Ричард Столлман против C#

в США конечно больше инноваций. но не нужно забывать что на их территории войны не было лет двести. они только строили и приумножали.
СССР же перепахивали дважды за каких-то полвека. жрать было нечего - не то что о транзисторах и телевизорах думать.
и говорить что в СССР плохой и в нем ничерта не делалось - ну это просто верх цинизма.

>Так, JavaScript запретили,

Кто его запрещал? RMS выступал только против его обфускации с целью оптимизации выполнения и непредоставления читабельного варианта, и предлагал добавлять информацию о лицензировании, чтобы у пользователя юридических проблем не было. Хотя ты это знаешь, но поцчему-то всё равно, считаешь, что рмс вообще запрещает им пользоваться.

>Теперь осталось запретить Lisp

И EMACS тоже?

> т.е. - изобретение транзистора и телевизора - чепуха

нет ты всё-таки придурошный. Телевизор был сделан в т.ч. и в СССР, независимо.

ГУБошлепу, смотри историю завода ТАПОиЧ
зы: блин , так мало времени прошло и уже налажено воспрозводство долбней без памяти и мозгов. Класс :)))

> Ты либо просто глуп, либо проплачен, либо тролль.

Думаю, сочетание первого и третьего.

>из известных нам Тополь-М. чем не достижение?

Это целиком советская ещё разработка :) Это как в софте - сложно сказать, что программа N - новая, если это та же программа M, к которой только приделали дополнительный пункт меню :)

>еще некоторые интересные специфические вещи были разработаны на Юкосе, все связаны с добычей нефти.

Ну, разве что тут. Вот только подобного уровня решений в СССР каждый год сотни были :)

>к сожалению, так или иначе, почти все достижения России связаны с военкой.

В том-то и беда, что и в оборонке достижений реальных - почти ноль по сравнению с СССР. И это при том, что сейчас нефть в несколько раз(!) дороже, чем тогда... Что бы б сейчас было с РФ при цене нефти в $12 за баррель? :)

> нет ты всё-таки придурошный. Телевизор был сделан в т.ч. и в СССР, независимо.
А вы совсем не кретин.
Ага , в курсе. Да и жигуль исконно российское авто
- пропаганда с СССР свои деньги хорошо отрабатывала

KRoN73 - ты перечень экспонатов на ВДНХ от слова технология отличаешь ?

многим обитателям этого топика неведомо , что у шарпа есть альтернатива , имя которой - питон
развивается он тихо , незаметно , но неуклонно
вышла уже третья версия
в нем есть все , что есть в шарпе , и даже более того
писать на нем также элегантно и просто

> А вы совсем не кретин. Ага , в курсе. Да и жигуль исконно российское авто - пропаганда с СССР свои деньги хорошо отрабатывала

Пример юзера elipse говорит о слабости советской пропаганды и силе англосакской, ага ;)

> Джава имеет развитые средства и инфраструктуры. Джава программирование это... <<и ещё волосы шелковистыми становятся>>

Жаба убога, пусть даже и раскрутили кого-то её использовать. На десктопе ей места нет (в отличии от Дотнета) - она уже своё профукала. На серверах жаба держится на рекламе и студентах. Причём Дотнет прекрасно подмял под себя Web со своим ASP (и теперь Silverlight), а энтерпрайзные приблуды скорее всего уже вовсю клепаются - к сожалению, это инсайдерская инфа, невозможно сказать точно, кто что и в какой степени использует. Мы юзали жабу, где-то год (раструбив об этом в ньюсах), но только наша комната знала, что это черновой проект и основная система крутится на FoxPro. :) Жабный проект сдох (а его зачинатели шустро смылись), новости устарели и стёрлись, жаба покрылась пылью. Вот такой суксес стори. :) (а ведь по новостям можно подумать, будто жабо зохавало весь мир!)
А мы сейчас потихоньку ваяем банковскую систему, на чистом Дотнет - никаких "ускоряющих DLLек на С++", никакой гетерогенной лапши. Клиенты системы (b2b) могут быть вообще хоть с iPhone, лишь бы TCP был. (это я к тому, что говоря ".NET" не надо думать о засилии винды - можно грамотно проектировать под любые системы)

Цэшарп, конечно, имеет некоторые огрехи, особенно учитывая его жабское происхождение :) но в целом язык вполне гармоничный, да ещё постоянно развивающийся - я не успеваю изучать новшества, не то что использовать! И кому-то его нехватает?? Разве что снобствующим студентам - покидать понты.

