FSF расставила приоритеты: даешь свободные видеодрайверы с 3D!

>4.2 Даже под виндой они работают отвратительно.

А почему у меня нет с ними проблем?

> А зачем собирать самому? Время некуда девать?

X-Pilot не понимает зачем нужны исходники. Исходники драйверов позволяют пользователям не зависеть от цикла поддержки и использовать старые железки на новых операционках, на которых снятые с поддержки официальные закрытые драйвера не работают. Примеры: нвоая архитектура AMD64 и новые ядра Linux или оффтопика со сменившимся ядерным API. Открытые исходники позволяют специалистым оперативно устранить local и temote руты из-за тривиальных дыр, которые болтаются в закрытых Wifi дровах и бинарныех дровах nVidia. Открытые дрова постепенно эволюционируют под воздействием пользователей, которые не только их используют, но и улучшают. Бинарные драйвера выпускаются от забора и до обеда и после завершения цикла поддержки более никому нет дела до них.

>Издеваешься или правда не понимаешь? А зачем вообще нужно свободное ПО? Чтобы имея, например, видеокарту от Ати и желание использовать Берил, я мог бы это устроить.

Короче говоря, ответа на вопрос "чем плохи бинарные дрова от производителя" у тебя нет. Какие плюсы несет свободное ПО простому пользователю, которому нет дела до лицензий, религиозного фанатизма,программирования и компьютеров вообще - тоже вопрос открытый

> А почему у меня нет с ними проблем?

А почему у меня они регулярно выпадают в Farcry с сообщением что GPU завис и в игрушках с ними полно артефактов? А почему после установки некоторых версий Catalyst начинались страшные глюки, рывки, артефакты, а у некоторых людей системе наступал капец? Просто с fglrx в Linux все гораздо хуже, поэтому некоторые считают, что дрова ATI под виндой идеальны.

>X-Pilot не понимает зачем нужны исходники. Исходники драйверов позволяют пользователям не зависеть от цикла поддержки и использовать старые железки на новых операционках, на которых снятые с поддержки официальные закрытые драйвера не работают. Примеры: нвоая архитектура AMD64 и новые ядра Linux или оффтопика со сменившимся ядерным API. Открытые исходники позволяют специалистым оперативно устранить local и temote руты из-за тривиальных дыр, которые болтаются в закрытых Wifi дровах и бинарныех дровах nVidia. Открытые дрова постепенно эволюционируют под воздействием пользователей, которые не только их используют, но и улучшают. Бинарные драйвера выпускаются от забора и до обеда и после завершения цикла поддержки более никому нет дела до них.

Я с Вами конечно согласен, но речь сейчас идет немножко не об этом. Открытые драйверы возможны лишь после открытия спецификаций железа, чего врядли стоит ждать от производителей. Я спрашиваю, почему нельзя пользоваться закрытым драйвером, раз уж производитель все-таки выпустил его под мою операционную систему? Зачем нужно ставить open-source драйверы, написанные в результате реверсинга и гадания на кофейной гуще, которые работают гораздо медленнее? Я считаю, что это просто фанатизм. То, что Вы написали - конечно здорово, но это утопия

>А почему у меня они регулярно выпадают в Farcry с сообщением что GPU завис и в игрушках с ними полно артефактов? А почему после установки некоторых версий Catalyst начинались страшные глюки, рывки, артефакты, а у некоторых людей системе наступал капец? Просто с fglrx в Linux все гораздо хуже, поэтому некоторые считают, что дрова ATI под виндой идеальны.

А почему у меня Farcry работает отлично? Может быть у Вас просто карточка уж очень noname'воская? Конечно же, сейчас Вы мне скажите, что карточка Ваша - Deluxe Box-вариант за тыщу баксов, присланная Вам лично президентом ATI

> Какие плюсы несет свободное ПО простому пользователю, которому нет дела до лицензий, религиозного фанатизма,программирования и компьютеров вообще - тоже вопрос открытый

Работоспособность на AMD64, работоспособность старых железок, отсутствие умышленного торможения железок в новых драйверах, чтобы принудить пользователей покупать новые железки, отсутствие грязных хаков, чтобы обойти конкурента в 3дмаркс-попугаях, отсутвие тривиальных дырок позволяющих скомпрометировать компьбтер удаленно через дыру в закрытых дровах Wifi и получить локально полномочия рута через дырки в закрытых дровах, подобные тем что были в дровах nVidia. Менеджеры-проприетарщики наврали с три короба про чужую интеллектуальную собственность в драйверах, не приведя факты, из-за которой они не могут открыть код, а лохи выслушали и тут же повелись на этот бред. Правда в том, что закрытые драйвера позволяют принуждать юзеров к покупке нового железа и безнаказанно нае#$вать конкурентов гряными твиками для 3дмарк.

