Интервью Ричарда Столлмана

> Это называется псевдобесплатное...кстати. Он такой же бесплатный как и винда без активации.

http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/4.0/Server/4.0.1/iso/ http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/4.0/OfficeServer/4.0.0/iso/ http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/4.0/Desktop/4.0е.2/iso/

будьте добры, сообщите цену получения "полной версии" ALTLinux 4.0 Server, Office Server и Desktop, либо укажите какие именно искуственные ограничения есть в этих образах и отсутствуют в "полной платной версии"

>Сформулировано довольно своеобразно, но смысл всем, окромя троллей, вроде кристалльно ясен, а? =)

Сформулировано так, как сформулировано. И, увы, формулировка - оксюмюрон.

>Если я не хочу терять время на ранжирование предложений по критерию "свободный"/"несвободный", то я лучше воспользуюсь выбором доверительного источника -- FSF.

Ваше нежелание тратить *время* к вопросу *свободы* отношения не имеет. Имеет отношение то, что FSF пропагандирует свободу, и сам же ее ограничивает. За Вас решили что по идеологическим причинам Вас следует ограничить в использовании программных продуктов. Настоящая же свобода - это не ограничение существующих возможностей, а предоставление новых.

Отсутствие закрытых плагинов (а точнее - их фильтрация а-ля прокси) - это как раз ограничение существующих возможностей при непредоставлении новых. Следовательно, это - ограничение свободы.

Именно этим и возмущается г-н "r".

Еще раз повторяю: проблема в том, что идеология FSF, мягко говоря, двуличная. То, что эта идеология подходит лично ВАМ, не делает ее от этого менее двуличной.

нуда нуда, когда по существу - возразить нечем, переходят на персоналии в данном случае - RMS-а.

p.s. а в фольге - Билл Гейтс был виден,однажды, помним. на Sci-Fi Con -е американском.

>каким образом стандартный репозитарий мешает пользоваться только фрисофтом?

Не мешает, но и не помогает. Наличие инструмента-фильтра от проверенного источника-идеолога фрисофта -- не цензура, а способ использовать фрисофт (и только его, доколе уж захотелось) с меньшими затратами на отбор "годных" вариантов.

>будьте добры, сообщите цену получения "полной версии" ALTLinux 4.0 Server, Office Server и Desktop, либо укажите какие именно искуственные ограничения есть в этих образах и отсутствуют в "полной платной версии"

Очень дорого. Бесплатно это не обходится. Иногда проще купить, чем качать.

>Исключить подобную ситуацию можно только абсолютным отказом к чему некоторые вещи и движутся. А любой отказ - это ограничение.

Сознательный отказ - это выбор и свобода. Когда я вижу в списке плугинов разные и сознательно ставлю только свободные - я поддерживают опенсорс. В каждый момент времени я принимаю осознанное решение в пользу опенсорс. Я _выбираю_ опенсорс.

В случае когда выбора нет - мне абсолютно плевать. Я несвободен выбирать - выбора нет. Каждый раз устанавливая плугины я не сохраняю свободу и не поддерживаю ее - мне на нее уже плевать. Потеря свободы наступает в тот момент когда она считается само-собой разумеющейся. После того как люди начинают воспринмать свободу как данность - находятся те кто тут же начинает манипулировать эти монятием с целью манипулирования людьми в личных целях. Пример этого - вся история человечества.

>Точно такие же ограничение как отказ от употребление наркотиков, алкоголя и никотина - нарушение своей свободы?

От тебя скрывают что они есть? Или ты делаешь сознательный выбор? Философская суть свободы в том что ты должен проявлять свою волю выбирая. Если выбора у тебя нет - нет никакой свободы, остаются только некие принципы, которые дальше можно перекроить как хочешь и которые вообще могут быть любыми.

Если ты не выбираешь и не принимаешь решений - ты не свободен. Как это не называй.

>p.s. а в фольге - Билл Гейтс был виден,однажды, помним. на Sci-Fi Con -е американском.

Он со Столлмана стебался. ;)

> gnuzilla фильтрует контент addons.mozilla. Это цензура и есть.