Какой смысл мерить у каво больше писька, у сша или ссср/россия. Нормальный человек желает заниматься любимым делом и не нуждаться не в чем.

Ни сша, не россия, ни какая либо другая страна к этому не стремиться. на прошлое оглядываться и сожалеть глупо, это делает нас слабее. надо смотреть вперед и идти к цели, коя есть у кого-либо

> их территории войны не было лет двести.

А разве Гавайи и Алеуты не территория США? Ну ничего, поеду на Селигер, спрошу там у товарища А.П.Паршева - он мне все объяснит и методичку выдаст.

> питон [...] в нем есть все , что есть в шарпе , и даже более того

Статической типизации в нем нет :(

> Пример юзера elipse говорит о слабости советской пропаганды

Я просто ЛИЧНО сталкивался с так называемыми технологиями и методами их получения - тут уже газетки и коммуняцкие прокламации лишние.

Вам же ,теперь все припудрят и в голубом ореоле легендарной доблести приподнесут.

> многим обитателям этого топика неведомо , что у шарпа есть альтернатива , имя которой - питон

:)) Без скобок юзать его принципиально не буду!
Да и кой фик разница - "питон", "пистон"... Для дома-для души можно и побаловаться, а для бизнеса - только надёжные системы.

ах да, Гавайи - это крупный промышленный центр и житница США.

>> хотя скромно о вывозе скопом обрудования из Германии и "внезапного"

> Вы про вывоз таки уточните, милый друг. Большей глупости вы ещё не говорили. СССР-ы там были когда всё красивое было вывезено угадайте кем.

Иногда лучше жевать... Союз вывез из Германии очень много оборудования. Некоторые даже успели поработать на германских станках %)

> а для бизнеса - только надёжные системы.

для бизнеса 1С :)

> Жаба убога

Убог унылый троллинг студиоузов-кульхацкеров.

> На десктопе ей места нет

Ага! Долой Eclipse с рабочих столов!

> никакой гетерогенной лапши

Пожмите руку Биллу Гейтсу!

> особенно учитывая его жабское происхождение

??? Щи-то?

Теперь-то мне понятно. Вы либо Джавы не знаете, либо С#. Либо ни того, ни другого.

> житница США

Как Вы правы! "Сельское хозяйство. Обрабатывается 1 млн. га. Лучшие земли заняты плантациями экспортных культур: ананасов, сахарного тростника, кофе, сизаля, бананов, гуавы. Производятся также орехи макадамия. Цветоводство. Главная потребительская культура — рис." (с)

Говорите за США. Жуйте цифири на каком таком основании СССР могло вывести чего-то без согласования с США когда в лендлизе всё прописано до 50 года? Думайте молча, когда жуёте.

>Это целиком советская ещё разработка :) Это как в софте - сложно сказать, что программа N - новая, если это та же программа M, к которой только приделали дополнительный пункт меню :)

вроде это полностью постсоветская разработка. если можно конечно считать что разработка велась «с нуля».

>Ну, разве что тут. Вот только подобного уровня решений в СССР каждый год сотни были :)

ну и толку? большинство технологических достижений уходили «в стол». Советский Союз в силу многих экономических причин был вынужден оставаться на позиции догоняющего. И цены на нефть тут не причем. 12 долларов в 1970-м это далеко не 12 долларов в 2009-м. У Советского Союза не было ни каких шансов на победу в гонке. Цикл «идея-проектирование-внедрение» в капстранах был иногда в десятки раз быстрее, чем в СССР.

