смысла. Пока продукт хорош, они не стесняются это признавать, но и о негативных тенденциях говорят открыто.

Зачем? Зачем? Зачем они говорят это не в багтрекер, а в местах скопления людей? Это не здравый смысл, это попытка привести свои комплексы под законодательную базу. Ну сказал ты один раз, в ответ на прямой вопрос (как я сейчас), ну вспомянул об этом вскольз второй... Но нормальный человек не будет бегать и кричать «о ужас, там есть НЕДОСТАТКИ». Потому что недостатки есть везде, и обсуждение недостатков наводит на мысль, что человек именно недостатки и ищет. Чтобы потом ими меряться. Ничего общего со здравым смыслом это не имеет. Особенно для свободного ПО, где ответственность лежит на всех участниках.

Здраво, это когда что-то не нравится, этим не пользоваться. А когда что-то не нравится, но ты знаешь все его недостатки - это значит, что этим успели напользоваться вдоволь, что есть мазохизм. Или просто перепели чужие слова на свой лад, что называется несколько более грубым словом. :)

Шряфты приятны.
Вай-Вай сам поднялся, борадком4313

где засада???

там, где вышеописанные вешчи имеют хоть какое-нибудь отношение к ДЕ.

ttdspeech, например. во времена kde 4.3, 4.4 его поддержка висела в меню каждого приложения, от kopete до блокнота. Я перепробовал несколько движков, несколько дистрибутивов, но работать оно не хотело ни тушкой, ни чучелом. Зачем там эти кнопки, типа «да, мы можем и это», если мы не можем.

Или возможность сделать сайд-панель, «а ля виста». Апплеты меняли размер, цвет, положение, роняли плазму, но только не работали так, как оно подразумевалось. Возможность сделать - есть. А как оно будет работать, никто не знал.

Ну а предложение удалить саундбластер, сегфолт плазмы, незапуск akondai и неработоспособность kontact я получил и в kde 4.8, и в debian, и в arch. Были и различия, в debian у меня digikam намертво вешала систему после запуска, а в arch просто валилась. Возможно, я время выбрал неудачное, и в kde 4.8.4 всё работает. Возможно, если пользоваться только панелькой и тремя плазмоидами - оно и будет работать идеально но я именно об этом и говорю: зачем все эти кнопки, если в них заявленные функции работают нестабильно или не работают? Шобы було? Шобы сказать «да, теперь мы можем и это»? Так я и поверил, что можете, несколько дней убил, а оказалось - не работает. :(

ммм, есть какие то предпосылки проблемы создания редактора тем? мол настройки по разным местам разбросаны, или что?

Это, кстати, даже хорошо, что 3.4 зафиксировали в wheezy.

Я и на арче на вот этом компьютере зафиксировал локальный репозиторий. А на другом комьютере у меня и 3.6 не запускается, и я банально не могу запустить gdm ввиду отсутствия /etc/rc.d/gdm, а способов запуска через systemd я пока не совсем ещё понимаю, сделал по вики, а она не работает. Одна революция наложилась на другую. А gnome 3.4 просто отличный, просто работает, и он теперь вседа будет с нами в wheezy и 12.04. Лишь бы исправление шахмат в стабильный релиз как-нибудь попало. :)

3.6 погонял на mageia, когда она была ещё бетой. Трей стал другим, не лучше, и не хуже, другим. Зачем убрали кнопки «wikipedia» и «google», лично мне непонятно, чем они мешали. То же самое с переносом кнопки «приложения» на панель, это не лучше, не хуже, просто непонятно. В остальном, это тот же самый gnome3, который просто работает, и который интуитивно понятен. :)

Странно, что у меня и аконади запускается, и контакт робит, и диджикам не виснет, а плазма падала только в 4.1.4.

в debian, и в arch

А, ну тогда усё понятно. В дебиане кеды всегда были собраны через ж, а арч - такой арч.

Зачем? Зачем? Зачем они говорят это не в багтрекер, а в местах скопления людей?

Затем, что в том числе для этого и существуют форумы. Если тебя такой расклад не устраивает, тут всегда рады выслушать твой пароль. К тому же основные претензии к GNOME 3 не вкладываются в понятие «баг», так что прекращай бредить.

это попытка привести свои комплексы под законодательную базу.

Да, именно этим ты сейчас и занимаешься.

Потому что недостатки есть везде

Но не везде плодить и культивировать недостатки - главная цель разработчиков.

Здраво, это когда что-то не нравится, этим не пользоваться. А когда что-то не нравится, но ты знаешь все его недостатки

Для тебя, конечно, внезапно, но здравые люди принимают решение о том, пользоваться чем-то или нет, оценив достоинства и недостатки, а не на основе религиозных убеждений.