>А почему у меня Farcry работает отлично? Может быть у Вас просто карточка уж очень noname'воская

У меня быд сапфировский радеон х700. Примерно с вероятностью 30% после загрузки видел чОрный экран.

А вообще, кода в деревне н'Видео уже играют в деревне Ра'Деон всё ещё ждут патчей =)

>У меня быд сапфировский радеон х700. Примерно с вероятностью 30% после загрузки видел чОрный экран.

Об этом можно спорить бесконечно. На каждого человека, утверждающего, что у него нихрена не работало можно найти 10, у которых все работало нормально. Производители игрушек тоже не дураки, они перед выпуском тестируют их на разном железе, чтобы потом поддержка не захлебнулась от волны возмущений, что каждый третий раз чОрный экран появляется

чОрный экран я видел после загрузки винды а не игрушки

>На каждого человека, утверждающего, что у него нихрена не работало можно найти 10, у которых все работало нормально.

Даже дядюшка Ляо не допускает 10% брака. В таких случаях партию принято целиком отзывать.

> А почему у меня Farcry работает отлично? Может быть у Вас просто карточка уж очень noname'воская?

Ага, нонеймовская, Sapphire. =))

Читай описание патча:

Far Cry Patch v1.32
Type: Patch
File Name: far_cry_v1.32.exe
Size: 20.6 MB

Notes
* Fixed a Shader Model 3.0 issue that caused graphics corruption on new ATI hardware.

И после его установки все равно выскакивает табличка VPU Recovery. Может атишники сейчас уже и пофиксили свои кривые виндовые дрова, не знаю, виндой давно не пользовался. Аналогичные симптомы у еще одного знакомого - владельца ATI 9800XT.

Пройди по линку: http://www.google.com/search?q=vpu+recovery

>Даже дядюшка Ляо не допускает 10% брака. В таких случаях партию принято целиком отзывать.

Цифра 10 была названа просто для примера, без претензий на идеальную точность

>Fixed a Shader Model 3.0 issue that caused graphics corruption on new ATI hardware.

Выходит новая железяка и старый софт может не всегда корректно на ней работать, обычное дело. И в случае топовых хардкорных игр нельзя списывать еще и ошибки тех же программистов шейдеров, работающих над игрушкой. Они тоже могут много косяков наделать

Как правило ошибки делают не в ПКшных хардкорных играх а в наспех слепленных портах с консолей.

> На каждого человека, утверждающего, что у него нихрена не работало можно найти 10, у которых все работало нормально.

Отсюда напрашивается вывод: ошибка проявляется на определенной конфигурации и при определеных условиях.

> Производители игрушек тоже не дураки, они перед выпуском тестируют их на разном железе, чтобы потом поддержка не захлебнулась от волны возмущений, что каждый третий раз чОрный экран появляется

Да-да-да производители тщательно с любовью пишут драйвера и кропотливо выискивают ошибки, задерживаясь на работе до утра. =))) Вспомним летающие винты IBM DTLA, мрущую из-за конструктивного дефекта серию винтов Fujitsu MPJ, взрывающиеся филлипсовские микросхемы на винтах модели Quantum lct, Pentium с ошибкой в FPU, тысячи CPU Errata, выгорающий из-за конструктивного дефекта интелловский хаб ввода-вывода 865 чипсетов и многое другое.

Господин анонимус "Бред Сивой Кобылы", а что, по-Вашему, делает драйвер видеокарты? :)

>>Fixed a Shader Model 3.0 issue that caused graphics corruption on new ATI hardware.

>Выходит новая железяка и старый софт может не всегда корректно на ней работать, обычное дело

Но на дровах nVidia то проблемы нет и VPU recovery(это означает зависание GPU) не выскакивает. :) Или Direct3D-игрушки на платах от ATI использьзуют какой-то особенный Direct3D? :)

>Но на дровах nVidia то проблемы нет и VPU recovery(это означает зависание GPU) не выскакивает. :)

У нВидии и VPU recovery-то нету. Видать, нет необходимостив подобных костылях.