>хотя скромно о вывозе скопом обрудования из Германии и "внезапного"
появления реактивной авиации на ровном месте

"Внезапность" эта - только для людей абсолютно от истории далёких.

1. Лицензионное производство английских реактивных двигателей не было никаким секретом. Т.е., похоже, оно является секретом только для некоторых представителей современного поколений.

2. Люлька свои реактивные двигатели начал делать ещё в 1937-м году. К 1941-му уже шли стендовые испытания. Но дело было в Питере. И с началом войны работы остановились до её конца. После окончания войны работы продолжились и в СССР параллельно развивались несколько направлений. Это и доработка лицензионных английских движков и разработка своих в нескольких параллельных ОКБ. В итоге свои решения, пусть и не сразу, обошли импортные и уже к концу 1970-х мы имели лучшие на много лет авиационные двигатели в военной и газоперерабатывающей областях. А тот же Китай или Индия наши разработки тех лет повторить не могут до сих пор, не смотря на вложение огромных средств. Аналогично было и во многих других областях.

3. От немецких реактивных двигателей нам ничего не перепало. Вот от ракетных - да, строили даже прямые аналоги V-2. Только и тут интересно выходит - нам достались только отстрелянные обломки. Всё оборудование по производству, готовые образцы и инженерный состав вывезли союзники. Поинтересуйся на досуге, кто строил "Сатурны" для американской лунной программы :)

>Чтооо ? может еще 6ж1п вспомни ?

В конце 1980-х гг. это были передовые наработки на мировом уровне. Американцы не считали зазорным ставить их в свои 286-е даже в начале 1990-х :) Я помню свой когнитивный диссонанс, когда увидел корпуса с серпом и молотом в свежепривезённой 286-й «белой сборки» :D

>Офигеть

Да, на то время вместе с вещами, за которые было стыдно, были и такие, которыми можно было гордиться. Сегодня, увы, гордиться нечем особо...

>т.е. - изобретение транзистора и телевизора - чепуха

? Ну, я уже промолчу про то, что телевизор изобрёл, таки, наш человек :) Но то, что в СССР регулярное телевещание шло с 1939-го года для тебя открытие, что ли?

>вот забросить 1 штук на Луну и поставить совецкий флаг - уже технология.

А для тебя - нет? Ну, технологии промывания мозгов, значит, совсем уже больших высот достигли :) Я уже молчу, опять же, про то, что современной России даже один российский флаг на Луну закинуть не под силу. А, да, ещё для тебя, вижу, нет разницы между доставкой флага и запуском робота. Или запуском автоматической станции, способной самостоятельно вернуться назад с инопланетным грунтом. При всём провале нашей лунной пилотируемой экспедиции и бесспорном приоритете тут американцев, нельзя не отметить, что они-то с Луны летали вручную :) И, кстати, Шаттлы их до последнего садились вручную. А лебединая песня советской космической промышленности, Буран, уже в 1986-м отлетал полный цикл, от взлёта до посадки в автоматическом режиме.

Ещё к вопросу технологий - не удивляет, что те же американцы так и не освоили строительство долговременных орбитальных станций? И даже в случае МКС не смогли обойтись без нашей помощи? «Всемогущей Америке» строительство Freedom оказалось не по карману...

>это наколенное производство и штучный выпендреж как и Буран

Буранов только лётных было 2 штуки полностью сделано и ещё три находились в серии (разные машины имели от 10 до 50% готовности). В США Шаттлов, напомню, было построено всего пять лётных машин. Из них два - потеряли.

> Цветоводство.

Ну да - целая отрасль. Булки они выпекали из тюльпанов для пропитания своей пехоты.

