Столлман развеивает сомнения... и облака

>А летающая корова - просто животное. К чему ты это сказал? Это как-то отменяет тот факт, что юзеры ЖЖ привязаны к нему настолько, что готовы скорее заплатить, чем куда-то переезжать?

К тому, что в ЖЖ держит людей не корпорация, а социальные связи. Ты можешь уйти из ЖЖ, но ты отлично понимаешь, что звое задроство никому кроме таких же неудачников как ты не нужно.

Все, кто хоть что-то из себя представляет как ЛИЧНОСТЬ, отлично живут на собственных ресурсах и никакая жэжэшечка им не нужна.

Мдя... Кажется RMS зафанател окончательно...

Хватит оправдываться. Какая разница, что кого держит. Важно что а) ЖЖ принадлежит корпорации и б) ЖЖ делает всё, чтобы привязать юзеров. Это было очевидно с самого начала, поэтому разумные люди с самого начала обходили подобные сервисы стороной, хоть создатели ЖЖ и кричали, что он свободный и опенсорсный. А школьникам, похоже, до сих пор ничего не ясно.

>Все, кто хоть что-то из себя представляет как ЛИЧНОСТЬ, отлично живут на собственных ресурсах и никакая жэжэшечка им не нужна.

тихо сами с собой общаясь, т.к. на них всем плевать, хотя есть парачка примеров, тотже гоблин со своей премодерацие и испражнениями на мнение несогласных хорошо себя в своём тупике чувствует обложившись горсткой лизателей ягодиц.

а жэжэшечка действительно ненужна.

>Хватит оправдываться. Какая разница, что кого держит. Важно что а) ЖЖ принадлежит корпорации и б) ЖЖ делает всё, чтобы привязать юзеров.

Делают юзеры. Никто тебя не заставляет размазывать свои сопли по ЖЖ. У тебя действительно есть выбор, где зарегистрироваться. Более того, ты даже можешь выкачать из svn исходники ЖЖ и поднять точно такой же сервис для себя и своих друзей.

Тебя что-то останавливает? Не иначе как корпорация виновата в том, что ты - задрот и сам своими руками ничего сделать не можешь?

>хоть создатели ЖЖ и кричали, что он свободный и опенсорсный.

А ЖЖ и вправду свободный и опенсорсный. А то, что там рекламы понапихали - так это не противоречит идее OpenSource. Повторяю: не нравится ЖЖ - можешь сделать его fork.

>А школьникам, похоже, до сих пор ничего не ясно.

Зеленку в глаза закапай.

RMS просто бюджет отрабатывает.

p.s. Но cloud computing - все равно нетру, ибо ненадежно.

>Все, кто хоть что-то из себя представляет как ЛИЧНОСТЬ, отлично живут на собственных ресурсах и никакая жэжэшечка им не нужна.

>тихо сами с собой общаясь, т.к. на них всем плевать, хотя есть парачка примеров, тотже гоблин со своей премодерацие и испражнениями на мнение несогласных хорошо себя в своём тупике чувствует обложившись горсткой лизателей ягодиц.

Тогда какие претензии?

>а жэжэшечка действительно ненужна.

15 миллионов леммингов с тобой не согласны.

RMS==Лужков?

>Тогда какие претензии?

никаких. кто против тихомирного общения с сами собой, самым умным и ни в чём тебе не противоречевшим? Этож хорошо: разделить инет на мелкие аквариумы с собственными царьками и большие социальные болота с мегакухонными гуру всех мастей. Самое оно. Венец эволюции сетевого общения. Ах да, ещё конечнож царьки и гуру за возможность лизнуть свой зад должны неприменно плату собирать.

>15 миллионов леммингов с тобой не согласны.

я этого не переживу! пошёл пить аконит.

Глупенький, что ли?

Вот представь: пока ЖЖ был молодым и свободным, человек там зарегался. И друзья его там зарегались. И они несколько лет туда писали, обрастая ещё большим количеством френдов и т. д. Постепенно ЖЖ изменился, юзеры открыто недовольны, и будь их воля, давно мигрировали бы на другой сервис. Или на свой собственный бложик. Но это сделать не так-то просто - в ЖЖ их контент и их френды.

