Richard Stallman едва не был арестован

> значит при выходе новых видеоадаптеров нужно ждать новый иксфри и иксорг? .... И кругом нужно ждать.

Нифига ждать не нужно ;) У меня GeForce 7900 GTX на ядре 2.6.8 спокойно завелась ;)

Что мешает вам - сообществу, вложить деньги в разработотку, производвства, рекламу, продажи и тд(весь тех процес) своего графического чипа или видеокарты. Потом откроете спецификации на чип и будете все дружно радоваться отличным дровам, и выжимать 100% из видиокарты. Что то мне подсказывает, что когда вы пройдете весь этот путь, узнаете что такое жесткая конкуренция и запах хороших денег, вы зайдете на ЛОР и будете смеяться над воющими пионерами, которые и близко не знают как строятся вещи в зрослой жизни. Почему ATi или nVidia должны открывать вам пионерам свои секреты. Они окупают свои затраты и зарабатывают себе деньги. Если вам не нравится работа этих видеокарт - не поддерживайте производителя, просто не покупайте их. Уверен, что если не будет спроса на плохой товар, компания пересмотрит свою политику или загнется. Но такого же не происходит. И вы опять же берете эти видеокарты и поддерживаете плохого производителя. Не Ati играет по вашим правилам, а вы играете по правилам Ati и других корпораций. И так будет всегда, пока вы не станете самостоятельными, не перестаните зависеть от других. Так сделайте свое. Развели тему на 8 станиц пиздежа и меряемся перцами даже не понимаю почему так происходит.

> Только мне вот не нужна такая ос в которой из за одного драйвера нужно пересобирать ВСЕ ядро!

Ой проблема то... Не хочешь не пересобирай, пусть за тебя это сделают мейнтейнеры дистриба, или собери отдельно модуль.

А почему я должен покупая видеоадаптер думать а есть ли это все в ОС?

Так блин была бы бинарная совместимость-пересобирать ничего не надо было бы. Разницу чувствуешь? ;)

А я вот свой i740 чипсет весь инет перековыривать пришлось что бы заюзать его.

>> Что мешает вам - сообществу, вложить деньги в разработотку, производвства, рекламу, продажи и тд(весь тех процес) своего графического чипа или видеокарты. Потом откроете спецификации на чип и будете все дружно радоваться отличным дровам, и выжимать 100% из видиокарты.

[:]|||||||||||||||[:]

подобные проекты уже существуют... см. тот же самый opencores.org

Да посадите вы этого рыжего анархиста ...

Я знаю что существуют, так чего тогда нудить. Забейте на ati nvidia и пользуйтесь открытым чипом.

Открытй чип-примитивный чип. :) Хотца хорошие вещи юзать, но на халяву. ;)

вот он правильный ответ, хочется и на халяву и еще со 100% производительностью. Это ведь смешно, не правда ли?

> вот он правильный ответ, хочется и на халяву и еще со 100% производительностью. Это ведь смешно, не правда ли?

Не на халяву. На халяву это когда ты что-то украл, а не купил. Никто не требует видеокарту за даром. И описание на халяву никто не требует: готовы после покупки видеокарты заплатить по цене носителя.

жму Столману пятерню

Ять откуда столько уверенности в своих словах?

Вы покупали эти самолёты? А может быть продаёте? Ты чё мозги людям запарил? Посмотри сколько стран на наших машинах летают, а сколько производит.

>И описание на халяву никто не требует: готовы после покупки видеокарты заплатить по цене носителя.

:) Мдя...ну чтож. успехов вам. Как будет ваше слово что то значить в их бизнесе-возможно и дождетесь, а пока юзайте бесплатные чипсеты опенсурс. ;)

Не нравиться - не покупайте. На любой коробке с картой чётко написано какие операционки она поддерживает и какие дрова внутри. Или вы из тех, что сначала билет пробивают а потом спрашивают, а не в Залупупинск ли автобус едет?

>> Открытй чип-примитивный чип. :) Хотца хорошие вещи юзать, но на халяву. ;)

да что ты говориш??? видиш ли когда ты ПОКУПАЕШ весчь в ее стоимость обычно заложены все затраты... так что мы имеет полное право получить то за что уже ПРОПЛАЧЕННО... ну и где ты слово халява увидел???