Это ещё ничего, для Биошока 900-метровый патч, исправляющий ошибки на атишных карточках недавно выпустили

>Господин анонимус "Бред Сивой Кобылы", а что, по-Вашему, делает драйвер видеокарты? :)

Как я уже говорил в предыдущем посте, сравнивать драйвер для видеокарты с программой для какого-либо процессора - по меньшей мере глупо (хотя бы потому, что драйвер видео - такая же, в общем-то программа). Система команд процессора - это своего рода интерфейс, при помощи которого можно заставить процессор сделать что-то нам полезное, это открыто, да. Внутреннее же устройство его - тайна за семью печатями. В случае видеокарт также имеется своя система команд, на котором программисты могут писать программы (шейдеры), которые исполняет GPU, дабы освободить CPU от части графических вычислений. Эта информация также открыта, поскольку это всего лишь интерфейс, внутренние же устройство видеочипов - опять же, тайна за семью печатями. Видеокарта - это сложное устройства, с несколькими конвейерами, множеством регистров и прочих ресурсов. Всем этим надо управлять,выбирать режимы работы и прочее. Этим и занимается драйвер видеокарты. Когда-то видеоадаптер представлял из себя всего-лишь область в памяти машины, с тем исключением, что данные оттуда преобразовывались в видеосигнал и подавались на монитор. Для таких устройств в общем-то и драйверы были не особо нужны, было несколько портов ввода-вывода, при помощи которых режим работы выбирался. Сейчас все гораздо сложнее

> Бред Сивой Кобылы... Спецификации процессоров и так давно закрыты, по крайней мере для всех, кроме тех компаний, покупающих лицензию (как в случае SPARCов например).

А опенсорсники, наверное хотят странног и простя у вендоров не спецификацию регистров и команд, а требуют предоставить фотошаблоны графических чипов и полное описание технологии их производства?

> То, что ты по глупости своей приводишь в пример - называется "система команд".

А твоя глупость не позволяет тебе понять, что это тоже спецификация и что спецификацией процессора можно назвать хоть его типоразмеры и предназначение выводов, хоть полное описание его внутреннего устройста, хоть описание его архитектуры для системных программистов. Если бы вендоры показывали только систему команд, максимально скрывая реализацию, то ты бы не услашал ничего ни про назначение регистров MTRR, ни про декодеры, конвейеры, микрооперации, исполнительные блоки, кеши L1 L2, TLB, Branch Prediction, Register Renaming и т.д. что, кстати, может очень сильно помочь конкурентам. "Intel® 64 and IA-32 Architectures Software Developer's Manuals" именно спецификация архитектуры процессоров для программистов.

> Система команд графических чипов точно так же стандартизирована и открыта, первые версии шейдеров писались разработчиками игр прямо на языке ассемблера GPU, только потом появились специальные высокоуровневые библиотеки.

Не надо трындеть! Если бы спеки на GPU и WiFi чипы то fglrx и madwifi давно уже были бы не нужны. Где можно почитать про предназначение регистра с индексом 1C0, и описание каждого его бита для GPU от ATI и nVidia?

> А спецификация системной шины CPU, например, это закрытая информация и производители чипсетов покупают лицензию и подписывают с производителями процессоров договор о неразглашении.

Опенсорсникам нах не нужна спецификация системной шины процессоров общего назначения, графических процессоров и чипов WiFi. Опенсорсникам нужна только спецификация архитектуры, команд и регистров - то что на процессоры общего назначения и микроконтроллеры никто не скрывает!

> Господин анонимус "Бред Сивой Кобылы", а что, по-Вашему, делает драйвер видеокарты? :)

Наверное этот самоуверенный дурачок считает, что закрытый видеодрайвер сделан для того, чтобы скрывать спецификацию системной шины GPU. =)

> Как я уже говорил в предыдущем посте, сравнивать драйвер для видеокарты с программой для какого-либо процессора - по меньшей мере глупо (хотя бы потому, что драйвер видео - такая же, в общем-то программа)

Перефразирую этот бред: "сравнивать программу для GPU видеокарты с программой для CPU - по меньшей мере глупо". А теперь вопрос: почему глупо? И почему спецификации программирования CPU без проблем открывают, а GPU, Wifi чипов и т.д. - жмут, хотя ранее спецификации программирования контроллеров VGA была полностью открытой?

> Видеокарта - это сложное устройства, с несколькими конвейерами, множеством регистров и прочих ресурсов. Всем этим надо управлять,выбирать режимы работы и прочее.Этим и занимается драйвер видеокарты.