ЖЖ тут для примера, чтобы школьникам было понятно, о чём речь. У меня жежеечки никогда не было, и проблемы кактусоедов меня мало волнуют. Но если бизнес предприятия завязан на сторонние сервисы, она может оказаться в том же положении, что и обиженные жжшники. А так ты правильно говоришь: не нравится - не пользуйся, о том и речь, что пользоваться сервисами = медленно рыть себе могилу.

cloud computing имеет право на жизнь, если сервисы будут полезными и удобными. Это как онлайновые rss читалки вытеснили десктопные, хотя кто-то ещё пользуется десктопными, но мне онлановые удобнее и всё. А хранить какое-то секретное файло у кого-то на сервере будет только законченный идиот, чем сейчас не cloud computing файловые сервисы типа пидошары и подобных? Никто же не додумался секретной инфой через них делится? Да и шифровать никто не мешает, а вот допустим бекапить туда конфиги домашнего линукса очень даже удобно. Или другой пример - ММОРПГ, суть полностью таже. Ваш персонаж лежит на сервере и вам дают его в аренду пока вы платите деньги, а если кому-то(из владельцев сервиса) например захочется удалить вашего персонажа никто ему не помешает или допустим админы решили друзьям статы какие-то накрутить. Никто же не плачется?(т.е. плачутся, но продолжают жрать кактус) Миллионы леммингов играют и платят деньги, и живут в зависимости от создателей игры, почему вы думаете что в других сферах будет по другому? А обычный настольный софт не умрёт ещё долго.
А кто тут писал про свободу и тд, чушь вы в зависимости живёте - от прова, от создателей вашего дистрибутива, от государства, работадателей и тд. Другое дело что у вас есть выбор у кого быть в зависимости - не нравится дистр, бери делай свой или другой, не нравится государство вали в другую страну,но суть не меняется. Если будет выбор между cloud computing или обычным софтом кому плохо то будет?

> Повторяю: не нравится ЖЖ - можешь сделать его fork.

Нет, не можешь. Тебе доступна разница между "сделать форк" и "сделать аналог с нуля"?

Это википедию я могу форкнуть, потому что их контент свободен.

Прова, дистрибутив и работулегко сменить. И государство можно сменить, хоть они обычно и стараются максимально затруднить этот процесс. Как и хозяева cloud сервисов.

> если бы они были такие принципиальными - то BusyBox довел до суда хоть одно дело, а не довольствовался откатом.

man судебное право, перед тем, как с обличениями анонимно выступать.

>Миллионы леммингов играют и платят деньги, и живут в зависимости от создателей игры, почему вы думаете что в других сферах будет по другому? А обычный настольный софт не умрёт ещё долго.

какой ужас! "почему вы думаете что в других сферах будет по другому?" - всё в жизни будет так же как в играх??!! и как в думе??? (побежал запасать патроны)

>Вот представь: пока ЖЖ был молодым и свободным, человек там зарегался. И друзья его там зарегались. И они несколько лет туда писали, обрастая ещё большим количеством френдов и т. д. Постепенно ЖЖ изменился, юзеры открыто недовольны, и будь их воля, давно мигрировали бы на другой сервис. Или на свой собственный бложик. Но это сделать не так-то просто - в ЖЖ их контент и их френды.

Еще раз: ты можешь забекапить свой ЖЖ себе на диск. Ты можешь уйти на другие сервисы. Ты даже можешь поднять свой ЖЖ, просто выкачав исходники через svn. Ты также можешь проявить чуть больше активности и перетащить на другой сервис своих друзей.

Повторяю: ты выбрал в качестве примера бесчинства корпораций ЖЖ - это твоя большая ошибка. Потому что в этом случае все зависит только от твоей лени, и якобы "социальных связей"; на самом деле даже не от социальных связей, а от того, что твоя днявка с говнопостами и комментами красноглазых друзей не представляет вообще никакой ценности и ты со своими мегамыслями попросту никому не нужен. Друзья-задроты - не в счет.