Странно, что у меня и аконади запускается

У меня тоже. Только не всегда, не везде и не в любых обстоятельствах.

Потому что аудитория разная. KDE для тех, для кого компьютер это фетиш, который на нём сутками висит и сам сможет и ебилд почесать, и запомнить, что вот эту, вот эту и вот эту настройку трогать нельзя.

А gnome3 для тех, для кого компьютер это бытовой прибор или около того. Для домохозяек, для девочек-юристов, для маленьких детей, для любителей Павла :), для одной девочки-бухгалтера и для двух суровых таможенников, которые ездят на новеньких харьках, но на компьютер смотрят, как на новые ворота. :)

Для тебя, конечно, внезапно, но здравые люди принимают решение о том, пользоваться чем-то или нет, оценив достоинства и недостатки, а не на основе религиозных убеждений.

Если человеку, чтобы понять, что это ему не подходит, нужно изучить все недостатки, то он что-то не то делает.

Затем, что в том числе для этого и существуют форумы.

Верно. И Mordag ничем не хуже Gnome? Если с утра до вечера говорить о недостатках Mordag, что будет с Mordag через неделю?

KDE для тех, для кого компьютер это фетиш, который на нём сутками висит и сам сможет и ебилд почесать, и запомнить, что вот эту, вот эту и вот эту настройку трогать нельзя.

Что за невразумительные пуки?

А gnome3 для тех, для кого компьютер это бытовой прибор или около того. Для домохозяек, для девочек-юристов, для маленьких детей, для любителей Павла :), для одной девочки-бухгалтера и для двух суровых таможенников, которые ездят на новеньких харьках, но на компьютер смотрят, как на новые ворота. :)

Ты решил повторно слиться на заявлениях про 90% домохозяек, использующих гном?

Что за невразумительные пуки?

Если вы что-то не понимаете (а вы, я смотрю, многое не понимаете) - это не моя беда, а ваша. :)

Ты решил повторно слиться на заявлениях про 90% домохозяек, использующих гном?

У вас есть реальная статистика? Так огласите её, интересно послушать.

Если человеку, чтобы понять, что это ему не подходит, нужно изучить все недостатки, то он что-то не то делает.

Нет, он делает все правильно. И речь не о всех до единого недостатках.

И Mordag ничем не хуже Gnome?

Отличное сравнение, че.

А gnome3 для тех, для кого компьютер это бытовой прибор или около того. Для домохозяек, для девочек-юристов, для маленьких детей, для любителей Павла :), для одной девочки-бухгалтера и для двух суровых таможенников, которые ездят на новеньких харьках, но на компьютер смотрят, как на новые ворота. :)

Ты сказочный идиот, да.

У вас есть реальная статистика? Так огласите её, интересно послушать.

Да. Гугли «linux 1%».

Если вы что-то не понимаете (а вы, я смотрю, многое не понимаете)

Я понял больше, чем ты хотел.

У вас есть реальная статистика?

По-моему, это ты должен приводить статистику. Ты же тут верещишь, что гноме3 прекрасно подходит домохозяйкам.

Лишь бы исправление шахмат в стабильный релиз как-нибудь попало.

А что с шахматами не то?

Иногда хочется быстро менять каталог панели-приёмника. Закладки, история и quick cd (обычно этой фичей и пользуюсь) вытягивают, но это не всегда достаточно быстро.

В 3.4 в glchess криво работает «взятие на проходе». В 3.6 починили.

По-моему, это ты должен приводить статистику. Ты же тут верещишь, что гноме3 прекрасно подходит домохозяйкам.

Причём здесь статистика? Сколько домохозяек знают о gnome3 и о том, что он им подходит. Среди моих знакомых девочек и суровых таможенников это 100%, но это только потому, что я их научил. :)

И все-таки печально смотреть, когда люди понимают понятия доступности и легкости в освоении для конечного пользователя как ограничение его возможностей. Это в корне неверно. Эргономика в данном случае учит нас идти от потребностей пользователя и от изучения его паттернов поведения, а не от желания прирезать все, что только можно, и сделать это как можно более тормознутым в добавок.

Да. Гугли «linux 1%».

Я могу хоть «нагуглить» «mordrag ничем не лучше gnome». Каким образом это что-то доказывает (умным людям, а не людям с вашим кругозором, которым «авторитетные источники» заменяют собственное понимание проблем)?

