FSF собирает подписи под петицией против принятия законов, запрещающих свободное ПО во Франции

> Обезьяны стали людьми благодаря свободному обмену информацией, патенты это преступление против человечества !

Патенты изначально были придуманы именно для поддержки свободного обмена информацией, иначе каждый куркуль сидел на своём (чужом) изобретении как собака на сене.

> если на диске данные, тогда точная копия, а если это аудио-диск, тогда не совсем (в этом формате не предусмотрена проверка контрольных сумм).

Как думаешь, если C1 ошибок мало, C2 и CU отсутствуют как класс, насколько точные данные в результате прочитаны с Audio-CD?

В результате статистического исследования, замаскированного под новость, стало известно, что треть активных участников обсуждений хорошо осведомлены о том, что представляют из себя наркотики и где их можно приобрести. Благодарим добровольцев за участие в исследовании. До новых встреч.

2baka-kun ** (*) (10.12.2005 17:53:34)

Я не знаю, что такое "C1 ошибок мало, C2 и CU отсутствуют как класс".
(Расскажите, чего это)

А пока что внимание вопрос:
Если вы можете на компьютерном сидироме за 20 долларв изготовить CD-диск промышленного качества, отчего ж Вы еще до сих пор не разорили крупный завод? Дело вель плевое: да, _купил_ лицензию на выпуск фонограмм исполнителя, затарился пивом и болванками, сидишь, пишешь, продаешь по 10 долларов, окупаешься, имеешь огромный навар... :-)

первое аплреля млин, прочитал подумал шутка :) а оказывается и вправду есть еще идиоты на этом свете...

>>насколько мне известно, всякие грабилки читают диск по нескольку раз, что бы решить эту проблему. и потом, ты услышишь разницу?

>ее слышат _все_, имеющие дар слуха :-))

что ты там слышать собрался? возьми любой wav, закатай его на болвану, сграбь, сравни исходный и полученный файлы. контр.суммы одинаковые. это не будет верно только если оригинальный компакт будет в усмерть поцарапаный. т.е. разница в звучании с оригинального компакта и с болваны - журнальный бред и лапша, которую ты, великий аудиофил, заботливо развесил на свои лошиные ушки

> Я не знаю, что такое "C1 ошибок мало, C2 и CU отсутствуют как класс".

И зачем тогда рассказывать сказки? Это те самые "контрольные суммы", которые присутствуют на любом CD, ключая аудио. И если нет CU, то данные прочитаны "бит-в-бит".

> отчего ж Вы еще до сих пор не разорили крупный завод?

Это ты меня разорить хочешь. Себестоимость подсчитай. Можешь даже учесть, что у меня на работе стоит аппарат для тиражирования на CD-R и струйной печати на них.

А сегодня, кстати, международный день защиты прав человека...

> В результате статистического исследования, замаскированного под новость, стало известно, что треть активных участников обсуждений хорошо осведомлены о том, что представляют из себя наркотики и где их можно приобрести. Благодарим добровольцев за участие в исследовании. До новых встреч.

<БАЯН>

- Откуда у вас мерседес?

- У меня была тайота, я её продал, добавил и купил мерседес.

- Откуда вы взяли деньги на тайоту?

- У меня была волга, я её продал, добавил и купил тайоту.

- Откуда вы взяли деньги на волгу?

- У меня были жигули, я их продал, добавил и купил волгу.

- Откуда вы взяли деньги на жигули?

- У меня был запорожец, я его...

- Ясно. Откуда вы взяли деньги на...

- А вот за это, гражданин следователь, я уже отсидел!

</БАЯН>

Так что, Nya!

И за велосипед, кстати - тоже.

>Я ждал, что ж первый микрософт притулит. Медиакорпорации во Франции проталкивают идиотский закон. Но через 20 постов виноватой в конце-концов оказалась (кто бы вы думали? ни за что не догадаетесь!) микрософт.

Элементарно, Ватсон! С лично моей точки зрения это может (может, я не утверждаю) быть звеньями одной цепи. В новом офтопике как раз и будут реализованы всевозможные механизмы засекречивания, слежения и т.п. Вроде как даже до монитора сигнал будет идти зашифрованым. Не дай бог кто врезку сделает! А как заставить человека купить новую версию того, на что уже потрачены кучи денег? Да еще спасибо прессе - всем уже ясно что новая версия является сомнительным клоном старой. А как надавить на законников денежкой - думаю рассказывать не надо. Если основной доход компании это продажа ПО и ОС, как ты предлагаешь им жить, ежели никто к примеру не станет покупать что-то новое, которое не работает, для которого нету программ и т.д.? Реклама не прокатит уже. Остаются такие вот методы.. Это предположение. Надеюсь что я ошибаюсь.

