а что интернет сервисы - это next big evil? Может запретить к зренам этот интернет пока не поздно¿

Это не Столлман, это отсебятина в посте, основанная на предисловии автора или издателя статьи.

Windows Cloud

Судя по названию, vaporware.

Все правильно Столлман говорит. Просто его идеи если мыслить в целом, наравлены против всей идеологии современного глобального мира, который загнал себя в тупик. Тут одно убери и вся систмеа рухнет. Проблема не в компьютерах, а в учении Маркса.

>Вы серьезно думаете что большинству "людей" нужна свобода?

вообще то речь о людях. а ведь даже обезъяны сидящие в клетке хотят на волю. или вы о тех кто фанатеет с обезъяних плясок балмера? ужли они хуже обезъян??

>а ведь даже обезъяны сидящие в клетке хотят на волю

Кстати, это не так для родившихся в неволе обезьян. Более того, после того, как их выпускают, они неделями сидят на одном месте, видимо считая, что их пересадили в продвинутую модель клетки без прутьев.

>>а ведь даже обезъяны сидящие в клетке хотят на волю

>Кстати, это не так для родившихся в неволе обезьян. Более того, после того, как их выпускают, они неделями сидят на одном месте, видимо считая, что их пересадили в продвинутую модель клетки без прутьев.

вот вот. я всегда говорил, что слушать притензии вантузятников к опенсорцу и линуксу можно только после того как они полностью снесут вантуз и год-два буз него вообще побудут

>Код дожен быть свободным от любых ограничений, пусть и наложеных с лучшими целями.

что и даже от ограничения п-дить ничего не отдавая взамен? да ты не заболел ли часом родной, сходи песочку принеси, халявщик вонючий

>Где их _ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ_ позиция что надо наказывать укравших GPL?

ты дурак

их ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ позиция в том, чтобы код который они пишут (вкладывая свои силы) использовался согласно лицензии. в мой дистрибутив входит busybox и я одобряю что халявщиков заставляют делится. в случае проблем с бизибоксом я разберусь и вышлю патч. соответственно получаю чужие патчи - продукт улучшается. при другой лицензии я бы не получал изменений и улучшений. это кординально отличается от подхода - "сопру и никому не дам". понятно?

а вот твоя ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ позиция - трындеть на лоре месяцами-годами, не делая вообще ничего полезного. подчеркиваю, вообще. ты даже меньше чем ноль, ничтожество, потому что ты воруешь у нас время своим неизменно постоянным бредом. естественно поэтому тебя и оскорбляет что других воров наказывают авторы busybox, ибо ты подсознательно себя с ворьем ассоциируешь

зы: я в принципе не надеюсь на улучшение твоего психического здоровья. развернутый пост для тех кто здесь недавно, и еще не знаком с забаненым халявщиком лёней голубковым оставившим свои кучки на лоре под именем "невесть_пихто"

А что, вполне реально, если в будущем операционные системы и прикладное ПО будут настолько прожорливы, что не смогут запускаться на десктопах.

тут то все и попадут на бабки...

>какой же он все-таки идиот.

вот неспроста вантузятников коробит от Столмана. что то в их гнилой пропритарастной душонке всегда сжимается в ужасе от его слов

зы: повысил свое ЧСВ идиот? да ты просто неудачник. сделай хоть мизерную долю для общества того что сделал он. пока твой вклад в общество отрицательный

>Да пошёл он со своей свободой, мне надо, чтобы почта работала, RSS-ленты читались и фотографии выкладывались.

а зачем тебе на лесоповале или урановых рудниках почта, RSS-ленты или фотографии? а. на память тем кто будет писать книгу о сгинувших нелюбителях свободы

зы: да пошел ты со своими никому ненужными фотографиями уг

>Я слышал про разработки P2P блогов, где это будет решено. Не знаю, как с прогрессом.

