Все... Бред начался! :-) Ура! Не знаю, как кого, но меня эта новость развеселила.

Как мне кажется смысла все это распространять не под GPL нет. Ибо особенного прогресса тот прекрасный pdf документ, о котором написали на 3-тьей странице предыдущего флейма, не сулит. То есть, по большему счету (кроме еще лучшей локализации/интернационализации) все теоретически можно сделать и своими чистыми кривыми руками за пару суток.

Инсталлятор? Banshee, если не ошибаюсь пишет еще один (визуально он мне очень нравится), у RH - другой, MDK, Debian - аналогично.

>Продажа бинариков и GPL вполне совместимы -- в этом нет никакого >криминала! Извените -- но именно так сейчас и работает QT

QT pod GPL - chto-to noven'koe... Naskolko mne izvestno, u nih QPL a ne GPL.

Блин, нашли кого слушать!

вот, например, если почитать здесь:

http://news.zdnet.co.uk/story/0,,t272-s2111167,00.html

то станет ясно, что UL разрабатывется как бизнесс-решение, и пользовательский "настольный" вариант они делать не намерены -- для пользователей и так много чего есть. Бизнесу ведь до лампочки "Open Source" и прочие философские изыскания RMS на этой почве, им ведь нужны надежность, стабильность и прочее.

Продажа бинариков и GPL вполне совместимы -- в этом нет никакого криминала! Извените -- но именно так сейчас и работает QT (причем деньги дерут тоже per-seat!). Например, вспомните, почему SUN начал брать деньги за SO-6 -- именно потому, что бизнесс просил "суппорт", "качество" и все такое -- а для любителей есть OO и даже в исходниках!

а RedHat никто не ругал -- это была чистой воды выдумка прессы, на которую все радостно повелись. К томуже UL ведет переговоры и с mandrake и с Redhat.

2svSHiFT (*) (2002-06-01 00:41:48.002):

Забей на форматирование! Итак все хорошо видно!

честно говоря, конечно обидно, но с другой стороны, что еще можно было ожидать... все в мире крутиться вокруг денег, и фрисофтварефаундейшен - это конечно круто, но оно не может содержать менеджеров(тех самых "тупых", у которых руки кривые, но они в итоге определяют политику) и все идет к тому, кто может платить этим менджерам, тот останется на рынке.

А касательно к сабжу, так извините неужели, вы ожидали альтруистичности от любой коммерческой компании???

> >Продажа бинариков и GPL вполне совместимы -- в этом нет никакого > >криминала! Извените -- но именно так сейчас и работает QT > > QT pod GPL - chto-to noven'koe... Naskolko mne izvestno, u nih QPL > a ne GPL.

<cit> говорю "ляминевое", значит "ляминевое"! </cit>

см:

http://www.trolltech.com/developer/download/qt-x11.html

там написано, что QT предоставляется и под QPL и под GPL

Большинство посетителей данного сайта - дети. Детям трудно понять что без денег жить трудно. В конечном счете и линукс если не помрет то станет коммерческим а вы все сейчас просто бета тестеры и пропагандисты. Вам ведь денег не надо!

ну наконец-то трезвый подход к делу. нужно "интегрально и из коробки" -- платите. ночется условно-бесплатно -- качайте и делайте всё ручками.

как то все позабыли про основную идею GPL -- мы даем вам своё, вы нам свое. сегодня разработчиков среди людей относящихся к Free Software < 1%. так что логично что остальны должны быть спонсорами. на добровольно-принудительной основе.

лично я испытаю огромную радость если производители дистрибутивов перестанут выкладывать бинарники и, тем более iso своих дистрибутивов для скачивания. и моя рабость будет еще большей если удастся найти способ защиты "дистрибутива в целом" от перепродажи не нарушая GPL.

2lb (*) (2002-06-01 02:18:09.984):

Это не совсем правильно, если вы относитесь к другой команде разработчиков дистрибутива. Тогда ваша цель - распространение именно бинарников, а не исходников.

Гм.
Я мб чего-то не понимаю, но будет UL и остальные дистрибы, или
же только UL по марками suse, caldera и т.п.?

Вообще, как я понимаю, если будет UL и остальные дистрибы,
то они будут в соответствии со стандартами UI, верно?


P.S. Чувствуется пора учиться собирать linux from scratch.