2baka-kun ** (*) (10.12.2005 19:21:42)

Вас кто-то очень обманул с CD Audio, но это легко поправить :-)

http://www.cdmediaworld.com/hardware/cdrom/cd_techinfo.shtml

The reason why an AUDIO CD holds more data/sector lays in the fact that it uses the complete 2352 bytes to store AUDIO in one sector. This means that an Audio-Byte is per default corrupt as there is no CRC checking. Due to hardware datacorrection these errors are not heard.
This method can not be used for a Data-Bytes as the data would be corrupt. To fix this problem a DATA sector contains both Data and CRC-CCITT Information.


Причина, по которой формат Audio CD содержит больше данных и секторов, заключается в том, что все 2352 байта в секторе в нем полностью отведены под сохранение аудио-информации. Это означает то, что
"байт аудио-данных" по умолчанию является недостоверным, поскольку механизма проверок контрольных сумм не предусмотрено. Мы не слышим этих ошибок благодаря работе цепей коррекции данных.
Аналогичный метод нельзя использовать для "байтов данных", т.к. это может привести к порче данных. Для решения этой задачи в сектор, отведенный под запись данных, помимо них записывают также информацию CRC-CCITT.

Для решения этой задачи/Для разрешения этой проблемы/Для обеспечения точности чтения/записи данных - не суть :-)

содержит больше данных и секторов/содержит больше данных на сектор

но это тоже не принципиально :-)

Неужели вот она, земля обетованная ?

"Может. На KDE посмотрите. Проблема только вот в чём."
Чудовищный монстр. Куда ещё посмотреть?

"1) Нужно, чтобы проект изначально создавался как OpenSource. Тогда реально обеспечить если не "мы всё делали с самого начала и знаем, где, что и зачем", то хотя бы преемственность и плавную передачу опыта. Когда же сообшеству вдруг вываливают целый огромный проект, как в данном случае, где никто не знает, кто, как и зачем там раньше делал, то результаты обязательно будут не лучшие."

А как же преимущества OpenSource? Как же "множество разрабов которые горы свернут"? Как же ваш лозунг - "нужно, возьми и напиши сам"? Или всё - как случился серьёзный проект, все ваши девизы тут же обосрались?

"2) Ну, и оплачиваться их работа кем-то должна :)"
Да что ты? Как же дух свободы, бескорыстный вклад в комьюнити? Или это всё только лишь бы в нете попиздеть?

"Поймите, open этот source или closed - особой роли не играет. Не в этом главное-то :)"
Ба. Главный ЛОРовский девиз "долой закрытые поделки" уничтожен. Медведь в лесу сдох.

Мда... так и знал что капитализм до хорошего не доведёт... Хотели капитализм? Получите...

О,будущее предсказывать умеешь :) Сдается мне, что таким вот желающим строить экономику на продаже воздуха, место по соседству с Ходорковским. Хочешь Ein volk, ein riech, ein fuerer? Гитлер пытался...

IMHO, тут возможны 2 пути:

1. Правительство Франции сажает этих умников за а) взяточничество ; б) попытку нарушить права граждан ; в) попытку изменить государственный строй ; г) попытку подрыва экономики страны.

2. Берем СВД...

Если в кране нет воды, Воду выпили парни из МС.

> Если в кране нет воды, Воду выпили парни из МС.

Точно.

Если ж в кране есть вода - значит, Билл на..ал туда :)

Очень в тему с anekdot.ru:

Я знаю, город рухнет, усохнет дивный сад, пока такие люди в парламенте сидят!

>Вот что лягушачье мясо с мозгом делает - тяжело им там, надо биореакторами помочь...

спасибо. давно так хорошо не было :)))

>Но на ЛОРе всё равно единодушие - виноват злой МС!

вы бы по ссылке почитали. он может и не виноват(об этом мы не узнаем ;), но такое гуано ему выгодно

>> если на диске данные, тогда точная копия, а если это аудио-диск, тогда не совсем (в этом формате не предусмотрена проверка контрольных сумм).

>Как думаешь, если C1 ошибок мало, C2 и CU отсутствуют как класс, насколько точные данные в результате прочитаны с Audio-CD?

+1 :)

"если это аудио-диск, тогда не совсем" - автор не подумал, что копия может быть прочитана лучше, чем потом плейер прочитает? :)))

> Хочешь Ein volk, ein riech, ein fuerer? Гитлер пытался...