ну .onion и freenet собственно

>то мешает выполнять только требования GPLv2 или 3? Тебе дается право выбрать лицензию от GPLv2 до GPLv4 (если GPLv4 уже вышла).

невесть_пихто не интересны факты и технические ньюансы. у него просто мозгов не хватает осмыслить их. зато очень сильно желание жить на всем готовеньком и халявном.

на него стоит тратить время только для тыканья палочкой и наблюдения за бесноватой реакцией

>Какой выход? Только один - введение законодательных актов согласно которому провайдеры SaaS обязаны реализовывать возможность экспорта собственных данных в удобоваримый формат

однозначно. определенно к этому рано или поздно и прийдут все

>К стати собственно - ну и что? Все равно концепция четырех свобод "втупую" не применима к такого рода софту, поскольку он обычно непосредственно связан с датацентром и предполагает зависимость от него.

Именно в этом и состоит предостережение Столлмана, что четыре свободы персонального софта совершенно неприменимы к cloud-computing софту. Как и в случае с tivo-изацией, эти четыре свободы уже не обеспечивают реальной свободы людей. Может сложиться парадоксальная ситуация, когда формально победив, заняв все датацентры свободным софтом и полностью изжив всякие там венды и мсофисы, общество окажется в еще более проприетарной жопе, нежели сегодня, когда проприетарный софт живет на 90% компьютеров.

Другими словами, для cloud-computing нужна своя gpl, построенная на своем минимальном списке свобод, которая обеспечит гарантии свободы людей, сообщества. А пока, все эти сервисы, даже на gpl-софте - 100% проприетарщина и пользоваться этим опасно!

>1) Не строй свой бизнес на отказоопасных решениях.

Бред. Бизнес стоит на венде, а до этого на дос. Куда уж отказоопасней...

К тому же замечание совершенно не в тему. Никто про отказы не говорил.

>2) Не пренебрегай резервным копированием

Его у тебя не будет. Все данные набиваются в тонком клиенте, в мозилле и далее передаются только авторизированным получателям.

>3) Не доверяйся только одному поставщику решений

Создавай данные параллельно в нескольких сервисах?

>Кстати, а где был РМС, когда активно развивался виртуальный и VPS хостинг? По сути своей (зависимость от корпорации), это тоже самое что cloud-computing.

Думай Петька, думай. Разница принципиальна...

>Какой выход? Только один - введение законодательных актов согласно которому провайдеры SaaS обязаны реализовывать возможность экспорта собственных данных в удобоваримый формат или им надерет жопу "федеральное правительство США".

>Я уже знаю какое будет GPLv4 :)

вполне может быть. Вполне может быть, что одна из свобод онлайн-gpl будет звучать именно так.

>Какой выход? Только один - введение законодательных актов согласно которому провайдеры SaaS обязаны реализовывать возможность экспорта собственных данных в удобоваримый формат или им надерет жопу "федеральное правительство США".

>Я уже знаю какое будет GPLv4 :)

Хотя я думаю, что определение будет иным. Например,такое - каждый участник клоуд-сервиса имеет такие же права на весь его контент, как и держатель сервиса.

> тихо сами с собой общаясь, т.к. на них всем плевать, хотя есть парачка примеров, тотже гоблин со своей премодерацие и испражнениями на мнение несогласных хорошо себя в своём тупике чувствует обложившись горсткой лизателей ягодиц.

Блог блогу рознь, если там человек пишет какой рукой вчера дрочил, это хня, если пишет то что может оказаться полезным не только ему, или что-то, на что может дать ссылку как ответ на вопрос, на который волей каких-то сил ему приходится отвечать тцатый раз подряд, то почему нет? Впринципе там даже комменты не нужны.

А понятия "друзей" (в кавычках, потому как Друзья у меня есть только в реальной жизни) решают какой нить OpenID и RSS.