Я говорил года 3 назад: "Linux перестанет быть бесплатным года через 2-3". И не ошибся! 99.9 процентам юзеров не под силу скомпилировать дистрибутив из исходников. А посему выходит per-seat licensing и прочая красота.

Melted Brain

Что же делать-то будем когда не будет free Linux и free software foundation?
Уйдем все в подполье? И будем ставить пиратские дистры а - ля Bill_Gates OS?

> "Linux перестанет быть бесплатным года через 2-3". И не ошибся! 99.9 процентам юзеров
> не под силу скомпилировать дистрибутив из исходников.

А что поменялось за 2-3 года? Твое утверждение было верно и тогда 3 года назад, будет
верно и через 33 года... Что за открытие Америки?

Счас дмон прав , но линух будет жить и бесплатным - по крайней мере само ядро етц. Но вот софт под него всётакпи не можэт быть постоянно фриварным - жрать тожэ нуна .

2vitls&lb&etc Похоже отдельные граждане :-) забыли что принципы
устанавливаются не потому что так захотела чьято левая нога.
А потому что на основании обобщения _очень_ большого обьема
эксперементальных данных были найдены определенные закономерности.
RMS прав - те кто будет использовать этот UL сами отдадут
часть своей свободы. А меня и многих здесь волнует то как бы они
не _отняли_ при этом часть _моей_ свободы. Улавливаете разницу ?
Например путем установления *несвободного* *стандарта* *де-факто*.
По этому вопить надо - что бы не вышло обмана, а именно,
что-бы все поняли *последствия* этого UL. А именно - сначала якобы
"надежность", "поддержка бизнеса" итп. А потом как c MS -
все прелести монополизации и рабства. Так то вот.
А на этот перл про то что мол *все* вы дети - можно так же
легко ответить что вы все - старые пердуны, если не по возрасту,
то по складу ума. Ценность обоих утверждений будет приблизительно
одинаковая.
А насчет продажи бинарей - GPL этого не запрещает, и правильно, и насчет
ISO тоже все правильно - кто захочет, скомпиляет.

1) Комерческие дистры как были беспонтовые так и останутся плюс еще и перестанут быть бесплатными
2) Понастоящему некомерческие дистры как Debian как были лучшеми так станут еще лучше и еще распространенее
3) На фоне комерческого линуха *BSD сразу станет гораздо привлекательнее и MS тоже упрочит свои позиции

Прогноз: всякие UL прибыльными не будут максимум будут дрыгать ножками и произодить тучу PR'а. И в конце концов загниют.

неувязочка :)

Кстати, интересно как вообще может существовать дистрибутив без открытых исходников, учитывая что софт, его составляющий GPL? Это явное нарушение лицензии.

Почему еще не отпинали vmware? Они используют ядро (оно GPL, если не ошибаюсь), при этом исходников не прилагают.

Vad'S

Я чего-то не понимаю.
Когда Suse зажимает как бинарники, так и исходники (!)
ядра (пример- 2.4.16 для SLES7, подробности на sap.com/linux)
все молчат. Когда же никаких особых нарушений лицензии не видать,
народ орет. Ну не бред ли?

2anonymous (*) (2002-06-01 17:32:08.847)(AKA Vad'S):

Во-первых, если что-то в существует в течении пары лет (VmWare), причем у всех на виду, то мне кажется логичным, что с лицензией _СКОРЕЕ ВСЕГО_ все в порядке. (простое логическое рассуждение - ведь, я надеюсь не только на LOR умные люди собираются :-))

Во-вторых, есть разница между статической линковкой, динамической линковкой и вызовами ядра. Надеюсь, очевидно, что если бы вызовы ядра Linux могли производиться только GPL программами, то никакого коммерческого софта под Linux не было бы (типа Mathematica, Corel Draw, Acroread и т.д.).

Далее, модули vmware (с открытыми исходниками (закрытые gcc компилировать еще не научился, но с нетерпением ждем :-))) предназначены для создания интерфейса к собственно программе vmware с закрытыми исходниками. Т.о. статически/динамически к ядру линкуется открытая часть, а закрытая занимается тем же, чем и остальные программы - вызывает ядро через glibc и, видимо, самостоятельно, что по лицензии Linux можно делать.

Понятно?