нет, это сервис предоствавляющий контент отфильтрованный по определенным формальным критериям. это то же самое, что rss на конкретный тэг.

> Это цензура по факту и с моральноэтической точки зрения. Чтобы это не было цензурой можно было сделать так чтобы в менеджере была классификация free/nonfree - тогда бы я осознанно делал выбор.

Gnuzilla runs its own plugin finder service at gnuzilla.gnu.org. To specify this at runtime, visit the url about:config in your browser, find the pfs.datasource.url attribute, and change the host to gnuzilla.gnu.org. Also change the protocol from https to http, if necessary. Be careful not to change the rest of the string (after the first single /).

пойди и сдохни.

> А первый диктатор тот который заявит, что чего-то мне недоступно потому, что в раю это не нужно и он уже так решил за меня.

Тебе сказали нечто другое, а именно: "наш сервис этого не даёт, но ты можешь воспользоваться addons.mozilla.org".

>>каким образом стандартный репозитарий мешает пользоваться только фрисофтом?

>Не мешает, но и не помогает. Наличие инструмента-фильтра от проверенного источника-идеолога фрисофта -- не цензура, а способ использовать фрисофт (и только его, доколе уж захотелось) с меньшими затратами на отбор "годных" вариантов.

Поддерживаю такую формулировку. Если будут пожелания, то могу это же пересказать немного другими словами.

>будьте добры, сообщите цену получения "полной версии" ALTLinux 4.0 Server, Office Server и Desktop, либо укажите какие именно искуственные ограничения есть в этих образах и отсутствуют в "полной платной версии"

Плата за 1 М переданной/полученной информации GPRS-Интернет - $0.14.

605M + 825M + 624M = 2054M.

2054M * 0.14 = $287.56

Ну, разумеется, мы же -- нищеброды и живем в Замкадье. А вот труЪ-красноглазики живут в стране эльфов с мегабитными каналами. Продолжай троллить дальше.

Капча в тему: ban[d]w[i]th

>Сформулировано так, как сформулировано.

И вполне понятно любому сапиенсу.

>>Если я не хочу терять время на ранжирование предложений по критерию "свободный"/"несвободный", то я лучше воспользуюсь выбором доверительного источника -- FSF.

>>Ваше нежелание тратить *время* к вопросу *свободы* отношения не имеет. Имеет отношение то, что FSF пропагандирует свободу, и сам же ее ограничивает. За Вас решили что по идеологическим причинам Вас следует ограничить в использовании программных продуктов.

Черта с два. Это _я_ решил ограничиться свободным ПО. Причем "свободным" (о ужас!) в терминах RMS и Ко. А уж они предоставили мне _вариант_, экономящий мое время и предлагающий мне исключительно подходящие варианты.

> Самая настоящая разводка для ЛОХов на трафик в Инете.

ты тупой и убогий анонимус. перацкуювинду с торента тебе не западло качать?

>Наличие инструмента-фильтра от проверенного источника-идеолога фрисофта -- не цензура, а способ использовать фрисофт (и только его, доколе уж захотелось) с меньшими затратами на отбор "годных" вариантов.

Инструмент фильтр был бы полезен в репозитарии или в менеджере плугинов.

См замечание анонимуса - он совершенно точно изложил что именно мне не нравится.

Согласись с одной простой вещью для начала - если ты поддерживаешь определенную идеологию - то из этого не следует что она правильная или должна становаиться единой или тоталитарной.

Второе - ты не должен строить свою идеологию на альтернативных вариантов вне зависимости от качества твоей - это тоже самое что жечь неугодные книги - а как известно исторически жгли только правильные книги - просто они не удовлетворяли "правильной" идеологии.

"От чего вы бережете своего кумира - от альтернативных точек зрения?" (C) Ладлем. Меняем кумира на пользователя и...

Только слабая идеология нуждается в пропаганде себя путем сокрытия альтернатив.

> мы дали вам свободный бровзер - он не позволяет вам выбрать ничего что мы посчитаали ненужным

ложь.

>нет, это сервис предоствавляющий контент отфильтрованный по определенным формальным критериям. это то же самое, что rss на конкретный тэг.