Вы покупаете готовый товар, который работает при установке по назначению в границах возможностей которые указаны на его ярлыке. Этот товар может работать еще быстрее, но производителю не выгодно отдать Вам все сразу. С точки зрения производителя, Вы это поймете. Вам никто не продает спецификации. И не будет продавать. Откройте свой бизнес и делитесь своими деньгами.

> Так блин была бы бинарная совместимость-пересобирать ничего не надо было бы. Разницу чувствуешь? ;)

Бинарная совместимость чего с чем? Просвети.

:) Короче смотри. Ваших ляпихов разных видимо тысячи. :) Один другого краше. Вот приведите все к стандарту-потом будут вам нормальные дрова из коробки. Не нужны мне ваши спеки. Мне нужны сразу дрова. Мне не нужно ждать когда же чорг сделает что то, не нужно ждать когда хфри сделает. Я хочу воткнуть и начать работать вне зависимости от того какой гцц или глибс стоит у меня.

> Да посадите вы этого рыжего анархиста ...

(пожимая плечами) По моему он брюнет...

>да что ты говориш??? видиш ли когда ты ПОКУПАЕШ весчь в ее стоимость обычно заложены все затраты... так что мы имеет полное право получить то за что уже ПРОПЛАЧЕННО... ну и где ты слово халява увидел???

Есть такое понятие как бизнес-модель мальщик. В эту модель входит распространение дешёвых карточек бес спеков. Спеки остаються в фирме выпускающей чипы. Вот пока нет конкурентноспособной модели с открытими спеками советую всем уткнуться. Можете и не покупать - никто не заставляет. А требовать всё, сразу и ПОБОЛЬШЕ можете у той кирпичной стены.

>> :) Короче смотри. Ваших ляпихов разных видимо тысячи. :) Один другого краше

ядро одно linux (если не рассатривать kfreebsd, nurd и etc)... иABI у него вполне стандартизирован

Ядро одно? Гыыы
2.4.1 2.4.2 2.4.32 2.6.1.1.1. 2.6.11.222.222.222
Где ты одно ядро увидел? В день по 10 ядер выпускается у вас!

>> Ядро одно? Гыыы 2.4.1 2.4.2 2.4.32 2.6.1.1.1. 2.6.11.222.222.222 Где ты одно ядро увидел? В день по 10 ядер выпускается у вас!

сорри... поправка... в пределах одной ветки... т.е. 2.0.x,2.2.x,2.4.x,2.6.x

ну и как часто у нас новая ветка появляется?

молодец мужик :)

Полазь по новостям ядра 2.6 и почитай в каком новом ядре что то поломали и какое оборудование перестало работать. ;) кстати. У каждого ядра что 2.4 что 2.6 есть еще и другие. Ядро такое, ядро Кокса, ядро Пупкина. ;) зайди на ftp.kernel.org и посмотри в одной ветке ядра сколько есть подветок. У одноко ИДЕ работает, у другого скази, у третьего вообще ничего не работает. :)) Одно ядро у них. ;)

В пределах одной ветки попытка установить бинарный модуль от более старой версии ядра часто натыкается на "undefined symbol". Гарантий бинарной совместимости НИКТО не дает, потому что так ПРИНЯТО в линуксе. Пока от этого не уйдут - ну не будут писать производители нормальные не глючные драйвера. А спецификации отдать или написать свои драйвера - это право выбора у производителя. Линукс же должен обеспечивать возможности идти обоими путями. Если иначе - линукс никогда не войдет в рыночную нишу Windows. Какие бы красивые свистелки к KDE ни прикручивали...

Была бы бинарная совместимость-были бы дрова. :) Но чем решать свои проблемы и проблемы своей ось им выгодней наехать на производителя железа что бы тот открыл спеки. :)

>> Полазь по новостям ядра 2.6 и почитай в каком новом ядре что то поломали и какое оборудование перестало работать. ;) кстати. У каждого ядра что 2.4 что 2.6 есть еще и другие. Ядро такое, ядро Кокса, ядро Пупкина. ;) зайди на ftp.kernel.org и посмотри в одной ветке ядра сколько есть подветок. У одноко ИДЕ работает, у другого скази, у третьего вообще ничего не работает. :)) Одно ядро у них. ;)

всегда за основу нужно брать ванильное ядро... да некоторые выпускают свои патчи добавляющие некоторую фичастость или же секъюрность/стабильность... но не все эти патчи так уж координально изменяют ядро ибо затрагивают только некоторые участки кода никак не влияя но остальное... так что в большенстве своем это все надуманно...