2anonymous (*) (2002-06-01 17:32:08.847)(AKA Vad'S):

Да, забыл сказать, что open source и GPL вещи совершенно разные. Вот FreeBSD - open source, а делать ты с ней можешь что угодно. Известно, что в WinNT 4-5 стоит BSD стек, но ведь по этому поводу с Microsoft никто не судится, хотя проще простого. Просто BSD лицензия это позволяет и точка.

anonymous (*) (2002-06-01 19:46:46.738): По-поводу D_mon - все, договорились же - это ребенок. Плохо соображает, но лепит. До Ogr'a ему далеко, так и нечего его слушать и что-то ему доказывать - это глупо и безрезультатно. Все равно, что спор с младенцем - а я так хочу.

Операционная система не может быть коммерческой или некоммерческой,
коммерческой может быть деятельность. Думаю, что очень многие участники
дискуссии или их фирмы так или иначе занимаются коммерческой
деятельностью, использующей Linux.

О лицензиях per seat. _Любой_ дистрибутив, в который входит Netscape, _в_ _целом_ имеет лицензию per seat в силу лицензии этого продукта. (Hint: для того, чтобы распространять его легально, достаточно заполнить маленькую формочку, но многие ли это сделали?)
Кстати, если кто-нибудь удосужился прочитать лицензию к какому-либо
несамопальному дистро внимательно, то там все написано.

Вне зависимости от всяких невнятных деклараций основателей UL, пока я
вижу лишь тенденцию к росту свободного софта в самых различных сферах.
Но Столлмен, несомненно, прав в том, что попытки включить в GNU/Linux
несвободный софт в качестве _системообразующего_, должны быть известны communty и осуждены.
Если UL преследует именно эту цель, то бойкот оправдан.
Но лично я не верю, что такой софт может быть создан в рамках UL, так как
среди ведущих разработчиков мало кто захочет терять репутацию.
Разве что они договорятся с djb, но тогда им же хуже :-)

Я несколько про другое говорил, при разработке vmware не могли не использоваться исходники ядра, драйверов и еще много чего, не знаю как насчет заимствования кода и что вообще считать заимствованием. Будем думать они договорились с Линусом и компанией:)

По поводу MS - сложно сказать на сколько tcp/ip взято из бсд, возможно какие-то реализации протоколов, то есть не очевидно что код взят и списан, но по сути это аналогичная история что и с vmware, только в случае MS исходники были под бсд лицензией

Vad'S

2kernel:
а есть у тебя ли эта свобода? Ты свободен на выходных - поехали в Хельсинки
или Париж пивка попить? Этот мир так устроен увы, что свободу дают деньги. Это
не единственный компонент свободы, но самый важный.
Их даже не надо зарабатывать, достаточно иметь возможность их тратить. Как
великий революционер RMS например. Он ездит по всему миру и несёт какую-то
ерунду. А когда спрашивают его, кто платить будет - он говорит, за счёт
приезжающей стороны. Ему - как так? А он в ответ, я же RMS, я представляю
многие миллионы кернелов. И принимающая сторона платит - расходы не большие, а
иметь возможность влиять на многие миллионы хочется.

С революционерами оно как то всегда так. Что Зюганов в мерсе ездит, пенсионерок
защищает, что RMS свободу кернелов отстаивает останавливаясь в Four Seasons и
требуя только бизнес класс в самолётах.

2 aen: Ну "осудит" community UL и что? Перестанут софт писать? А если будут писать, то будут поддерживать UL сами того не желая.

2anonymous (*) (2002-06-01 21:20:48.602)(AKA Vad'S):

Если использовали для написания модулей ядра, то это не возбраняется. Если для закрытой части - то нарушение лицензии. Дальше идет вопрос - можете ли вы представить доказательства использования кода ядра в закрытой части (естественно, за исключением *.h файлов)? Про TCP/IP из BSD - все просто, как апельсин: есть тесты, с некоторой вероятностью определяющие тип операционной системы по ответам на запросы из сети. Есть известные ошибки при ответах на эти запросы. Если в FreeBSD и NT одновременно появляются уникальные ошибки и особенности, характерные только для этих двух систем, то скорее всего в них один и тот же код, благо лицензия FreeBSD позволяет.

"И еще, тут регистр в имени пользователя различается?"

Да.

Народ подскажите плз тесты определяющие тип операционной системы по ответам на запросы из сети.

И еще что вы тут все курите?

trustix >Этот мир так устроен увы, что свободу дают деньги

Насчет денег все понятно. Только зря этот момент черезмерно фетишизируют. Часто деньги не дают свободу, а лишают её, заставляя себя зарабатывать ;) Ладно пускай мужик в деньги сам не упирается - так его жена напряжет или дети работать заставят. А вы говорите - деньги дают свободу :)

Мля народ, кончайте фигней страдать, усе будет в ажуре,
а когда UL обточат то он придет и на desktop.