> И фокус в том, что юзеры сначала сами поручают корпорации-монстру распоряжатьс своей ценной информацией, а потом плачут, что корпорация их обижает. Столман пытается удержать леммингов от этой дурости, а лемминги молча продолжают жрать кактус. Ну сами себя и наказывают.

Потому что надо хорошо и удобно здесь и сейчас.

Ты бы тоже мог питаться корой с деревьев, отдеваться в мешковину и вкладывать все свои средства скажем в будущее освоение космоса, или в реактор термоядерный. А то как же, ресурсы сейчас проедим, а потом что? Но я чёта сииииильно сомневаюсь, что ты так делаешь.

Или в менее глобальном масштабе - твой комп. Перестань кормить корпорации, спаяй всё сам! Паяльник, припой и транзисторы также изготовь самостоятельно, а то иначе как-то проприетарщиной попахивает.

> RMS всё правильно сказал. Если завтра google закроет мой ящик, я потеряю кучу ценной информации. Подобная зависимость недопустима. Сервисы хороши ровно до тех пор, пока от них нет зависимости.

Поднимай собственный почтовик. Топи улицу, жги электричество и трясись, что китайский БП подожжёт тебе квартиру, и ещё хорошо если ты в этот момент там спать не будешь...

> Я слышал про разработки P2P блогов, где это будет решено. Не знаю, как с прогрессом.

А провы запросят по 100$/месяц за реальный IP или даже просто за форвард портов. И твоё p2p быстро загнётся.

> Ну моей конторе на 5 человек, например, нет никакого резона держать свой сервак под столом для сайта и почтовика.

У нас всё это и многое другое уже, кажется, четвёртый год прекрасно крутится на крохотном баребоне с RAID1. И я срать хотел что "сервер" "должен" быть на ксеонах, в огромном корпусе и за много $$$.

> Проще и дешевле купить хостинг, чем тянуть в контору быстрый интернет, платить за железо, а потом ещё и следить за этим гробоящиком.

Если контора хоть немножко с IT связана, то интернет всё равно понадобится. Дешевле и проще - не дешевле и не проще. Как мы е**ись с "мастерхостом", проще свой комп с линуксами собрать.

> А провы запросят по 100$/месяц за реальный IP или даже просто за форвард портов. И твоё p2p быстро загнётся.

И пров идёт на йух, остаётся без клиента. От конкретного прова привязок нет!
Кроме того, грядёт IPV6, как-никак.

> И пров идёт на йух, остаётся без клиента.

И что? Открою тебюе страшную тайну, 99% пользователей интернета и н подозревают о существовании торрентов, emule и т.п. В лучшем случае "это что-то такое сложное, и качает очень медленно".

Так что на йух пойдут скорее топящие улицу энтузиасты, нежели кто-то ещё.

> Открою тебюе страшную тайну, 99% пользователей интернета и н подозревают о существовании торрентов, emule и т.п.

Лучше признайся, что эту цифру 99% ты сам придумал.

> Может сложиться парадоксальная ситуация, когда формально победив, заняв все датацентры свободным софтом и полностью изжив всякие там венды и мсофисы, общество окажется в еще более проприетарной жопе, нежели сегодня, когда проприетарный софт живет на 90% компьютеров.

Служба безопасности гугля уже выехала по твоему адресу. Не следовало палить его бизнес-план.

> Лучше признайся, что эту цифру 99% ты сам придумал.

Остальные девятки я дописывать не стал, порядок цифр и так понятен.

Да, люди пишут в яндексах "+название_проги +кряк" и качают софт со всяких мутных allsoft.ru и т.п.. Особо одарённые среди слаборазвитых осиливают NNM и подобные сайты, с двухчасовым ожиданием на Рапиде, ога.

Кто-то осиливает и осла, но настроить входящие порты для них уже недостижимо. Welcome to reality.

> заняв все датацентры свободным софтом и полностью изжив всякие там венды и мсофисы, общество окажется в еще более проприетарной жопе, нежели сегодня, когда проприетарный софт живет на 90% компьютеров.