У вас мир слишком плоский и примитивный. И вы в нём тоже слишком плоские. Вы не понимаете проблем и кичитесь следствиями. Ваша жизнь убога не потому, что вы уже придумали сотни крайних, и нашли, что в чём-то виноват gnome3, в чём-то gnome4, в чём-то путин-мутин-палюютин. Нет, это потому что вы сами такие. И то, что вы называете «я имею право на справедливую критику», называется «эпатаж». Это когда выделиться хочется, а ума, чтобы выделяться умом, не хватает. Тогда и начинают плестись теории. К потребительским качествам gnome 3 это не имеет никакого отношения. И в соревновании по истерике, в которое вы меня затягиваете, вместо общения предлагая игру «кто больше недостатков найдёт в оппоненте», я участвовать не хочу. А даже если бы и хотел - ваше поведение слишком банальное и предсказуемое, вас на лоре сотни таких АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫХ кловнов, и нет никакого смысла расскзаывать абсолютно взаимозаменяемым людям что-то, имеющее отношение к индивидуальности. :)

Вы можете говорить сколько угодно гадостей про gnome 3, про его пользователей, про всё остальное. Можете придумывать нелепые оправдания, а можете быть выше этого и просто лупить критику «потому что а чё они». Я дал возможность вам подумать и посмотреть на себя, но для вас это слишком сложно. Делайте, что хотите, я умываю руки.

Удобство это вообще не мегабайты и не мегагерцы. Ты просто включаешь систему, и у тебя ощущение «а мне, матерь вашу, здесь нравится!». Но это не померяешь, кто-то меряет количество функций, строки кода, как будто эти вещи могут создавать ОЩУЩЕНИЯ.

И забавно смотреть за стереотипами, типа «я всё время думал, что gnome3 гадость, попробовал, и мне понравилось». Почему сравнительно мало критики про kde4? Потому что истерички им не пользуются, и не считают, что им что-то должны, они просто переходят на другую среду. А то, что люди НЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ GNOME3, НЕ СОБИРАЮТСЯ ИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ, но громче всех верещат об этом на форуме, выдаёт в них законченных валенков, которые не умеют ни жить, ни чувствовать, но, не знаю, из зависти, что-ли, или из чувства неполноценности, начинают весь этот свой негатив, всю накопленную ненависть, выливать на других только за то, что они посмели сделать gnome3 или посмели им пользоваться. В нашем мире это было бы расценено как полная неадекватность, но в мире весёлых покемонов это норма. :(

Люди не уважают чужой труд, люди не уважают других людей, люди не уважают чужие мнения, а у самих то ничего и нет, кроме истерики.

Припекло так припекло.

А о чём мне с вами говорить? Преклоняться перед вами, что-ли? Или обсуждать ваши истерики, в которых рационального нет ничего, а сама идея не проглядывается из-за разбрызганых слюней.

Мне моя практика важнее вашей теории. Я это видел собственными глазами, делал собственными руками, и когда заглядывал девушкам в глаза и шептал им в ушко «нравится», они отвечали «да», и было сразу понятно, насколько привлекателен gnome3. :) И мнение моих дочек мне важнее мнения двух валенков. Хотя бы потому, что знают добрые словами, не считают истерику «критики недостатков» священным долгом, и не страдают нигилизмом.

А вы - страдаете. И, поскольку нигилизм не онанизм, в одиночку заниматься не так интересно, вы пытаетесь вовлечь в это как можно большее число людей, выстраивая намеренно оскорбительные лозунги. Это ваша цель, обидеть и задеть как можно большее число людей. И мы, добрые люди, понимаем, почему. Мешать не будем, но и преклоняться - тоже. И объяснять это тоже бессмысленно, потому что человек это и так понимает. И пишет именно мне назло, не для того, чтобы в полемике найти взаимопонимание, конечно нет, а конкретно, чтобы обидеть и разозлить. Потому что состоит только из зла, доброму и хорошему в нём места почти не осталось. Это несчастный человек, и мне остаётся только вас пожалеть, больше ничего. Храни вас Бог, и не вмени вам греха сего...

Деточка, истерики тут разводишь только ты. Пойди окуни попу в холодную воду, может полегчает.

Эх, молодёёёёёжь. А вот мы это слышали в Gnome 2.

Моё знакомство с миром Линукса началось с Альт 4.1 и Дебиан 5.0.0 в январе-феврале 2009. Поэтому про ГНОМ-2 я ничего не могу сказать. До этого я семь лет спокойно и мирно писал в MS Visual Studio программы на Фортране.

Не знаю, когда и как ты надумал такое, но ты явно не в курсе, что с выходом GNOME 3.0 разработчики отказались в первую очередь не от фич, а от костылей GNOME 2, которые они тащили несколько лет: морально устаревшие методы отрисовки, связанные с ними многочисленные обходные приемы в коде, а также надоевший код совместимости — все это продолжают насиловать форкальщики под эгидой Linux Mint.

Никто не мешал отказываться от костылей и устаревшего кода, не ломая при этом цели и принципы развития.

Сломали переключение раскладки через (Alt|Ctrl)+Shift (уже почти починили) и отдельную раскладку на окно (не починили).