P.S: Сейчас прообгрейдилсядо KDE 3.0.1, красота...

4Последний автор: не могли бы вы поставить русский язык - очень
тяжело читать, что вы пишите.

4Vitls (*) (2002-06-01 12:55:48.128):
>Эй, ушлепки? Чего на D-Mon наехали?

Ушлепок у тебя в штанах.

>Мужик правильные вещи говорит на этот раз. Все вы дети, а если по
>возрасту нет, то по интеллекту да.

На себя посмотри. Про детей будешь говорить своей девушке, описывая
ее предыдущих приятелей и сослуживцев.

>В современном мире без денег трудно реализоваться. Очень трудно.
>Чтобы программное обеспечение оставалось свободным, оно должно >окупать свою разработку. Такие вещи трудно совместимы. Пока.

Ключевое слово здесь "реализовываться". А не брать программы
под GPL, которые делаются не только этими фирмами, но по большей
части просто энтузиастами, лениво тестить их, а потом пытаться
продать нам как коммерческий софт.

>Вам, детям, это трудно понять, ибо не сталкивались еще. Когда же
>придет пора разбить себе лоб о реалии жизни, то станете на дороге
>с пустыми карманами и начнете причитать о том, что свобода - это
>хорошо, но кушать хочется.

Гм. Я понимаю, что твой любимый сайт "детский сад ру". Своих друзей
ты там называешь детьми, а нас так называть не надо.
Здесь сидят довольно разные люди, по большей части столкнувшиеся
и победившие реалии жизни давно.


Вместо того, чтобы п..ть gpl, лучше бы разработали стандарт и
клепали коммерческие программы.
Vmware не бедствует. Редхат тоже отлично живет.
Suse сосет бабки из спонсоров, а ее дистриб стоит 80$
Как же так?
А тем не менее не хватает нормальных программ для работы
с графикой, бизнес-приложений для быстрого составления
документов (не вида ms word) - TEX и LaTex все же надо
учить, а на это у многих нет времени.
О звуке только спохватились.
Игр вообще нихрена нет, кроме некоторых от id и тех, что
под wine идут. Бесполезно портировать игры уже вышедшие,
их сразу надо писать, чтобы выходили и там и там (а лучше,
чтобы в одной упаковке лежали запускаемые файлы на линукс)

Софт может быть коммерческим. Хорошие программы могут быть
коммерческими, какие-то их части тоже могут быть коммерческими,
техподдержка может быть коммерческой.

А операционке лучше быть бесплатной. Хотя бы базовой ее части.

А брать все наработки и закрывать их новой лицензией - это
как нас..ть у себя в квартире.
Из Suse что-то невнятное заявили, что вроде как и бинарники
будут выкладываться...

"Редхат тоже отлично живет"
РедХат в убытке. За прошлый год они потеряли $139Млн.

хе

Хех.

А помните в длинном флейме про SuSe и невыкладывание ими исошников я предупреждал, что это только первый шаг по "Дороге в будующие".

Там ещё какой-то их них адаптев бился в падучей -- мол "те, кто воспитаны на GPL от неё не откажутся". Хотелось бы теперь его послушать.

Открытие/закрытие исходников -- это не "философствование RMS" -- это условие созание качественного/надёжного софта. Двадцать последних лет это доказали, настолько, насколько можно считать практику критереем истинны.

Для тех кто боится умереть с голоду -- ну почитаёте уссловия лицензии и найдите -- где там написано, что за GPL нельзя брать деньги?

2dsa: "ну почитаёте уссловия лицензии и найдите -- где там написано, что за GPL нельзя брать деньги"
А головой подумать? Ты что думаешь они от хорошей жизни на это идут? Выложить исходники под gpl это значит, что 99% пользователей и 100% конкурентов не заплатят ни копейки. Продавать-то можно, только ни кто ни купит.