Ты путаешь понятия. Когда *ты* сам для себя ставишь фильтр на конкретный тег - ты делаешь свой выбор. И это - свобода.

Когда делают выбор за тебя - это ограничение свободы. Даже если *тебе* этот выбор подходит. Важен сам факт *возможности* выбора.

>ты тупой и убогий анонимус. перацкуювинду с торента тебе не западло качать?

Даун, зачем ее качать когда она с ноутом идет или в магазине за 90 баксов продается?Уже даже записанная и с книжкой.

> Если ты не выбираешь и не принимаешь решений - ты не свободен. Как это не называй.

Я _уже_ принял решение не принимать наркотики, не употреблять алкоголь и не курить. Я верю, что вполне могу попасть в ситуацию, когда такое поведение будет не самым лучшим. Это решение я принял ровно один раз - мне нет необходимости выбирать. Я осознаю, что ограничваю таким выбором свою свободу выбора.

> Ну установи плугин не лицензированный под OSI лицензией в IceCat.

интересно, что меня остановит?

Он ставит только плагины с цифровой подписью RMS?

>это то же самое, что rss на конкретный тэг.

Ты его сам выставил или зашел на ресурс и обнарушил спустя некоторое время что ресурс показывает только 10% статей - а остальные добрый дядя решил тебе не нужны? Вот в чем суть.

>пойди и сдохни.

Ты идиот и лицемер. Ты не пользыешься ни котом ни этим сервисом и сидишь небось под вендой. Ты даже не доганяешь того факта что если посмотреть со стороны и представить что пользователь ставит некий дистр в котором есть только айскэт - то по умолчанию он получит фильтрованый реп. И эта политика _ничем_ не лучше микрософтовской которая ставит сразу IE и WMP без альтернативных вариантов.

>Поддерживаю такую формулировку.

Китайская цензура интернета и новостей - не цензура а инструмент-фильтр который позволяет развиваться в правильном направлении с меньшими затратами на отбор годных вариантов.

То же самое. Каким словом его не назови - смысл один устранить конкурирующие точки зрения. То есть - авторитарная идеологоя.

>ложь.

Выбери.

> Ты его сам выставил или зашел на ресурс и обнарушил спустя некоторое время что ресурс показывает только 10% статей - а остальные добрый дядя решил тебе не нужны? Вот в чем суть.

Не подходящая аналогия. Если остальные 90% являются рекламными буклетами пропагандирующими наркотики, то мне пофиг что с ними случится. Мне бы фильтр, который оградил бы меня о рекламы и ссылок на наркотики, алкоголь и табак (пусть вместо рекламных плакатиков будут чёрные прямоугольнички). Да, да я готов поступиться и со свободой читать рекламу наркотиков.

P.S. Очевидно, что так или иначе приходится пользоваться экспертными оценками и советами. Да, приходится постоянно следить за этими экспертами, но игнорировать все их советы я бы не стал, так как это позволяет не так явно повышать энтропию вселенной.

Дорогой мой r, надо же понимать - побеждает только та идеология которая "громче выстрелит".

>Согласись с одной простой вещью для начала - если ты поддерживаешь >определенную идеологию - то из этого не следует что она правильная >или должна становаиться единой или тоталитарной.

Зависит от человека который ее поддерживает. От того какие методы навязывания своей идеологии для него допустимы.

>Только слабая идеология нуждается в пропаганде себя путем сокрытия >альтернатив.

Коммунизм вспомни.

А вообще твоя позиция "мне пифиг-что-хочу-то-ставлю" это позиция простого потребителя. С таким подходом революцию не сделаешь. В 1917 году народной массе тоже было в основном похрену.

Рассматривая действия тов. Cтоллмана со стороны надо понимать что этот человек во главе "группы революционеров" в лице FSF пытается вновь "взять и поделить". Хочет добиться ситуации когда использовать закрытый софт станет противоестественно. Примерно как большевики перли на капитализм и закрывали рынки.

>Я _уже_ принял решение не принимать наркотики, не употреблять алкоголь и не курить. Я верю, что вполне могу попасть в ситуацию, когда такое поведение будет не самым лучшим. Это решение я принял ровно один раз - мне нет необходимости выбирать. Я осознаю, что ограничваю таким выбором свою свободу выбора.