пидо^Wубл^Wсссу^Wпожалуйста, кто-нибудь, это правда?

Гнум начинает выглядеть как законченный продукт. Видимо в 3.8 уже будет таки торт.

не, нирвана только в четвёртом ожидается.

Правда. И ничего там ещё не починили. :)

Какие цели и принципы развития сломали? :)

Домохозяйки одобряют? Одобряют, как и одобряли gnome2. Технозадроты негодуют? Негодуют, как негодовали и на gnome2. Значит, всё в порядке и с целями, и с принципами развития. :)

И все-таки печально смотреть, когда люди понимают понятия доступности и легкости в освоении для конечного пользователя как ограничение его возможностей. Это в корне неверно.

Идеологи Гнома попытались сделать некий прототип универсальной среды под планшеты-мобилы и десктоп с очень сильной заточкой именно под использование на планшетах, т.е. погнались за двумя зайцами. Мобильное исполнение диктует необходимость сильного упрощения среды (даже в ущерб функциональности) и оптимизацию под небольшие экраны. В результате получился гибрид, который не удобен на десктопе и пока не появился на планшетах.

Эргономика в данном случае учит нас идти от потребностей пользователя и от изучения его паттернов поведения, а не от желания прирезать все, что только можно, и сделать это как можно более тормознутым в добавок.

Принципы эргономики в данном случае противоречат мобильно-планшетной стратегии гнома, поэтому приносятся в жертву.

Идеологи Гнома попытались сделать некий прототип универсальной среды под планшеты-мобилы и десктоп с очень сильной заточкой именно под использование на планшетах,

В чём это выражается?

Мобильное исполнение диктует необходимость сильного упрощения среды

А десктопная, ноутбучная или телевизорная среда для домохозяек должна быть сложной. Упрощение в gnome было всегда и во всём, достаточно даже сравнить gnome 2.6 и 2.32.

В результате получился гибрид, который не удобен на десктопе

В чём это выражается? Я использую gnome3 на системах от 1024x600 до 1920x1080, с тачпадами, с мышками, с мормышками, и не вижу, каких неудобств мне прибавилось. Вот, пользуясь одновременно gnome2 и gnome3, видел, какие вещи реально сделаны намного удобнее в gnome3, и отказался от gnome2 повсеместно.

Я вижу только прогресс в удобстве на десктопе.

Какие цели и принципы развития сломали? :)

Целью 3-го Гнома является его продвижение на планшеты. Всё что противоречит этой цели — отвергается и выпиливается. Gnome 2 вообще не соответствовал этой цели, поэтому его сразу закопали, а не пошли по эволюционному пути внедрения новых интерфейсов и опционального сохранения старых.

Домохозяйки одобряют?

Домохозяйкам наплевать, ибо они юзают винду.

Целью 3-го Гнома является его продвижение на планшеты.

Будем знать. А то мы, тёмные, и не догадывались.

Домохозяйкам наплевать, ибо они юзают винду.

Вопрос в том, что удобнее. Эргономика винды, и её проблемы с безопасностью и неинтересными настройками - домохозяйки не одобряют.

Целью 3-го Гнома является его продвижение на планшеты.

Не слишком ли сильное заявление? Мурзилок и заборов обчитался?

я банально не могу запустить gdm ввиду отсутствия /etc/rc.d/gdm

В вики уже довольно давно (год точно) рекомендуется запускать через /etc/inittab Правда, в этом плане вики раньше было запутанным (как сейчас — не знаю), в одном месте рекомендовали так, в другом как раз через DAEMONS.

Среди моих знакомых девочек и суровых таможенников это 100%, но это только потому, что я их научил.

Я свою маму даже обучить после обновления со второгнома на гномошелл не успел, сама моментально все нашла и во всем освоилась. Хотя, казалось бы, все так кардинально изменилось :)

через /etc/inittab ... через DAEMONS.

Культурным способом всегда был inittab.

моментально все нашла и во всем освоилась.

Нормальный живой мозг. Не ограниченный рамками «старой школы».

gdm 3.6 через inittab вообще не запускается, просто ничего не происходит.

прототип универсальной среды под планшеты-мобилы и десктоп с очень сильной заточкой именно под использование на планшетах

Как я понимаю, не только планшеты, но и ноуты. Вроде даже в интервью кого-то из главразрабов это проскальзывало (про ноуты), да и традиционный «гигантизм» виджетов на ноутах (если без мыши, с одним тачпадом) на них удобнее, плюс автоскрытие кучи всяких ненужных элементов ДЕ (удобно при маленьком разрешении на ноутах), плюс сильная заточенность под хоткеи (кажется, в ГномШелл с клавы может управлять больше всего, чем во второгноме, в 3.6 даже хоткей добавили для вызова трея).