>ЖЖ тут для примера, чтобы школьникам было понятно, о чём речь. У меня жежеечки никогда не было, и проблемы кактусоедов меня мало волнуют.

Вот-вот. Пастернака не читал, но скажу. Так? Ты ведь и что такое OpenID не знаешь, так?

>Но если бизнес предприятия завязан на сторонние сервисы, она может оказаться в том же положении, что и обиженные жжшники.

Бизнес ЛЮБОГО предприятия ВСЕГДА завязан на сторонние сервисы. Даже если ты - дворник.

>А так ты правильно говоришь: не нравится - не пользуйся, о том и речь, что пользоваться сервисами = медленно рыть себе могилу.

Перестань пользоваться интернетом. Ведь ты можешь оказаться в том же положении, что и обиженные жжшники - вдруг твой провайдер поднимет завтра цены в 100 раз.

Это еще кому надо читать man по судебному праву, сколько раз одчеркивалось - нету не одного судебного решения по нарушению GPL, все урегулировано в внесудебном порядке - то есть заплатили откат в BusyBox, заткнули рот кричавшим и все. Почему же эти принципиальные GPLщики не доводят до суда? Боятся за лицензию? или боятся что одно выиграное дело оттолкнет от них всех и доить больше некого будет? Где их _ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ_ позиция что надо наказывать укравших GPL? видимо бабло побеждает их принципиальность, откат получили и довольны.

Ну так он будет интегрировать Affero GPL в GPLv4 или нет?

>Столлман выступил с интервью, в котором предостерег о существовании опасности со стороны так называемых _облачных вычислений_ или cloud computing. Это модное в вебе веяние последних месяцев таит в привыкании к нему угрозу зависимости: ведь поставщик сервиса в любой момент может поменять условия предоставления своих услуг, сделать их платными, либо очень дорогими, либо перевести в категорию товаров люкс и роскоши и т.п.

>RMS давно надо закапать зеленку в глаза. Человек явно становится все менее и менее адекваным.

>Все тоже самое что он пиарит про cloud computing можно сказать и про colocation и про vps. Магистральный провайдер поднимет цены на трафик, датацентр изменит цены на электричество и размещение сервера, изменятся правила доступа на площадку, КВМ перестанут давать, и т.п.

>Короче, очередной КГ/АМ.

Батько всегда прав в своих предостережениях! Иди на удафф.com мальчик.

>Нет, не можешь. Тебе доступна разница между "сделать форк" и "сделать аналог с нуля"?

Еще раз: есть код ЖЖ. Код является OpenSource. Поэтому ты легко можешь сделать свой fork.

>Это википедию я могу форкнуть, потому что их контент свободен.

А в ЖЖ пользовательские данные принадлежат пользователям. Тебе ничто не мешает договориться с каждым пользователем о переносе его дневника на новый ресурс. Корпорация, которая владеет ЖЖ никак тебе не сможет восприпятствовать.

Так что пример с ЖЖ - это как раз пример максимально свободных отношений с корпорацией.

>Батько всегда прав в своих предостережениях! Иди на удафф.com мальчик.

Фонатег детектед.

>...Балмер подчеркнул, что данная ОС является отдельным проектом, а не модифицированной версией какой-либо из систем семейства Windows. Windows Cloud предназначена для разработчиков приложений cloud computing....

Спасибо поржал. Просто интересно по какой лицензии ее будут продавать? Хотя в любом случае эту поделку будут ломать глобально и надежно с ынтырпризовским размахом. Завалить пару десятков, ну даже пусть тысяч компов это одно а вот датацентр с сотней тысяч клиентов поиметь это совсем другое. То что поимеют - даже не вопрос, можно сказать гарантия подтвержденная всем опытом конторы негрософт. Но негрософт то конечно будет ни при чем. Поэтому на лицензию к этой поделке было бы интересно глянуть.

>RMS==Лужков? >AntiWindows (*) (02.10.2008 12:31:12) AntiWindows==пи****с?

