Ну, во-первых, GNUe - далеко не новость, а во-вторых, GNUe, к сожалению, достаточно убогое решение. Чего только стоит их GEAS (GNY Enterprise Application Server), который до сих пор как был, так и есть quick-n-dirty hack... Кстати, есть и другие проекты связанные с автоматизацией производства (это я на www.openeas.org намекаю :)
А толку-то... Существующие портировать надо а не новые писать. Вот если бы Парус да 1С взялись переписать свои "творения", это было бы очень даже революционно, процентов 50 корпоративных юзеров винды (в России ессно) могли бы перехолить на линух.
Только в отличие от Openeas у GNUe есть что-то хоть сколько работающее. У Openeas нет ничего.
Можно было хотя бы из приличия не рекламировать свои проекты :)
не надо портировать существующие решения, надо как раз и делать новые, не столь специфичные и более развитые.
anonymous (*) (2002-01-22 13:40:56.0):
тот факт, что у GNUe что-то есть, а у E/AS нет - ничего еще не говорит. Сколько лет существует GNUe... E/AS (а тем более его текущей инкарнации) до года еще далеко. Тем более, то, что есть у GNUe - далеко, увы, не лучшего качества. Если бы оно хорошее было - я бы с ними работал. И о рекламе - я же не пропьертарный софт рекламирую, а открытый, в котором и реклама - средство продвижения, ибо не будет открытого ПО без людей, увы. Благо, что хоть несколько человек имеем, которые действительно занимаются делом.
anonymous (*) (2002-01-22 13:42:45.0):
еще раз - не нужны клоны, нужны решения. клон - всегда шаг, если не два, назад.
не надо портировать существующие решения, надо как раз и делать новые, не столь специфичные и более развитые.
anonymous (*) (2002-01-22 13:40:56.0):
тот факт, что у GNUe что-то есть, а у E/AS нет - ничего еще не говорит. Сколько лет существует GNUe... E/AS (а тем более его текущей инкарнации) до года еще далеко. Тем более, то, что есть у GNUe - далеко, увы, не лучшего качества. Если бы оно хорошее было - я бы с ними работал. И о рекламе - я же не пропьертарный софт рекламирую, а открытый, в котором и реклама - средство продвижения, ибо не будет открытого ПО без людей, увы. Благо, что хоть несколько человек имеем, которые действительно занимаются делом.
anonymous (*) (2002-01-22 13:42:45.0):
еще раз - не нужны клоны, нужны решения. клон - всегда шаг, если не два, назад.
2 yrashk
IMHO ещё как надо. За Парус-ом и 1С-кой десяток с гаком лет развития, не даром же они прошли. А новое писать - лажа получается как не крути, ОЧЕНЬ редко можно встретить программера-бухгалтера/финансиста. А нынешние монстры рынка финансового ПО уже прошли "детское" время, их прожукты вполне юзабительны. А на портацию сил не так уж и много надо, тот же Парус 7.3 на 4-х дельфях написан, 7.4 - на 5-х. Kylyx в зубы и...
Информация к размышлению - банковская RS-BANK имеет порт на солярке.
еще раз повторяю - копирование (клонирование) - это шаг назад (вспомните, как копировали в советские времена ненашенские компьютеры - и что, далеко ушли?..). Тем более, что я (равно как и GNUe) говорю не о очередной бухглатерской программе (что само по себе убого, это местный СНГовский подход), а о комплексном подходе к автоматизации производства и управления ресурсами.
2 anonymous (*) (2002-01-22 14:28:44.0)
Это язык для программирования поведения системы, которая иногда бывает ну "очень даже специфична" (проводки, обработка документов, etc). Никто Вас не заставляет на нём системным программированием заниматься.
Под 1С к сожалению наработано столько настроек и конфигураций, что для минимального траха при переезде желателен именно вариант портирования 1С целиком.
Или ты будешь потом сидеть писать сам конфигурацию для своей бухгалтерии? Или ждать несколько лет пока народ знающий напишет?
2 yrashk
Какой "шаг назад"??? Я представляю сколько они там в "Парусе" секса имели с переходом от 4-х дельфей к 5-м и от оракла 7-го к 8-му. IMHO на Kylyx перейти ненамного сложнее будет. А уж управление предприятием там ого-го какое (хотя есть недостатки). И ради устранения недопонимания - я говорю про Россию, у нас забугорные ИСУ не пройдут, специфику-то куда деть? Вот и остаётся портировать то, что уже есть.
Во-первых, специфика в custom-решение (если ПО можно кастомизировать) вносится. Посему не стоит делать специфичных изначально решений. Это просто, но глупо. Так что специфика в решении должна "деться", а в custom-решении - появиться.
Шаг назад заключается в копировании, в создании очередного аналога. Никогда это к ничему хорошему не приводило.