Народ, чего вы на линух с ядром переключились? может ядер и выходит много по ветке, но неужели вы думаете что все сидят и ждут, что бы обновиться? В дистрибутивах давно есть уже автоматическое обновление, и я уверен что люди которые держат сервера, не пользуются чистыми ванильными ядрами, и пересобирают их через каждый день. Линух - прекрасная OS для работы. WindowsXP позиционируется как домашняя мультимедийная система. Деньги, за которые вы ее покупаете с головой себя окупают. И вы когда сравниваете Linux и Windows, конекретезируйте что именно Linux и WinXP Linux и Win2003 Server и тд. XP и Win2003 server все таки отличаются как я понимаю. Я сам работаю 6 лет в Linux, ранше, года 2 назад страдал пересборкой kde, qt, ядра и тд. Сейчас это все уже прошло. Я поставил CentOS(вообще пользуюсь с самого начала продукцией RH) и забыл о всяких пересборках ядра. Программы многие конечно собираю из исходником или src.rpm.

Так что работать в линухе очень и очень приятно и удобно. Как десктоп система с WinXP конечно он не сравниться. WinXP из коробки конечно приятней и удобней. Но нужно понимать, что для многих дома не нужно замысловатых програм. У меня сейчас стоит KDE, а из всей мощи этой DE я пользуюсь только броузером, xmms, mplayer и почтовиком. И все. А на работе стоит вообще fluxbox, что намного для меня удобнее

угу. Это ты кому нить другому рассказывай. Нужно не патчить ванильное ядро, а сразу делать работоспособное ядро которое будет единым стандартом для всех. Нет стандарта-не будет и дров.

ну развопились-то ппц. бинарники, совместимость... и чо? ну сделают бинарную совместимость в линухе и что дальше? (ну, допустим на вирусы виндузятники уже давно ..й положили..) разве одним линухом да оффтопиком мир живёт? и будет производитель выпускать дрова для linux, freebsd, freeLSD, MenuetOS, ............................? столмен-то чего хотел? а? как тут правильно заметили ещё на первой странице, хоть кто-нибудь читал философию GNU?

чукчи-писатели, мля.

А ну марщ в свою цинду и проч руки от святого!

тут разговор идет о том что линуксоиды требуют открыть спеки, а производители говорят что давайте бинарную совместимость и мы сами вам сделаем драйвера. Вот просто интересно. Для чего серверу на линуксе нужен 3Д видеоадаптер с поддержкой опенгл и директикс? Мне он не нужен на сервере, но столман призывает не покупать продукты ATI -я делаю вывод, точнее вынужден делать вывод что столман всего лишь навсего позорный геймер или папаша, который затрахался своим детям вайн настраивать. и все. :) меня нынешние дрова от ATI nVidia вполне устраивают как для серверной машины. ;)

>тут разговор идет о том что линуксоиды требуют открыть спеки, а производители говорят что давайте бинарную совместимость и мы сами вам сделаем драйвера. Вот просто интересно. Для чего серверу на линуксе нужен 3Д видеоадаптер с поддержкой опенгл и директикс? Мне он не нужен на сервере, но столман призывает не покупать продукты ATI -я делаю вывод, точнее вынужден делать вывод что столман всего лишь навсего позорный геймер или папаша, который затрахался своим детям вайн настраивать. и все. :) меня нынешние дрова от ATI nVidia вполне устраивают как для серверной машины. ;)

так народ ведь пытается все это дело (линукс + всякое другое Г.) водрузить у себя на воркстейшне... Правда хз где нужна мощь современных видеокарт в линуксе - ему пережевать есть чем все это?

Ананимус жжот!! с каких под xmms и mplayer стали частью КДЕ?

Ричарду респект ... на*уй этот ATI ...

эй дружище, а почему а меня апаче требует libGL не подскажешь?

Понятия не имею :) А он нужен для чего апачу? :) штмлки генерить? ;)

> и будет производитель выпускать дрова для linux, freebsd, freeLSD, MenuetOS

Можно сильно ругать винду, но драйвера в wdm-формате подходят (если правильно написаны) ко всем системам, начиная с Win98 и кончая Win2003. Аналогия в линуксе - это как бы бинарные модули от ядра 2.0 подходили к 2.6. Можете такое представить себе? А именно в этом и причина того, что драйвера под винду клепаются производителями в первую очередь. Есть разница - выпустить драйвер под стандартизованную модель взаимодействия с ядром, с уверенностью что он будет работоспособен еще в течение нескольких лет, или выпускать новый драйвер на каждый чих с kernel.org?