Очередное непонимание формальной логики.

Важен сам факт _возможности_принятия_решения_. Если ты _можешь_ принять решение - это свобода. Даже если ты принял решение раз и навсегда. Все остальное - несвобода.

Важны два момента:

Момент первый: возможность принятия решения *вообще*.

Момент второй: возможность принятия решения *тобой*.

Если ты, именно ты, не можешь принять решение, ты - несвободен. В обсуждаемом случае решение было принято, но НЕ тобой. Следовательно, это решение ограничивает свободу.

FSF пропагандирует свободу и сам же вводит ограничения. Следовательно, такое поведение - двуличное.

Такое объяснение доступно?

>Я _уже_ принял решение не принимать наркотики, не употреблять алкоголь и не курить.

Ты уверен что тот пользователь (не ты) который поставил дистр линукса где нет несвободных бровзеров а есть свободный айскэт который настроен на свободный реп - тоже сделал такой выбор?

Ты гарантируешь на 100% что все покупатели ноутбуков с предустановленным линуксом и котом в виде бровзера сделали такой выбор?

Или этим ты выбрал за них как и микрософт который во время инсталяции ставит свой собственный выбор?

>Инструмент фильтр был бы полезен в репозитарии или в менеджере плугинов.

Как появится -- потребность в варианте от FSF станет куда меньшей. При условии, что источник "инструмента" будет не менее доверительным для конкретного пользователя. В принципе, доколе интересно, можно просравнять термин "nonfree" из синаптика с аналогичными определениями на gnu.org.

>Согласись с одной простой вещью для начала - если ты поддерживаешь определенную идеологию - то из этого не следует что она правильная или должна становаиться единой или тоталитарной.

Тоталитарной она станет при отсутствии альтернатив. А сейчас мне вольно выбирать между определениями из менеджера пакетов и определениями стороннего инструмента, сообразно степени доверия авторам оных. И это есть самая натуральная свобода.

>жечь неугодные книги

А вот это делалось на вполне тоталитарной основе, исторически. Выбора не предполагалось. Ныне же я вполне свободен в своем желании дойти до библиотеки и спалить на выбор: ветхий с новым заветы или кирпич по матану =)

>интересно, что меня остановит?

Как минимум то что он отсутствует в списке?

> Китайская цензура интернета и новостей - не цензура а инструмент-фильтр который позволяет развиваться в правильном направлении с меньшими затратами на отбор годных вариантов.

Не годная аналогия. У тебя нет возможности отказаться от китайской цензуры.

>Мне бы фильтр, который оградил бы меня о рекламы и ссылок на наркотики, алкоголь и табак (пусть вместо рекламных плакатиков будут чёрные прямоугольнички). Да, да я готов поступиться и со свободой читать рекламу наркотиков.

А вот мы хотим, что бы мы решали нужны ли нам рекламы или нет.

>Китайская цензура интернета и новостей - не цензура а инструмент-фильтр который позволяет развиваться в правильном направлении с меньшими затратами на отбор годных вариантов.

И, ежели я не согласен с точкой зрения китайских властей (будучи китайцем), у меня есть выбор ее не использовать? Нету. В том и разница.

>>Я _уже_ принял решение не принимать наркотики, не употреблять алкоголь и не курить.

>Ты уверен что тот пользователь (не ты) который поставил дистр линукса где нет несвободных бровзеров а есть свободный айскэт который настроен на свободный реп - тоже сделал такой выбор?

Если они выбрали свободный браузер, то да, так как никто не скрывает что он он позволяет искать стандартным способом только свободные плагины. Документация и грамотность в этих случаях рулит.

При всём уважении, но я так же абсолютно сознательно и добровольно отказываюсь от свободы рекламировать наркотики.

>Если остальные 90% являются рекламными буклетами пропагандирующими наркотики, то мне пофиг что с ними случится.

"Если" не считается. Ты этого не знаешь. Вполне возможно что пользователю который пользуется котом абсолютно плевать на открытые исходники - ему нужен критерий бесплатно. А он тупо не видит вариантов.

>Да, да я готов поступиться и со свободой читать рекламу наркотиков.