Тут многие лично сталкивались, и ваш PR мало на кого может подйствовать кроме молодёжи. Сдаваться уже не модно. Модно боротся - таких уважают. Всё уже сдано до нас. А вас, борец за либерастическое завтра, нидно до позвоночника. Потомственный агитатор. Папа за коммунистическое завтра агинировал, вы за наоборот. Суть одна. Нет пользы кроме вреда.

> Говорите за США.

Зачем?

> Жуйте цифири на каком таком основании СССР могло вывести чего-то без согласования с США

На таком основании, что Союз захватил часть территории Германии, и мог хозяйничать там, плюя на мнение Штатов. И он таки плевал.

> когда в лендлизе всё прописано до 50 года?

В огороде бузина...

Ой-вей! Неужто Б.Черток на западные гранты книжку свою напейсал:

"В 4 часа утра по улицам тихого, крепко спящего города зашумели сотни военных "студебекеров". Каждый оперуполномоченный заранее присмотрел дом, к которому должен подъехать. Поэтому неразберихи и излишней суеты не было. Переводчица звонила, будила хозяев и объясняла, что у нее срочный приказ Верховного Главнокомандования Советской Армии. Ошалелые спросонья немцы не сразу брали в толк, почему надо ехать на работу в Советский Союз в 4 часа утра, да еще с семьей и всеми вещами." (с) http://epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-1/3-9.html

А еще он, в отличие от товарища Ю.Мухина пишет, что пендосы на Луну летали. Видать, Б.Е.Черток точно западные гранты отрабатывает.

Адекват детектед!

чудо!

>KRoN73 - ты перечень экспонатов на ВДНХ от слова технология отличаешь ?

Отличаю. Вот ты, похоже, нет. Вопрос на прочистку мозгов: почему КНР сегодня не может повторить наш АЛ-31Ф образца 1977-го года хотя бы в единичном экземпляре не смотря на все потуги (при наличии массы готовых образцов, подробной документации и даже наших инженеров)?

Почему США не считают зазорным купить у РФ со складов 150 двигателей НК-33 и НК-44, изготовленных в середине 1970-х гг.?

судя по всему, для него высокие технологии - это новая версия флеша.

Вы про оборудование найдите тезис. Выше должно быть. Там про недопущение СССР-овцев до готовых образцов и тестовых моделей. А то что всех учёных растащили это и ежу понятно. Опять же кто успел больше читайте дальше.

>на прошлое оглядываться и сожалеть глупо

Это - да. Но всегда сложно пройти мимо людей, которые на чистом глазу начинают переписывать историю. И особенно - мимо тех, кому хочется необоснованно очернить _собственную_ историю. Это уже не прошлое получается, а будущее. У страны, которую создают подобные люди мало переспектив в будущем.

Если уж они так поклоняются США - лучше бы брали у них отношение к своей истории. И то, что они вспоминать стараются не атомные бомбардировки, уничтожения индейцев, постоянно растущий внешний долг или японские концлагеря, а лунную программу, авиационные достижения, дедовские свободы и IT.

Сейчас скажут что из жалости.

:-\

Не смешно. Можно у человека инфаркт вызвать. Шизофрения болезнь тяжёлая.

> Почему США не считают зазорным купить у РФ со складов 150 двигателей НК-33 и НК-44, изготовленных в середине 1970-х гг.?

Потому что это выгоднее, чем раскручивать производство у себя?

>Говорите за США. Жуйте цифири на каком таком основании СССР могло вывести чего-то без согласования с США когда в лендлизе всё прописано до 50 года? Думайте молча, когда жуёте.

ой, да ладно. СССР признали свои долги по ленд-лизу лишь в 70-е, до этого они долго и мучительно торговались. всего советский союз заплатил около 50-ти млн из восмиста заявленных американской стороной изначально. Основную сумму по ленд-лизу заплатила уже ельцинская россия.

и про немецкие заводы. вы лейку в руках держали? а ФЭД1? сходства не находите? Там даже производственный номер стоит в том же месте. на корпусе.

так что это вам стоит думать молча, когда жуете.