>Это как онлайновые rss читалки вытеснили десктопные, хотя кто-то ещё пользуется десктопными, но мне онлановые удобнее и всё.

т.е. потому, что онлайновые *тебе* удобнее, то это значит они вытеснили десктопные? Да ты просто гений логики!

Дай угадаю, у тебя и почта на гмыле?

>типа пидошары и подобных? [...]а вот допустим бекапить туда конфиги домашнего линукса очень даже удобно.

теги: мыши, кактус

>Дай угадаю, у тебя и почта на гмыле?

Нет, не на гмыле. А какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

> Еще раз: есть код ЖЖ. Код является OpenSource. Поэтому ты легко можешь сделать свой fork.

Код ЖЖ никому даром не нужен без самого ЖЖ. Поэтому ЖЖ формально свободный, а по сути насквозь проприетарный. Столман давно понял, что свободный код не панацея, и что веб-сервисы - это прекрасный способ обойти ограничения GPL - man Affero GPL. А тебе, школьнику, видно, свобода не нужна.

какой же он все-таки идиот.

> Еще раз: есть код ЖЖ. Код является OpenSource. Поэтому ты легко можешь сделать свой fork.

Увы, нет. Тут проблема примерно та же, что и с пресловутой "тивоизацией": одного кода ещё не достаточно, чтобы пользоваться продуктом. И в данном случае ключевое значение имеет не код ЖЖ, а информация, которая хранится не его серверах.

И фокус в том, что юзеры сначала сами поручают корпорации-монстру распоряжатьс своей ценной информацией, а потом плачут, что корпорация их обижает. Столман пытается удержать леммингов от этой дурости, а лемминги молча продолжают жрать кактус. Ну сами себя и наказывают.

>А давайте рассмотрим ситуацию что GPLv5 будет закрытой лицензией

А давайте представим, что завтра личным указом президента вас должны расстрелять?

Даже RMS не обладает такой силой, чтобы GPL в таком виде принять

>Код ЖЖ никому даром не нужен без самого ЖЖ. Поэтому ЖЖ формально свободный, а по сути насквозь проприетарный.

Еще раз и медленно: пользовательские данные принадлежат пользователям. Не абстрактному сообществу, а вполне конкретным авторам. Поэтому ты можешь договориться с каждым пользователем о переносе его данных к себе. Не факт, что все согласятся, не факт, что согласившись, не передумают.

Тем не менее, тебе НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ попытаться сделать новый ЖЖ, который лучше старого ЖЖ.

Вся проприетарность - в твоей голове, в кривых руках, в лени и в неспособности [само]организоваться. И к большой беде для тебя, в этом виноват только ты сам, а вовсе не злые корпорации.

Кстати, все, кто хотел сделать "свой ЖЖ", давно его сделали, вот тебе пример: http://lj.rossia.org/

Другие клоны ты можешь найти используя Гугл.

>Столман давно понял, что свободный код не панацея, и что веб-сервисы - это прекрасный способ обойти ограничения GPL - man Affero GPL. А тебе, школьнику, видно, свобода не нужна.

Господи, какая каша в голове. Еще раз: есть пример ЖЖ, где код полностью открытый. Ты теперь соскакиваешь на тему что "свободный код - не панацея". Отлично, давай, расскажи, как в случае с ЖЖ тебе поможет лицензия AGPL.

> Что такое cloud computing? оно? http://en.wikipedia.org/wiki/Cloud_computing

да, именно. Очень ярким примером является Amazon Web Services (AWS), на котором мы сейчас стенд под наши нужды собираем.

> >...Балмер подчеркнул, что данная ОС является отдельным проектом, а не модифицированной версией какой-либо из систем семейства Windows. Windows Cloud предназначена для разработчиков приложений cloud computing....

> Спасибо поржал. Просто интересно по какой лицензии ее будут продавать?

Незнаю про лицензию, но тот же AWS скоро предоставит машины с пред-установленной windows. В текущий момент windows там можно запускать только через QEMU.

CC используют те, кому не надо заморачиваться своей инфраструктурой и так далее. Всегда нужен баланс, между тем что мы хотим (но на это нет денег) и что мы используем (CC, потому что тут вам все на тарелочке).