А ты готов поступиться правм знать о том что изобрели лекарство от спида, потому что кто-то отфильтровал новости об этом ради прибылей на дорогостоящем лечении?

>Очевидно, что так или иначе приходится пользоваться экспертными оценками и советами.

Очевидно что чтобы ими пользоваться надо хотябы знать о наличии выбора.

Выди на улицу и проведи опрос какие операционные системы люди знают. А потом подумай почему они не пользуются экспертными оценками в выборе а покупают комп+мсвин+мсоффис+антивирус.

> А вот мы хотим, что бы мы решали нужны ли нам рекламы или нет.

Вам это никто не мешает делать, но умоляю не заставляйте меня показывать Вам рекламу.

>Коммунизм вспомни.

Практика показала, что в исторической перспективе коммунистическая идеология слабо пригодна к жизни.

>С таким подходом революцию не сделаешь. В 1917 году народной массе тоже было в основном похрену.

А она не нужна - эта революция. Нужна - эволюция.

>Хочет добиться ситуации когда использовать закрытый софт станет противоестественно.

Для этого надо делать открытый софт более качественным чем закрытый. И после этого сработают обычные рыночные законы.

>Примерно как большевики перли на капитализм и закрывали рынки.

Именно потому и перли, что производимые товары были неконкурентноспособны и потому приходилось ограничивать свободу.

>>Да, да я готов поступиться и со свободой читать рекламу наркотиков.

>А ты готов поступиться правм знать о том что изобрели лекарство от спида, потому что кто-то отфильтровал новости об этом ради прибылей на дорогостоящем лечении?

Ну давайте не передёргивать. Я сказал то, что сказал. И ведь самое смешное выбора смотреть рекламу вас никто не лишает, только не заставляйте других её распространять.

>Зависит от человека который ее поддерживает.

Правильность идеологии не зависит от человека. Перечитай вопрос.

>Коммунизм вспомни.

Именно они этим и занимались. Введем методы комунистов в ОСС?

>А вообще твоя позиция "мне пифиг-что-хочу-то-ставлю" это позиция простого потребителя.

Вот тольлко не надо этих голимых понтов про потребителя. Я начиная с третьего курса универа ставлю линукс, на мобле у меня линукс, на читалке линукс, на работе и дома он же, в процессе профессиональной деятельности и прочей жизнедеятельнсти я работаю над распространением свободного софта вокруг себя.

И теперь главное я это делаю не потому что у меня _нет в списке виндовса_. Я выбираю сознательно - и я последователен - изложенные здесь принципы совпадают с реальностью. А не как местные анонимусы которые защищают позиции гнузилла, а сами пишут из вражеских фоксов из венды и этого кота в глаза не видели.

>Хочет добиться ситуации когда использовать закрытый софт станет противоестественно.

Это обозначает что это тоталитарная идеология без всякой связи со свободой.

>Как появится -- потребность в варианте от FSF станет куда меньшей.

Я уже пошел искать пропосалы недовольных по этому поводу и контрибьюций в проект мозилла. Ы?

>Тоталитарной она станет при отсутствии альтернатив.

Комунизм и нацизм как и фашизм являются тоталитарными идеологиями беотносительно того что вокруг на планете полно вариантов.

> Ты его сам выставил

я получил ссылку, показывающую на конкретный интересующий меня тэг

> или зашел на ресурс и обнарушил спустя некоторое время что ресурс показывает только 10% статей - а остальные добрый дядя решил тебе не нужны?

вот здесь ложь. Когда тебе дают ссылку на тэг - ты не "обнаружил спустя некоторое время", а сознательно подписался именно на конкретный тэг.

> Ты не пользыешься ни котом ни этим сервисом и сидишь небось под вендой.

ложь. В данный момент я сижу на

[user ~]$ uname -s -r -v Linux 2.6.21.4-eeepc #2 Mon Oct 15 12:49:37 EDT 2007

[user ~]$ cat /etc/debian_version 4.0 > Ты даже не доганяешь того факта что если посмотреть со стороны и представить что пользователь ставит некий дистр в котором есть только айскэт - то по умолчанию он получит фильтрованый реп.