Останется написать существительные с большой буквы, а в Riech поменять местами i и e, чтобы запаха вместо рейха не получалось :)

И написать Fuhrer вместо непойми чего.

Приезжай к нам в Москву с баулом.

Мы в говне сидим из-за взятничества и бюрократии. В Китае пиратская продукция порядка 90% занимает, и тем не менее, Китай - одна из самых бурно развивающихся стран.

> Вас кто-то очень обманул с CD Audio

Нет, это тебе знаний не хватает ;) Но это легко поправимо, достаточно почитать Красную Книгу, и узнать про код Рида-Соломона (CIRC).

> The reason why an AUDIO CD holds more data

в том, что сектор DATA трека содержит еще и CRC, позволяющий _определить_ _однократную_ ошибку, но который не в состоянии _исправить_ ни одной ошибки.

> This means that an Audio-Byte is per default corrupt as there is no CRC checking.

LOL! Моя смешно...

2AcidumIrae (*) (11.12.2005 3:08:40)

копия может быть прочитана лучше, чем потом плейер прочитает? :)))

если с таких транспортов музыку слушать, тогда конечно, никакой разницы между оригиналом и расцарапанной копией :-)

http://www.ixbt.com/optical/cddafaq.html

Код Рида-Соломона имеет избыточность 25% и позволяет обнаруживать до четырех ошибочных байтов и корректировать до четырех потерянных или двух ошибочных байтов. Максимальная длина полностью исправляемого пакета ошибок - около 4000 бит (~2.5 мм длины дорожки), однако не любой пакет такой длины может быть полностью исправлен.

лажово это всё :-)

>"Певец говорит, что и сегодня готов издавать новые альбомы , вот только аудиопираты мешают творчеству." "Из-за пиратов в ящике стола лежат два написанных альбома."

Может, этим альбомам самое место в столе? ;) Музыкант не будет творчество в угоду бизнеса класть. А такое ляпнуть imo мог только коммерсантишко, творческий импотент стригущий бабло и ничего более. Полно таких, вот уж лучше пусть пиратам свобода будет, глядишь куча гумна так и останется лежать в столах аффтаров =)

>Патенты изначально были придуманы именно для поддержки свободного обмена информацией,

Патенты были придуманы в XVIII веке Королевой Англии для защиты инвестиций. Именно для того, чтобы куркули могли наживаться на издании книг, пропагандирующих соответствующие идеи. Патенты не выдавались издательствам, печатавшим неугодные книги.

+1

если оригинальный диск нормальный, то копию с него можно сделать точную., и звучать она будет точно так же. если же оригинальный компакт царапаный, то один х ты его нормально не послушаешь.

Ты немного не о тех патентах. Но, да, патенты придуманы для защиты инвестиций.

>Может, этим альбомам самое место в столе? ;)
Вот и я о том.

>Но, да, патенты придуманы для защиты инвестиций.
...кучки уродов обычно не являющихся авторами патента и тормозящих
развитие человечества.

>> Но, да, патенты придуманы для защиты инвестиций.

> ...кучки уродов обычно не являющихся авторами патента и тормозящих развитие человечества.

Ничего подобного. Это произошло в те отдаленные времена, когда программы и их распространение методом простого копирования были столь же распространены, как и непорочное зачатие. Вот тогда и придумали стимулировать изобретателей патентами, дабы не тормозить развитие человечества. А то какой им толк улучшать плуг, например, если кучка уродов наделает похожих, и будет продавать, да прибыль получать. А изобретателю шиш даже без масла.

>я читал отзывы людей на лицензионные двд - говорят там вначале по полчаса рекламы.

Ну не полчаса, но от двух минут до десяти в зависимости от наглости производителя. Слава богу, она на отдельных дорожках. mplayer dvd://4 (к примеру) и понеслась.

>Не всю музыку можно играть вживую.

Охренеть.

Мадонна местами может играть свою музыку вживую. Элтон Джон (который обвинил, помнится, Мадонну в любви к фонограммам) может играть свою музыку вживую. Диджеи типа Бенасси могут играть свою музыку вживую, MTV Musuc awards и Grammy полностью проходит вживую, а эти сраные воспеватели трех совковых прихлопов не могут свою херотень трехаккордовую выграть вживую. А такие как ты позволяют им и дальше разводить лохов.

2anonymous (*) (11.12.2005 17:20:22)

>если оригинальный диск нормальный, то копию с него можно сделать точную., и звучать она будет точно так же. если же оригинальный компакт царапаный, то один х ты его нормально не послушаешь.