Кстати аналогия с провайдером/data-center/colocation является вполне легитимной.

Да пошёл он со своей свободой, мне надо, чтобы почта работала, RSS-ленты читались и фотографии выкладывались.

Вот и набежали на линукс толпы леммингов, которых привлекает не свобода, а бесплатность.

>Поэтому ты можешь договориться с каждым пользователем о переносе его данных к себе. Не факт, что все согласятся, не факт, что согласившись, не передумают.

А знаешь, почему они не согласятся? Потому что их новые сообщения на новом хостинге их друзья из ЖЖ не смогут читать в своих френд-лентах. За различные способы автоматизации помещения сообщений в дневник на ЖЖ берут деньги, а если организовать это самостоятельно в заметных масштабах, то банят.

cloud computing... это так сейчас GRID называют? или это общее название для распределённых вычислений? или даже распределённых систем?

p.s. а уж не на основе своего говенного dcom собирается это мелкософт делать, если да, то как страшно жить

>Кстати, все, кто хотел сделать "свой ЖЖ", давно его сделали, вот тебе пример: http://lj.rossia.org/

офигенный пример.

что ты там можешь прочесть незарегестрировавшись?

ещё один аквариум.

+1, в кои-то веки согласен :)

> Да пошёл он со своей свободой, мне надо, чтобы почта работала, RSS-ленты читались и фотографии выкладывались.

Если вы готовы пожертвовать свободой ради удобства, то скоро свобода перестанет для вас существовать (c)

RMS всё правильно сказал. Если завтра google закроет мой ящик, я потеряю кучу ценной информации. Подобная зависимость недопустима. Сервисы хороши ровно до тех пор, пока от них нет зависимости.

Я слышал про разработки P2P блогов, где это будет решено. Не знаю, как с прогрессом.

> что ты там можешь прочесть незарегестрировавшись?

чо?

> А давайте рассмотрим ситуацию что GPLv5 будет закрытой лицензией и будет требовать передать код в собственность RMS? как вы от этого защищаетесь написав в заголовке GPLv2 and later?

Иди читай лицензию и разбирайся в юридических вопросах своей головой. А ту ерунду, которой ты наслушался, нам рассказывать не надо. Да, допустим что GPLv4(5, 6, ...) потребует отдавать в собственность RMS весь код, основанный на коде программы. При этом программа лицензирована как GPLv2(1, 3, ...) or later. Что мешает выполнять только требования GPLv2 или 3? Тебе дается право выбрать лицензию от GPLv2 до GPLv4 (если GPLv4 уже вышла).

> Я слышал про разработки P2P блогов, где это будет решено. Не знаю, как с прогрессом.

Всё давно разработано: RSS, OpenID и Pingback.

Это кирпичики.

>Даже RMS не обладает такой силой, чтобы GPL в таком виде принять

Вполне себе обладает. Но только это ему ничего не дает. Такую лицензию просто пропустят, останутся на предыдущей и дождутся следующей. При наличии копирайта перейдут на BSD или вообще Public Domain.

Ага, и потом веб-оси запускать в браузерах (типа http://www.pcmag.ru/reviews/detail.php?ID=15593). Трындец. Самая главная засада - -сдохнет "перспективный облачный старап" и кранты всем вашим данным...

Давайте делать свой датацентр и свои сервисы и всем будет счастье.

>А в том, что отказавшись от собственных вычислительных мощностей все оказываются в полной зависимости от тех, у кого эти центры будут сосредоточены.

А компьютер в гараже ты уже делать не начал чтобы не оказаться в зависимости от производителя компьютеров? А если цены на память вырастут?

>А представьте, что та же корпорация стала бы монопольным владельцем вычислительных мощностей.

Вот именно - проблема не в владении а в монопольном владении. Если монополист будет производить память - ты увидишь как будешь платить по $1000 за гиг по причине дороговизны производства.

Есть огромное количество рынков на которых субъекты не имеют ни возможности не желания хранить данные у себя.