Процессор - это сложное устройсто, с несколькими конвейерами, с механизмом кеширования упрвляемым MTRR, механизмом прерываний, механизмом защиты, механизмом виртуальной памяти, механизмом управления питанием, тактовым генератором(SpeedStep) и прочими ресурсами. Всем этим надо управлять,выбирать режимы работы и прочее. Этим и занимается операционная система, сначала базовая(BIOS), а затем полнофункциональная ОС. :)))

Идиоты. Лучше бы на другое обратили внимания. Драйвера раздаются бесплатно - и нормально, работать можно. Зато в других областях проблем больше... А это похоже на бодание с ветряными мельницами. Лишь бы спонсировали чтоль?

Что ты предлагаешь? Переписать закрытые 1c, фотошоп и автокад с файнридером?

По-моему, Бред Сивой Кобылы троллит. Аналогия с закрытым драйвером видеокарты - закрытый компилятор под какой-нибудь один язык программирования. Его операторы - "система команд", "интерфейс". Запомни, всё, что за семью печатями, находится внутри железяки. Всякая другая закрытость надуманна.

> Что ты предлагаешь? Переписать закрытые 1c, фотошоп и автокад с файнридером?

При чём здесь это всё? А вообще надо создавать условия, при которых будущие программы класса фотошопа и файнридера изначально были бы свободными.

> А вообще надо создавать условия, при которых будущие программы класса фотошопа и файнридера изначально были бы свободными.

Как? Поставить программеров к стенке или принудить шантажом, чтобы они отказались получать прибыль с каждой компии и стали надеяться на то, что поддержка тупых юзеров, которы не знают какие кнопки нажимать, принесет хотя бы десяткую часть прибыли, которую приносит продажа коробок?

ИМХО ничего в этом плане не изменится никогда. Кто писал типовой закрытый профессиональный софт, трудозатраты на которой исчисляются десятками человеколет, тот так и будет продавать коробки с закрытым ПО и это естественно, потому что невозможно заработать на поддержке нормально работающего _типового_ решения, которое работает у юзера без всяких костылей, подпорок и шаманства "из коробки", после нажатия пары кнопок Next, без всякой поддержки. Смотрите сами - в нашей стране годами используют пиратский закрытый софт без какой-либо поддержки и это никого не напрягало и не напрягало бы и дальше, если бы за нелегальное использование не ввели бы уголовную ответсвенность.

> Только при чем тут история о криворукости индусов, какое отношение это имеет к тому, что я сказал? Я написал, что без спецификаций невозможно написать полноценный драйвер. Ты мне говоришь, что индусы и со спецификацией не могут. Ну и что? Этим ты Америку открыл, что есть на свете много криворуких программистов? Выкрик совершенно не по теме. К слову, под виндой те же драйверы Ati работают отлично, стало быть так нужен Ati этот линукс, раз дровами под него занимаются неграмотные индусы

> anonymous (*) (01.09.2007 7:22:56)

Это вы намекаете, что всем нам пора завязывать с линуксом и переходить на венду, где «отлично работают драйверы ATI»? Или забить на ATI, у которой нет нормальных программистов для их же собственных драйверов под линукс? Обе этих мысли уже давно озвучены, зачем их повторять (даже если ты анонимус)?

>чОрный экран я видел после загрузки винды а не игрушки

Перегрев гпу видюхи. такое бывает на любом видео, при не очень кулере. Такое было на нвидиа, заменил кулер до сих пор зашибато работает.

>Это вы намекаете, что всем нам пора завязывать с линуксом и переходить на венду, где «отлично работают драйверы ATI»? Или забить на ATI, у которой нет нормальных программистов для их же собственных драйверов под линукс? Обе этих мысли уже давно озвучены, зачем их повторять (даже если ты анонимус)?

А вы на что намекаете? Спеки свои ati и nvidia не откроют никогда, так по мне лучше пользоваться закрытым драйвером, чем воздух сотрясать.

>> А вообще надо создавать условия, при которых будущие программы класса фотошопа и файнридера изначально были бы свободными.

> Как? Поставить программеров к стенке или принудить шантажом, чтобы они отказались получать прибыль с каждой компии и стали надеяться на то, что поддержка тупых юзеров, которы не знают какие кнопки нажимать, принесет хотя бы десяткую часть прибыли, которую приносит продажа коробок?

А это само собой произойдёт. Это вообще участь многих сверхприбыльных доходов - в конце концов появляется альтернатива и все с облегчением кладут каждый своё на прежнее решение. Хотя сверхприбыль можно попытаться удержать неконкурентными способами довольно долго, но итог обычно один и тот же. Пример: Polaroid - и где эта комания, которая пятьдесят лет держала весь рынок мгновенных фотографий очень разными методами?