2trustix: Только я хотел высказатся , как NiKel почти все обьяснил :-) От себя добавлю - что если посчитать гемор необходимый для дохода позволяющего мне на денек самолетом в париж и обратно .... То в общем с моей точки зрения это мало будет отличатся от рабства. Вот у нас в городе такие доходы у бандюков и некоторых бизнесменов(типа бандюков :-)). А в москве ( наверное ) на тысячу таких бандюков-бизнесменов приходится один бандюг-бизнесмен-ИТ специалист :-). Нет , хороший вариант для карьеры, типа для людей с девизом "Умри молодым и пусть после смерти твой труп выглядит красиво". А можно еще стать ботаном и поехать в развитые страны. Только чего-то не слышно от Огра что-бы он самолетом в Париж летал, на выходные :-) Максимум раз в месяц :-) Тем более я даже не знаю что для меня хуже стать Огром или бизнесменом :-)

Прикладные программы должны быть коммерческими, иначе они никогда не достигнут уровня их аналогов под винды и мак. Ну где вы видели нормального дизайнера, работающего под GIMP? При этом не исключается наличие их бесплатных аналогов, правда они обычно уступают коммерческим в функциональности или качестве (не всегда, но как правило). если человек зарабатывает деньги дизайном, он купит себе фотошоп, сколько бы он ни стоил. а если просто нужно редактировать любительские фотографии, можно ограничиться какой-нибудь бесплатной программой.

Вот ОС это совсем другое дело! у нас уже есть одна коммерческая ось, и составить ей конкуренцию на десктопах накакая другая коммерческая ось никогда не сможет. но всем здравомыслящим разработчикам коммерческого прикладного софта нужна ось с открытыми исходниками, причем для завоевания рынка она должна быть бесплатной. Поэтому если у разных крупных софтверных компаний есть хоть капля мозгов, они должны вкладывать деньги в разработку этой ОС, и тогда они смогут портировать под нее свои приложения и сделать их более эффективными, и никакой M$ уже не сможет им диктовать свои условия.

Перечитал свой постинг и понял что написал непонятно. Поясняю - деньги нельзя рассматривать в отрыве от процесса зарабатывания. Простой пример - если в этом процессе тебя пристрелят, на фиг они тебе после смерти сдались ? И так же с другими благами жизни - ценность которых часто преувеличена. Водка например, или сигареты. Все ведь субьективно. Нельзя рассматрить блага в отсутсвии от необходимого для них гемора. Нужен баланс - а как только возникает такой вопрос, возникает и другой - на фиг мне в Париж ? И ответ - мне лично туда совсем не хочется. То есть если на халяву поехать предложат то я еще десять раз подумаю, прежде чем согласится. Вот если еще доплатят , тогда может быть :-)

2 kernel:
Читать Кастанеду надо, и стремиться пройти мимо орла :-).

> Продавать-то можно, только ни кто ни купит.

RedHat, SuSE покупают почему-то...

> правда они обычно уступают коммерческим в функциональности
> или качестве

Например, Apache и IIS... И с гимпом пример не очень корректен.

Деньги надо зарабатывать... Причем, чем больше хочешь, тем меньше времени на Париж остается. :) Иногда кажется, что лучше уж автостопом. :)))

   2 kernel:
   Читать Кастанеду надо, и стремиться пройти мимо орла :-).

Ага, давайте еще Кастанеду обсудим :-) в связи с выпуском UL.
У нас здесь что, недостаточно безумная дисскуссия, надо
добавить :-) ?

2kernel:
я не про бандюков говорил. А про то, что скажем если ты своему другу сетку
починишь и возьмёшь с него 500 рублёв, а он тебе бампер покрасит за те же 500,
оборот денег в экономике увеличится на 1000. и это есть хорошо. А если делать
то же самое бесплатно - то плохо, твой друг сможет починить сеть, а другие нет -
кто ж за бесплатно работать хочет.
А добрый человек RMS простую и в принципе не плохую идею о наличии сорцов
вместе с программным продуктом подменил на идею software should be free. И
демагогией забивает мозги людям, от которых он якобы выступает. Если б он при
этом с негодованием отбрасывал бы блага загнивающего капитализма, так он ведь
как обычный революционер себя-то не ограничивает. и ручки тянет на весь опенсорс

GPL - это одна из лицензий, и люди кладут свой труд под ней из соображений "я
не могу получить непосредственно денег из своего труда, получу известность, fun,
что то ещё. в конечном итоге это глядишь приведёт к деньгам. если нет, то те кто
захотят и могут сделать из моего труда деньги придут ко мне". A RMS представляет
дело так, как будто все эти люди его идеологию проповедуют. Революционер, одним
словом.