Действительно, до чего буржуи дошли - цветочки выращивают!

Эх, посадить бы, гавайцев этих, их в теплушки - и на целину. А то ищь, совсем стыд потеряли, с жиру бесятся.

Ананасы, понимаш, вырашивают - эка невидаль! Совсем мичуринскую науку и животворящее учение народного академика Лысенко не уважают. Мы вот ананасы за полярным кругом выращиваем, потому как не признаем всякие буржуазные лженауки типа генетику. А признаем квадратно-гнездовой метод, самый передовой метод советской сельскохозяйственной науки.

>Буранов только лётных было 2 штуки полностью сделано и ещё три >находились в серии (разные машины имели от 10 до 50% готовности). В >США Шаттлов, напомню, было построено всего пять лётных машин. Из них >два - потеряли.

Блин , как трудно понять да ?
ЦЕНА ВОПРОСА какая была ? - выход годных микросхем + военная приемка
тебе это хоть извеcтно ?
Да заставь ныне Россию построить 5 Буранов собственными силами
- и считай кердык экономике . :)))
Тотальное жите "в хрущевке и китайских кедах c докторской колбаской с присадками туалетной бумаги" - тогда и военную дурь можно себе позволить ввиде проекта 204 и Буран.
Все просто.:))

ладно, сарказм в сторону. в войну у СССР напрямую пострадали крупнейшие промышленные и сельхоз центры. а гавайи, увы, курорт. Был есть и будет. и если бы фашисты только в крыму похазяйничали - тогда параллель еще кое-как уместна.

Ну видать Рузвельт Тоедора фона Кармана (он-то "фон" американский был, еще с 1930-х годов, довоенный) тоже на американский аналог Ванинского порта ссылал. А следак ему стаканом зубы выбивал. Ах, не выбивал?

Ну тогда понятно, почему не работал этот фон Карман так же хорошо, как Королев с Глушко. На шарашку бы его, вот это дело!

Глупые люди эти америкосы, не понимают, как можно ускорить НИИРы.

> Тотальное жите "в хрущевке и китайских кедах c докторской колбаской с присадками туалетной бумаги"

добрых 80-90% россиян так и живет.

> use C++, если мозг позволяет

Шоп тя Луговский покусал!!!

Забыли реактив orange, огромные запасы ЯО, дискредитация антибиотиков (их нечаянное достижение), виртуализация активов, авторское право (читай права издателей), цветные революции, создание талибов, уничтожение уже своего народа в различного рода терактах (11 сент, perl harbor) (да, теория заговора), конкрентные планы ядерной агрессии уже против СССР, ещё много чего ещё сейчас вспомню.

какая-то ось зла получается. СССР с его старичъём совсем дети получаются. (каламбур)

> а ФЭД1

ну да, немцев нахватали все кто смог. Наши успели только на остатки. Чурки англосакские увели кучу ведущих немецких учёных и конструкторов ;)

> ЦЕНА ВОПРОСА

10 триллионов внешнего долга одной известной страны тебе ни об чём не говорит?

Надо же! И у англичан пострадали. Ковентри - так вообще весь. А они, гады, реактивные "Метеоры" выпускали. Ну точно, без товарища Сталина не смогли бы "метеоры" выпустить.

Так это они, томми, видать, передрали "Роллс-ройс "Нин"".

А кто считает наоборот, что ВК-1 это передранный английский "Nene" тот "грантосос, шакалящий у посольств". (с)

у немцев техника была хорошая - в этом не стоит сомневаться. и почему было бы не взять готовое хорошее?

То есть "Метеор" и "Аэрокомет P-59" англо-саксы украли у немчуры?

>у немцев техника была хорошая - в этом не стоит сомневаться. и почему было бы не взять готовое хорошее?

американцы поступили грамотнее — они везли инженеров.

> Очевидно, что mono - зло. В линупсе на нём написаны только всякие гуи

Гляньте для начала OpenSim. Сугубо серверный проект.