Когда уже красноглазые поймут, что людям на их идеологию положить полностью и окончательно? Пока не будет ПОЛНОГО вплоть до шрифтов аналога офиса, будет 90% проприетарного софта.

> Другими словами, для cloud-computing нужна своя gpl, построенная на своем минимальном списке свобод, которая обеспечит гарантии свободы людей, сообщества.

А этого не будет вообще. Софт можно писать бесплатно, и копировать бесплатно. Бесплатно закупить аппаратные средства для такого датацентра невозможно. И интернет гигабитный тоже бесплатно раздавать никто не спешит. В общем это деньги, и деньги огромные.

> Другими словами, для cloud-computing нужна своя gpl, построенная на своем минимальном списке свобод, которая обеспечит гарантии свободы людей, сообщества.

> А этого не будет вообще. Софт можно писать бесплатно, и копировать бесплатно. Бесплатно закупить аппаратные средства для такого датацентра невозможно. И интернет гигабитный тоже бесплатно раздавать никто не спешит. В общем это деньги, и деньги огромные.

> anonymous (*) (03.10.2008 12:46:01)

О брат мой анонимус! Ты тоже ниасилил ГПЛ как и я? Ты как и я не знаешь разницы между свободой и бесплатностью? Добро пожаловать в нашклуп анабиозников-троглодитов!

>>По конфиденциальности и возможности получить доступ я себе могу дать 100% гарантии.

>Это самообман или наив. Ограбление квартиры такое же нарушение конфиденциальности, как и чтение твоей информации со стороны Злобной Корпорации.

Идиот? Вероятность ограбления можно почтитать и, более того, можно самому на нее влиять, пока она не станет ниже комфортного порога. И даже если не учитывать шифрование, бэкапы вне квартиры (я често больше пожара опасаюсь) и то, что влезут все-таки за железом, а не за данными, и хитровы%банный zraid массив просто не смонтируют, риск при хранении конфиденциальной информации у Google на порядки выше. У такой конторы вообще всегда презумпция виновности - любой нормальный человек должен по умолчанию считать что они ЧИТАЮТ твою почту, и используют любой шанс чтобы использовать ее в выгоду себе/во вред тебе. Почитай их EULA для разнообразия. Потом, вспомним багу, когда люди попадали в чужие аккаунты.

Ты можешь продать свою жопу за конфетку и Web 2.0 интерфейс, а я пожалуй воздержусь.

> О брат мой анонимус!

Ты не брат, ты гнида красноглазая. (c)

Иди дальше дрочи на RMS.

> О брат мой анонимус! Ты не брат, ты гнида красноглазая. (c)

> Иди дальше дрочи на RMS. anonymous (*) (03.10.2008 14:20:11)

> - сказал он голосом Кабанова из "Дачных историй" (-Убевааауууюют! )

Так че ж, по-моему свобода и бесплатность - одно и то же. Ты судя по твоему блеянью полагаешь так же. Я вследствие своего такого мнения состою в клубе троглодитов-анабеознеков.

А ты значит не хочешь. Баре мы, ага. Как свободу с бесплатностью равнять-так щас сразу. А как "фклуп" - сразу мал еще ?

> А ты значит не хочешь.

Короче ты или шизофреник, или наркоман. при любом варианте пошёл-ка ты отсюда нахуй. Н а х у й.

>Другими словами, для cloud-computing нужна своя gpl, построенная на своем минимальном списке свобод, которая обеспечит гарантии свободы людей, сообщества.

GPL там не поможет. ТАм нужна законодательная регулирования.

>Например,такое - каждый участник клоуд-сервиса имеет такие же права на весь его контент, как и держатель сервиса.

на _весь_? А почему бы тогда не вставить пункт о разделе дозходов?:))

>А провы запросят по 100$/месяц за реальный IP или даже просто за форвард портов.