Уважаемый, драйвера под linux распространяются в виде исходников, и да будет вам известно ядро распространяется под GPL, что заприщает линковку с ним проприетарных бинарных драйверов. Поэтому это полнейший бред, про бинарную совместимость, иди венду переустанови.

> Понятия не имею :) А он нужен для чего апачу? :) штмлки генерить? ;)

Не знаю, но апач ругается на его отсутсвие.

>Можно сильно ругать винду, но драйвера в wdm-формате подходят (если правильно написаны) ко всем системам, начиная с Win98 и кончая Win2003. Аналогия в линуксе - это как бы бинарные модули от ядра 2.0 подходили к 2.6. Можете такое представить себе? А именно в этом и причина того, что драйвера под винду клепаются производителями в первую очередь. Есть разница - выпустить драйвер под стандартизованную модель взаимодействия с ядром, с уверенностью что он будет работоспособен еще в течение нескольких лет, или выпускать новый драйвер на каждый чих с kernel.org?

хммм. . .а я думал, что вдм это виндоус дровер модель и при изменении версии ОС, необходимо лишь пересобрать дрова, чтоб они запахали в новой ОС, но не бинарная совместимость... Хотя хз, в свое время я втыкал в 2000 (или хр) драйвера от нт4 :).

все на помойку... Работать! всем работать!

>> Ананимус жжот!! с каких под xmms и mplayer стали частью КДЕ?

Я не правильно выразился. Вы правы, xmms и mplayer не является частью KDE. Точнее всего сказать так, из всего барахла, которое есть в KDE в виде прикладных програм - мне нужен только очень удобный Kliper и может быть Kuickshow. Остальные перечисленные приложения к KDE не относятся. Мне для полноценной, удобной работы и развлечения нужны: xmms, mplayer, броузер и почта, и самое важное - терминал :)

Ну тогда и покупайте опенкору ;) что вы докапались то до вендеров?

> Я не правильно выразился. Вы правы, xmms и mplayer не является частью KDE. Точнее всего сказать так, из всего барахла, которое есть в KDE в виде прикладных програм - мне нужен только очень удобный Kliper и может быть Kuickshow. Остальные перечисленные приложения к KDE не относятся. Мне для полноценной, удобной работы и развлечения нужны: xmms, mplayer, броузер и почта, и самое важное - терминал :)

ну вот и не понтуйся, слухай песенку про комбаин. вот у меня знакомый, который в реале сидит в консольном терминале в vi

> Ну тогда и покупайте опенкору ;) что вы докапались то до вендеров?

Ты че? я не требую от вендоров драйверов. Я говорю: "ДАЙТЕ СПЕКИ, Я СДЕЛАЮ ОПЕНСУРСНЫЕ ДРОВА САМ!!!"

а чем тебя mpg123 lynx mplayer в фреймбуфере не нравятся? Зачем тебе 3Д дрова то нужны? КДЕ который память жрет?

Так они же ясно сказали "пшли на ... попрошайки" Что вы все кричите и кричите то? С табличками выходите?

>> тут разговор идет о том что линуксоиды требуют открыть спеки, а производители говорят что давайте бинарную совместимость и мы сами вам сделаем драйвера. Вот просто интересно. Для чего серверу на линуксе нужен 3Д видеоадаптер с поддержкой опенгл и директикс? Мне он не нужен на сервере, но столман призывает не покупать продукты ATI -я делаю вывод, точнее вынужден делать вывод что столман всего лишь навсего позорный геймер или папаша, который затрахался своим детям вайн настраивать. и все. :) меня нынешние дрова от ATI nVidia вполне устраивают как для серверной машины. ;)

<censored> <censored> и еще раз <censored> речь идет НЕ О LINUX'Е... объясняю... например через пару годков кто то откроет проект новой ОСи с какими нить инновационными технологиями но вот проблемка то для обеспечения поддержи какого нить железа небудет тех. инфы. пойдет он к производителям а они его на йух пошлют скажут и даташитов мы тебе недадим и небудем мы под твою системы дрова писать т.к. она малораспространенная и плевать нам на то что она супер-пупер-мега крута....