А чего мудить?
Всем вендорам (дистров) ясно, что закрой халяву и от них отвернутся! Если уж у нас скачать исошники РХ не проблема (по деньгам), то за бугром и подавно! Халявщики денег не платят, но если это дело прикрыть, так они тем более не заплатят и сбегут! :) Посмотрите на себя!
Сделать платной ОС? Не смешите. На следующий день все будут орать про "linux must die" и xxxОС - the best! И она станет таковой!

Чего вам RMS дался? Должен же быть радикал!
А вот если исходники винды выложат (хотя бы не под GPL)? Компили, но продавать не смей! Что? Много народу сумеет самостоятельно собрать? А если еще подобрать исходники так, дабы они весьма жестко на железо садились? Тогда и корпоративный рынок в обломе! И что будет проще?

2 anonymous (*) (2002-06-02 02:24:03.401):

Не пойму: UML Вам лично жить не дает своей моделью?
Откуда такая неприкрытая фанатичность. Это не есть гуд. Будьте толерантны и приудет вам счастье.
Пусть что хотят, то и делают. GPL софт как был, так и останется, полностью отказатьоя от GPL они все равно не смогут бо как я уже писАл (но было отцензурено) ядро и базовые компоненты под GPL.
Я вел речь к тому, что они пытаются выжить в нежизнеспособном с коммерческой точки зрения лицензионном окружении.
Вы видать этого до сих пор не поняли.
А то как дети, ей-ей, "уроды, халявщики..." На себя давно в зеркало смотрели?

p.s. Если наносите личные оскорбления извольте подписываться, а то плебейством пахнет.

2CybOrc: "RedHat, SuSE покупают почему-то"
Да практически это ни кто не покупает у них. В качестве доказательства этого факта, смотри финансовые документы РедХата где ясно видно что он убыточен, с СюЗЕ сложнее их финансовая отчетность не доступна, но судя по тому что они увольняют народ и что тут публикавалось про них, то можно смело говорить, что они убыточны.

Похоже в экономике, как и в жизни сосуществуют различные эволюционные формы (как амебы, черви, земноводные, млекопитающиеся и тд.). В человеческой деятельности это - натуральный обмен, крепостной труд, индустриальное производство, постиндустриальное, коммунистическое и т.д. Наличие одних не отменяет другие, каждая форма имеет свою нишу. В сфере интернета и инфотехнологий на мой взгляд активно проявляют себя наиболее продвинутые формы деятельности и экономических взаимоотношений, в том числе и коммунистическое производство и потребление (по Марксу, а не по Cталину ;) "от каждого по способностям - каждому по потребностям". Если в сфере обычного товарного производства доминируют традиционные формы, то в сфере производства ПО - в последние десятилетия возникла и показала свою жизнеспособность более передовая модель человеческой деятельности. К этому можно относиться как угодно, но я думаю что в этом заключается обьективная сторона производства опенсофта. То что эта форма является передовой не делает сам софт таким автоматически - позиции традиционно ориентированных компаний типа M$ еще очень сильны, но я не могу согласится с

anonymous (*) (2002-06-03 12:28:11.835)
>Прикладные программы должны быть коммерческими, иначе они никогда не достигнут уровня их аналогов под винды и мак