Может, уже хватит? Не предназначен формат аудио-CD для точного цифрового копирования. Он для более-менее достоверного _воспроизведения_, не более. Если Вам нравится слушать музыку на хорошей акустической системе, Вы всегда услышите разницу между свежеотпечатанным (и дорогим!) Audio-CD-диском, и копией изготовленной на бытовом CD-рекордере в блочном исполнении, не говоря уже о компьютерном.
Электроника, которая помогает тому, аудио-компакт-диск более-менее пристойно звучал, делает все возможное и невозможное. (Там, знаете, помимо ЦАП есть еще цифровой фильтр - тоже штуковина сложная, и не беспроблемная, кстати говоря :-). Формат получил большую популярность только в силу удобства, дешевизны и относительной долговечности носителя плюс подоспело широкое распространение персональных компьютеров.

Надоело просто уже эту ересь везде слушать.

ПС. Да, я тоже слушаю музыку на CD, но виниловый проигрываетель класса hiend/hifi себе куплю обязательно :-). А еще в России делают классные колонки. У меня хорошие, но когда я услышал эти 5 лет тому назад, я впервые понял, что такое "колонки, которых не заметно": прямо перед тобой в пространстве играют музыканты - каждый на своем месте, а ты не ощущаешь того, что звук исходит из колонок. И стоят, кстати, USD1500 за пару (многие потянут :-).

ППС. Мне практически безразличны Ваши вкусы/уши/предпочтения, просто при таком активном стремлении оболванить все человечество, я хотел бы надеяться, что хоть кто-то задумается :-). Нас начинали заманивать качеством. Где оно теперь?
Куда делось искусство? Когда мы вами все это растеряли?

2 mutronix

>Просто, если бы легализовали марихуанну и прочие наркотики такого класса, то никто бы не стал покупать пиво, водку и сигареты (вино, коньяки и шампанское не подстрадали бы)

миша глубокомыленную фигню написал, как обычно. я лично пью водку, курю траву и сигареты, а вот шампанское не пью вообще, да и коньяк редко.

ДимаГр

>Мадонна местами может играть свою музыку вживую. Элтон Джон (который обвинил, помнится, Мадонну в любви к фонограммам) может играть свою музыку вживую.

Потому что ТАМ за этим как раз MPAA и следит, чтобы на концертах звучала живая музыка, а в киосках продавались CD. А наши все поняли как всегда по своему и захотели на CD зарабатывать основные бабки. В то время как ТАМ CD служат для промоушена артистов и раскручивания очередного всемирного турне, где 90% бабок и зарабатываются

> короче говоря -- утопия. апач имеет возможность быть использованным для передачи копирайтнутого контента? да. запретить.

Об этом я уже писал :-) http://lorquotes.servak.biz/view-quote.php?qid=193

> Может, уже хватит? Не предназначен формат аудио-CD для точного цифрового копирования.

От повторения одного и того же текста ты пользоваться уважением и признанием не начнешь.

> Вы всегда услышите разницу между свежеотпечатанным (и дорогим!) Audio-CD-диском, и копией изготовленной на бытовом CD-рекордере в блочном исполнении

Пойми, это ЦИФРА. Она состоит из битов значения "0" и "1". А главным свойством цифры было абсолютно точное на уровне пользовательского представления копирование. Трек на Audio-CD и сграбленый с него WAV звучат идентично, поскольку они побитно одинаковы.

> Ну не полчаса, но от двух минут до десяти в зависимости от наглости производителя.

Кстати я обдумываю мысль, а не подать ли в суд на производителя за рекламу на dvd и заодно за рекламу в кинотеатре перед просмотром фильма? Что-то вроде закон о защите прав потребителя говорит про незаконность навязывания товара и незаказанной услуги. Типа я _плачу_ деньги за фильм и не желаю смотреть рекламы.

Надо бы только хорошего юриста найти, чую что подобное дело можно попробовать выиграть.

> В то время как ТАМ CD служат для промоушена артистов и раскручивания очередного всемирного турне, где 90% бабок и зарабатываются

С точностью до наоборот. Основные деньги ТАМ делаются на носителях, а концерты -- способ подогреть интерес к соответствующим дискам. Как раз у нас основной доход музыкантов с концертов.

>(Там, знаете, помимо ЦАП есть еще цифровой фильтр - тоже штуковина сложная, и не беспроблемная, кстати говоря

уууу, потрясающие знания об аудио технике. типичный бред аудиофила. ты не красишь компакты зеленым маркером, чтобы стереобаза расширялась? а как с джиттером борешься? а межблочники ты себе какие купил? советую еще приобрести подставку из красного дерева инкрустированную золотом под сетевой провод. очень, знаешь ли, звук улучшает :)))