Тогда мы создадим свой интернет с блекджеком и шлюхами! Вообще бред нихто никого не запросит. Рынок на дворе. (ну почти везде).

> Тогда мы создадим свой интернет с блекджеком и шлюхами!

Угу, на радиостанциях. С 2400 bps. Вперёд!

> Рынок на дворе.

Однако если раньше на диалапе прямой IP был у всех, то теперь это штука сильно опциональная, и притом почти везде платная. Кроме стрима, который любители топить улицу не любят из-за низкой скорости аплоада.

> А ты значит не хочешь. Короче ты или шизофреник, или наркоман. при любом варианте пошёл-ка ты отсюда нахуй. Н а х у й. anonymous (*) (03.10.2008 16:23:20)

Ну ладно, успокойся, ты только не плачь. Ладно, принимаем тя в наш клуп "ниасиливших атличие свобода vs бесплатность" пока только кандедатом фпочотные члены, ога

По делу: все забыли об антимонопольных мерах и законах. Связь и провайдинг они пока неплохо регулируют. А вот облачные делишки - незнай, незнай. Вон Мекрософт - тоже как в междузаконной дыре очутилась так там и сидит, купоны стрижет. Настораживающие пример.

>Однако если раньше на диалапе прямой IP был у всех, то теперь это штука сильно опциональная, и притом почти везде платная

Раньше для диалапа недоученный студент писал скрипты чтоб хоть как то зашибать бабло с модемным пулом на 10 номеров. Сейчас абоненты исчисляются тыщами и десятками тысяч - на всех айпишников не напасешься - да и нафиг не нужны они большинству. У меня айпишник стоит 1 доллар в месяц. Будут выживацца - сча как раз очень возросла конкуренция в домонетах - мой не самый дешевый - просто геморой переключения для меня не стоит экономии нескльких баксов в месяц.

> да и нафиг не нужны они большинств

Прогресс, хоть до одного дошло.

>GPL там не поможет. ТАм нужна законодательная регулирования.

Не думаю, что РМС имел в виду очередной миллениум акт с запретом проприетаризации чего бы то ни было.

Скорее все таки он имел в виду в первую очередь наличие свободной альтернативы проприетарному клоуд-компьютингу, так же как ГНУ-ПО является альтернативой всякой проприетарщине.

И, конечно, осознаный выбор свободы, выбор в пользу GPL-софта, когда речь идет о программах и в пользу этой свободной альтернативы, когда речь идет о cloud computing.

>Не думаю, что РМС имел в виду очередной миллениум акт с запретом проприетаризации чего бы то ни было.

При чем тут софт? Нужно законодательное регулирование необходимиго минимума ответственности сервис провайдеров.

>Скорее все таки он имел в виду в первую очередь наличие свободной альтернативы проприетарному клоуд-компьютингу,

И каким же образом это предполагается осуществлять? Гмайл ценен не итерфейсом, а сервисом - то есть услугой. ПО тут вещь вторичная.

>выбор в пользу GPL-софта, когда речь идет о программах и в пользу этой свободной альтернативы, когда речь идет о cloud computing.

Чем поможет облачный GPL софт? gmail - это просто мыло. Открытых мыльных вебинтерфесов и вообще всего связаного с мылом - вагон. Альтернатив море.

Очевидное

Альтернатива централизованным сервисам всегда есть: децентрализованные сервисы и протоколы. Которые при всём желании подмять под себя никто не сможет. И старый добрый email, и XMPP, и распределённые системы контроля версий, и всякие торренты. И хостинги за 100 рублей, и сервера на локалхосте. Зачем вам, лол, новая GPL, зачем законодательное регулирование - пользуйтесь децентрализованными решениями, и никакие корпорации не страшны.

ЗЫ Децентрализованный веб-поиск тоже разрабатывается, хоть и нет пока юзабельных решений.