IceCat ставил, по умолчанию он настроен на addons.mozilla.org. Теперь пойди и сдохни

кстати, а что насчёт свободы кодеков? Типа, в стандартном репозитарии убунты их нет зато предлагается подключить дополнительный репозитарий..

> Китайская цензура интернета и новостей - не цензура а инструмент-фильтр который позволяет развиваться в правильном направлении с меньшими затратами на отбор годных вариантов.

чушь. Ты сам выбираешь критерий.

>>Хочет добиться ситуации когда использовать закрытый софт станет противоестественно.

>Это обозначает что это тоталитарная идеология без всякой связи со свободой.

Не верная аналогия. Это не абсолютный запрет как в случае тотального управление, а просто противоестественно. Вам никто не мешает сесть в лужу - просто так не принято.

>У тебя нет возможности отказаться от китайской цензуры.

Серьезно? Откуда ж китайцы взялись по всей планете?

Чтобы иметь возможность отказаться в пользу альтернативного варианта - нужно знать о существовании оного. Уже провел эксперимент с опросом? Может прояснишь откуда домохозяйка с котом на купленном ноуте будет знать что в конфиге можно что-то там прописать и получить больше аддонов?

Сокрытие информации - это манипуляция мнением и возможностями. Оттого что от этого можно избавится - не меняется факт того что найдуться люди которые этого не узнают с украденой свободой. Это то на чем строиться политика дистрибьюции микрософта.

>И, ежели я не согласен с точкой зрения китайских властей (будучи китайцем), у меня есть выбор ее не использовать? Нету. В том и разница.

Есть. Посмотри на тибет. В китае постоянно идут восстания. Многие бегут в другие страны. Выбор есть.

мы говорил не о сервисе gnuzilla, а о браузере IceCat. Итак, что мне помешает установить на него несвободный аддон?

>Если они выбрали свободный браузер, то да,

Все твои фразы начинаются с если. Они не выбирали - такой стоял. Им нужен был компьютер в интернет ходить и документы печатать.

>Документация и грамотность в этих случаях рулит.

Это вообще смешно. Если бы рабы были документированными и грамотными не было бы рабовладельческого строя. А он был.

> Очень дорого. Бесплатно это не обходится. Иногда проще купить, чем качать.

тогда купи по цене носителя.

>>Не пугает -- используй. RMS тебя что-то заставил делать? Ксти, о параное. Ты отрицаешь, что у операторов мобильной связи есть возможность следить за твоим местоположением (и даже такая платная услуга есть?)?

>Я не понимаю к чему это. Есть возможность и у провайдера твой траффик отслеживать, а дальше что? В трусы модем прятать?

а я не хочу, например, чтобы такая возможность была.

>>Это сугубо зависит от рода деятельности, не поверишь. Для моего, например, всё наоборот -- в линуксе нет траха с cygwin и VirtualPC ;)

>Ну вот и пришли к тому 1 проценту Линукса для которых он нужен и к заявлению Столлмана отказаться от всего.

Столлман говорит, что хватит жрать гавно, которым кормят и на которое подсадили. Если ты этого не понимаешь, то продолжай его жрать.

>Вам это никто не мешает делать, но умоляю не заставляйте меня показывать Вам рекламу.

Какие претензии к микрософту? Святость микрософта равна святости FSF. Вам никто ничего не мешает делать.

>Избавьтесь от Windows, избавьтесь от MacOS, избавьтесь от несвободных программ и присоединяйтесь к нам в Свободном мире!

Алилуйя, братья!

=)

> Плата за 1 М переданной/полученной информации GPRS-Интернет - $0.14.

жпрс качальщикам поможет только лоботомия

> Ну, разумеется, мы же -- нищеброды и живем в Замкадье.

да, ты нищеброд.

> А вот труЪ-красноглазики живут в стране эльфов с мегабитными каналами. Продолжай троллить дальше.

По-видимому, Украина страна эльфов, поскольку в Запорожье у меня двухмегабитный канал за $30.

>Ты эту эулу видел? Все нормальные дистры собирают свои бинари без всяких эул. Это к стати основная причина почему в рассылке кота тусуется аж 6ть человек.

да, видел.