Главное, к чему должны стремиться разработчики это электронное представление мира, это электронная нервная система. До тех пор, пока мы будем работать над специальными решениями, мы будем иметь с ними проблемы и не получать всего объема того, что можно на самом деле сделать. Новые решения должны быть гибкими и в теории позволять реализовать любую задачу. Обязательно (я повторюсь, с Вашего позволения) - создание "нервной системы" и отображение реального мира хотя бы в первом приближении.
Портирование (перенос) же существующих, далеко не самых лучших решений только лишь оттолкнет нас в прошлое (почему? да потому что портироваться будет существующая система, а процесс переноса есть действие растянутое во времени, в это время другие будут делать решения для будущего, и использующие пересенный вариант останутся в ж... прошлом)
что Вы имеете в виду под "портировать предприятия"? я говорю об убирании специфики из основного решения (платформы) и о _добавлении_ специфики для custom или custom для определенного круга (например, территориального) решений.
это наш убогий подход - "финансовая программа". буржуи уже давно это просекли и им (да равно как и нам, на самом деле) нужны системы, решающие максимум задач автоматизации производства.
2 yrashk
IMHO Вы не знакмы с состоянием дел на рынке ERP в России. Тот же Парус - вещь очень даже кастомизируемая. Ребята из "Паруса" внедряли свою систему у нас на Оловокомбинате и параллельно с этим - на горводоканале в Новокузнецке и у чиновников от образования у нас в городе. В это же время "Парус" подписал договор на внедрение в мэрии какого-то захолустного городка. Бизнес-процессы _настраиваются_, прописываются связи между бухгалтерией, финансовой службой и складами. А руководство всю цепочку отслеживает, контролирует и видоизменяет. Такие же характеристики у "Галактики". Таким образом, Парус и Галактика - не прграммы, облегчающие жизнь бухгалтеру, а именно ERP, (Интегрированная система управления <предприятием>, ИСУ по-русски). Главное здесь - не механизмы работы программы, т.е. конкретные расчёты зарплаты, амортизации и себестоимости, а соответствие российским реалиям (двойной/тройной/хрен знает какой учёт) и своевременность обновления выходных форм (налоговая отчётность к примеру)
Далее: обновления билдов у Паруса - раз в месяц. Как у Галактики - не знаю, вероятно, что так же. Ну и кто же не даёт сделать порт под линух, потратив на это полгода, а затем подтянуться до виндового билда ещё за месяц? И это при том, что на разработку подобной системы "с нуля" уйдёт как минимум пара лет.
Господа, фигню говорите. Вот если будет порт 1С под линукс, чтобы была 100% совместимость с существующей виндозной, тогда это будет надо многим и линукс будут ставить в бухгалтерии. А если это будет супер-пупер-мега-универсальное решение ... ДА ОНО НИКОМУ НАХРЕН НЕ НУЖНО !!!
Поймите, у 1С есть огромная сеть франчайзинговых фирм, которые пропихивают ее решения и затачивают их под конкретные нужды. Именно благодаря такой сети 1С и имеет такую популярность. А если вы сделаете что-то даже на порядок круче под линукс, но никто из идиотов, занимающихся "заточкой" 1С под клиента, не будет понимать вашей поделки - вы прогорите.
2 anonymous (*) (2002-01-22 16:03:23.0)
Да не появится такая без очень серьёзных финансовых вливаний! Нет таких контор, которые согдасились бы вбухать кучу бабок на разработку чего либо подобного 1С, да ещё и под линух. А даже если и найдётся, то пройдёт года 3-4, пока эта прога станет пригодна к использованию и более-менее популярна. За это время 1С раз 5 портировать успеет, так что невыгодно это.
2yrashk
А я живу и работаю... И потому-то и говорю, что ни один предприниматель в здравом уме не станет внедрять импортную ERP, да ещё к тому же сырую и необкатанную.
Дык вот хоть кто-нибудь скажет, если ли нормальный проект или зачатки проекта финансовой программы в котором хоть кто-нибудь хочет что-нибудь сделать, кроме стучания языком??
> А зашли бы чуть поглубже, снапшот спецификации увидели бы.
> так что "нэ нада".
Так и не увидел :(( Толи у меня после 7 нет разработки веб сайтов другое представление о структуре информации сложилось ....(Заниматься датамайнингом обычно времени нет :(( )
Так что буду признателен за ссылочку.
>да, заходите на www.openeas.org, eas.lrn.ru больше не поддерживается.
Туда и заходил, единственное что нашел, это создать свой homepage, но не интересует :))
Один из лидеров среди ERP систем - SAP, уже давно работает под линуксом. Причем, как его серверная часть, так и Java GUI (SAP-клиент, если кто не знает). На FTP сайте SAP AG валяется ISO-образ демонстрационного инсталляционного диска (SAP 4.6B) для линукса. Там, правда, вся функциональность отрезана, зато есть BC модуль (средства администрирования, программирования и т.п. ).