Apache, MySQL, Squid - вот примеры отличного софта такого же или более высокого уровня чем коммерческие аналоги (только не надо говорить что MySQL - далеко до оракла и тп. - мускул затачивался конкретно под определенные задачи, некоторые фичи и операторы SQL из mysql были убраны преднамеренно, в итоге он в ряде задач делает всех, в том числе и оракла, который реализует sql по полной программе ;)
Как и в реальной эволюции имеет место не только прогресс, но и регресс, если новые формы еще недостаточно сильны или недостаточно смогли утвердится. Поползновения RedHat-а тому пример. Даже если RH превратится в новый M$ он не сможет избегнуть стагнации и в итоге объективно проиграть более быстро развивающимся и более передовым системам. Та же Windows - довольно качественная и продвинутая система (я говорю об NT), но хорошо живет она благодаря популярности софта для своих архаичных родственников DOS, Win3.11, Win9X. Многих ли юзеров интересует грамотная концепция микроядра (WinNT 3.) или система NTFS. Бльшинство так и не поняла что пересев с Win98 на WinXP они попали в принципиально другую систему, для них это был переход типа Win95 -> WinME, только смена кнопок и декораций. А вот рынок серверов, который должен был бы по идее полностью оценить идеи, заложенные в NT платформе неудержимо мигрирует в сторону FreeBSD/Linux, не смотря на все прелести WinXP. Главные сражения платформ именно здесь сейчас и проиходят - проиграет мелкософт рынок серверов - проиграет свой Сталинград, а затем и всю войну и прийдут тогда через несколько лет злые танкисты и водрузят знамя фрюникса на рейхстаге десктопа :) Думаю правильно Гейтс делает, сбрасывая в последние годы акции майрософта - наварил, пора бы и загребать ;) , иначе так вот с акциями MS и останется.. Почему столько говорю о MS?, да потому что этот пример очень показателен именно в сфере противостояния коммерческого и опенсофта. Если уж такого мамонта давят, то что уж говорить о тех кто ему только пытается подражать..
К стати, главную свою битву MS уже проиграл давно - битву за интернет (чье место должна была занять по идее MSN). Затем, правда, выиграл битву браузеров, но это уже была местная тактическая победа на своей собственной территории - интернет ушел полностью из под контроля M$, не смотря на все её влияние и богатство. Пользуясь инетом мы платим за работу и услуги провайдера, а не за лицензию per seat на интернет какой-то компании.
Что касается денег - это реалии определенной экономической системы. (Как честь и преданность - реалии феодальных отношений) И чему удивлятся если именно действующие в рамках этих самых отношений имеют и эти самые большие деньги. (как более преданный вассал - обладает большей честью и большим феодальным успехом и уважением). Но если мы пытаемся применять категории одних систем к другим - получается нестыковочка вроде того, что ростовщики - бесчестные и презренные. Cамый успешный ростовщик не станет автоматически благородным с точки зрения феодальных ценностей, а значит как бы он ни был богат - он не будет уважаемым и успешным. Точно также и опенорсная компания не станет автоматически богатой и успешной с традиционной капиталистической точки зрения ;) В этом и есть пробелема и нестыковочка, в которую так часто упираются, также как упираются в свою узкую систему ценностей, основанную на деньгах, считая её абсолютной и единственной ;)

вот если исходники винды выложат (хотя бы не под GPL)? Компили, но продавать не смей! Что? Много народу сумеет самостоятельно собрать

XP несложно собрать. а вот 2K это было да не просто

2eXOR (*) (2002-06-03 13:44:05.662) Ага.. те же яйца, только в профиль: как бы сдохнуть так, чтобы вроде и не сдохнуть :) Читаются его книжки хорошо - не спорю, но генеральная идея чересчур тривиальная, не надсистемная, "от мира сего". По-моему, на "Путешествии в Икстлан" надо было тормозить, или туману напускать в последующих томах. По-моему. С другой стороны, не узнать, что такое нагваль и тональ тоже было бы жалко :)

И так уж, кстати, невидимую силу, которая проявляется на теперяшнем этапе развития Вселеной в этом материальном мире в форме, которую назвают "человек", не в состоянии разрушить никакая энергия, даже та, которую Видящие видят, как Орла. Все согласны? Вот и хорошо! :)

2kernel (*) (2002-06-03 14:42:37.7) Извини, но сообщение от eXOR показалось мне самым интересным и серьезным в этом треде. UL vs что-угодно это игра в бисер: программисты не останутся ни без работы, ни без отдушины (free OS), и во free деньги делать не перестанут.

Will users be able to download free versions of UnitedLinux for non-commercial uses, similar to how Linux is freely available today?

Yes, UnitedLinux sources will be made available for free download as soon as version 1 is released.

для тупых перевожу (9 пункт FAQ сайта www.unitedlinux.com - url http://www.unitedlinux.com/en/faqs/index.html#faq9) ВОПРОС Смогут ли пользователи скачивать UnitedLinux для некоммерческого использования как это сейчас с Linux ОТВЕТ Да, UnitedLinux исходники будут доступны для бесплатного скачавания как только 1-вая версия будет готова.

О каком нарушении GPL может идти речь? исходники лежат скачивай свободно, а если тебе исошник надо, делай сам, нигде не написано что это исошники должны валяться на их FTP.

А насчет того что это просто они теперь один linux ваять будут в том же FAQ пункт 7.

2 klim:
Нарушение ГПЛ очевидно. Оно заключается в слове "некоммерческое". ГПЛ не ограничивает сферу применения софта. Более того, с точки зрения, например, Дебиана, такая лицензия (только для некоммерческого использования) является non-free.