> А вы на что намекаете? Спеки свои ati и nvidia не откроют никогда, так по мне лучше пользоваться закрытым драйвером, чем воздух сотрясать.

А можно ещё воспользоваться встроенной Intelовской, если конечно не CAD-оператор.

>>под виндой те же драйверы Ati работают отлично, > 4.2 Даже под виндой они работают отвратительно.

Капризнее чем нвидия под туже винду, не спорю. Но несравненно лучше чем под линем...

>А можно ещё воспользоваться встроенной Intelовской, если конечно не CAD-оператор.

А если "да"? Столько лет работали на силиконовских рабочих станциях, целиком закрытых и проприетарных. Был отличный процессор MIPS, 64 битная IRIX, закрытый софт. И прекрасно люди работали. А сейчас появилось "прозревшее" поколение next и осознало, что оказывается так работать просто невозможно, фанаты мля. Ну-ну, только ребята, создавшие тот же Toy Story об этом не знают

> А вы на что намекаете? Спеки свои ati и nvidia не откроют никогда, так по мне лучше пользоваться закрытым драйвером, чем воздух сотрясать.

По теме лучше пользоваться открытым драйвером, если он есть, чем закрытой проприетарщиной. Если параллельно появятся пускай даже урезанные по функционалу открытые драйвера написанные по спецификации основанной на реверсинжинеринге, то кому от этого будет хуже?

> А это само собой произойдёт. Это вообще участь многих сверхприбыльных доходов - в конце концов появляется альтернатива и все с облегчением кладут каждый своё на прежнее решение. Хотя сверхприбыль можно попытаться удержать неконкурентными способами довольно долго, но итог обычно один и тот же.

Такой большой, а в сказки веришь. Покажи-ка чудаков, которые возьмутся бесплатно делать серьезную профессиональную САПР?

>По теме лучше пользоваться открытым драйвером, если он есть, чем закрытой проприетарщиной

если вся Ваша работа на компьютере сводится к просмотру голых баб на экране монитора - возможно и так. Только существует множество приложений, где требуется использовать видеокарту на полную катушку, чего ни один открытый драйвер предоставить никогда не сможет

>По теме лучше пользоваться открытым драйвером, если он есть, чем закрытой проприетарщиной

ты не сомневайся, он тебе сейчас приведет 25 примеров опен-сорс программ "которые ничем не хуже, а даже лучше" :)) gimp у них не хуже фотошопа, а blender ничем не хуже Maya

> Столько лет работали на силиконовских рабочих станциях, целиком закрытых и проприетарных. Был отличный процессор MIPS, 64 битная IRIX, закрытый софт. И прекрасно люди работали. А сейчас появилось "прозревшее" поколение next и осознало, что оказывается так работать просто невозможно, фанаты мля.

И где же теперь эта идиллия? Раньше и в DOS народ работал и не жужжал.

>Такой большой, а в сказки веришь. Покажи-ка чудаков, которые возьмутся бесплатно делать серьезную профессиональную САПР?

>ты не сомневайся, он тебе сейчас приведет 25 примеров опен-сорс программ "которые ничем не хуже, а даже лучше" :)) gimp у них не хуже фотошопа, а blender ничем не хуже Maya

вот так должно сообщение выглядеть:)

>И где же теперь эта идиллия? Раньше и в DOS народ работал и не жужжал.

Под дос народ никогда не занимался тем, для чего понадобилась бы мощное видео. И речь идет о том, что прекрасно люди работали на закрытой целиком платформе, причем именно с серьезной графикой. И до сих пор на этих силиконах работают, потому что сделаны они профессионально. И SGI докатилась до грани банкротства как раз после того, как с линаксом связалась, от былого ее величия и следа не осталось. Остались старые преданные клиенты вроде NASA и все

> DotGNU (замена .NET)

Ну да, FSC (Free Software Community) без этой бяки -- не FSC :). Ага, очень важный приоритет.

> Major motivations for being involved in DotGNU include:

Неубедительно.

> FSF делает вид, что она чем-то руководит и что-то решает, смешно :)

она может помочь деньгами, т.е. нанять fulltime товарищей, которые сейчас это делают только долгими зимними вечерами

всем привет! :)

партия требует 3D!!!! открытого и простого

>И SGI докатилась до грани банкротства как раз после того, как с линаксом связалась.

Ты, мать твою, теоретик. И ты ни когда в глаза не видел ни одной железки от силикон. И силикон докатился до банкротства, совсем по другим причинам. И "линакс2 тут не причём.