Безусловно, за деньги можно купить полную версию. А уж какой суппорт - одна OSS-система чего стоит....
У SAP сервера свой язык программирования (ABAP) достаточно высокого уровня, програмист без опыта работы (сразу после универа) обучается до достаточного уровня буквально за недели.
Конфигурировать систему можно вообще ничего не программируя - в SAP очень гибкая система кастомизационных таблиц позволяющая настраивать систему под себя достаточно быстро. Вроде бы внутри SAP AG есть движение за проталкивание своего продукта в малый бизнес - поставка предустановленных систем (ASAP или что-то типа этого на основе сервера 4.6C) - хотя здесь могу и ошибаться.
В общем после пары лет работы с SAP (версия 4.0B) у меня сложилось впечатление, что система очень грамотно продумана, гораздо лучше 1С и многих подобных систем.
Ну а сколько стоит этот самый SAP (я лично про него только в книжках и форумах читал :) )? Цен на сайте нет.
Если не ошибаюсь стоит он столько- что просто неподьемен для небольших предприятий, это нацелено на здоровые корпорации.
Т.е. про него я так понимаю в нашей суровой действительности можно забыть :)
What are the hardware and software requirements?
Hardware:
A PC with at least Pentium II or better
Minimum of 192 MB RAM (256 MB recommended)
Minimum of 5 GB free disk space
Required software:
Red Hat 6.1
Included Software:
Enhancements for Red Hat 6.1
SAP DB
mySAP.com technology Basis 4.6B
По поводу завязки на Red Hat 6.1 прошу сильно не огорчаться - на той же странице есть некие слова про запинывание под другие платформы. Магии там нету никакой - ядрышко, glibc нужной версии, локали и стартовые скрипты...
К сожалению проверенных сведений дать не могу, так как мои инстанции SAP-а бегают на HP-UX 11, а про линуксовую версию только немного слышал от других людей и читал. На публичном сайте САПа очень много про заточку линуксового software под SAP сервер написано - посмотрите на http://www.sap.com/linux
Прошу в моем предыдущем постинге слово "платформы" читать как "дистрибутивы". Кстати на сайте сапа по указанной линке демо-диск 4.6B для линукса можно заказать бесплатно (0.00 EUR), тогда и качать нет необходимости.
>я сБЮФЕМХЕЛ. just@multilinux.info
Это не страшно. Каждому из нас иногда приходится БЮФЕМХАТЬ. Только в следующий раз БЮФЕМХАЙ повнимателней, главное - кодировку настрой.
:))
К сожалению, пока нельзя. У меня пока нету latex2html или чего-нибудь подобного. Как только найду что-то такого рода, которое качественно конвертирует - сразу выложу.
Кстати, написать морду можно к чему угодно хоть к линуксу, хоть к вин, вообще собсно то это не сильно важно.. А где взять SQL server для фришного решения???
Да я бы запросто настроил...вопрос только ЧТО МНЕ НАСТРАИВАТЬ? :о)
Я же не на Линуксе :)
Пишу два предложения- все ок..
написал много- он в КОИ каким то увидел..
W2k, IE6.
В общем в натуре маст дай.
What about www.sapdb.org ? Mailinglist archive: sapdb.icf.net.
Some comments from the mailinglist:
> Could you please elaborate a bit more on this? What makes you think
that> PostgreSQL is only suited for small applications and doesn't
scale well?
- with SAP-DB you can have mirrored DATADEV-Spaces on different
harddisks(loose your harddisk with postgres and you will know)
- with SAP-DB you can have mirrored LOGDEV-Spaces on different
harddisks
- with SAP-DB you can have raw-devices
(higher performance, safer transaction handling)
- with SAP-DB you can do backups without disturbing the normal work
- with SAP-DB you can reconstruct a destroyed DB with your LOG
All this are so called "Enterprise Features". That is what Flemming
means with: ...question of what you need...
Regards
Lutz
> Hi folks,
>
> I just have to tell you this, 'cause I'm so happy.
>
> Sunday evening I ordered the SAP DB CD from SAP's Website,
> received it today, and 3 hours later everything was up and running
> on a SUSE Linux 7.2, the first db created, the first C++ Program
> written and compiled, and ... it even worked.
>
> I just can't believe it. Thanks a lot to you folks at SAP to
> providing this under the GPL and all your effort.
> This is so much fun, and I was afraid I would spend weeks on this.
>
> Next thing I do is kick interbase and postgreSQL from my server ;)
>
> Thanks,
>
> Axel
I used to order 2 releases via their webpage and me too I was very
happy. SAP-DB and the SAP-DB free(!!) service is much more than you get
from other vendors for lot of money. Congratulation to SAP and the
SAP-DB team!