>>Не пролезает, потому что никакая шпиономания не может подтвердить утверждение "в СССР своих технологий не было" :)

>ГЛОНАСС-навигатор уже можно купить?

Мудачьё у руля != отсутствие технологий

>> ГЛОНАСС-навигатор уже можно купить?

>А "Винторез"?

Ну Калашников (Commie-gun) и СВД (Commie-sniper) у многих американских частников есть. Насчет винтореза не знаю, наверно можно как-то достать.

> Еще в Родезии в 1970-е воевали.

Знаю. В роли штурмовиков, против африканских стран вообще без авиации.

> Вот так-то!

Что "так-то"? Родезия не могла больше ничего купить, поэтому пользовалась этим хламом. В Британии Вампиров в боевых частях не было с 1955 года.

> Как-то невнятно дискутируете. Вы не хотите для баланса обсудить достижения американской демократии?

Поплевать на америкосов в очередной раз и для поднятия собственного боевого духа ?
А чего можно и это , но как-то уж сильно тоскливо отрабатывать сюжет
"мы хорошие парни - они казлы"

>>ГЛОНАСС-навигатор уже можно купить?

> Мудачьё у руля != отсутствие технологий

Мудачьё у руля == утерянные технологии.

>А то, вот говорят что Ту-4 == B-29.

Так и есть. А что, кто-то не в курсе?

>Таких отщепенцев сразу заклеймим "резуноидами" и навесим на них ярлыки!

Резуноидами называют фанатиков, которые без тени смущения повторяют бредни оного автора по поводу идиотского копирования, вплоть до дюймовых размеров и приборов в имперской системе мер :) Ту-4 - точная конструктивная копия B-29, но построенная по отечественным стандартам. У него и ЛТХ от B-29 отличались из-за этого.

>И SR-71 никакого не было.

Не было. Но и в США никогда не было МиГ-29 или МиГ-31. У нас не было F-14. У них - Су-33. Но это не повод обвинять американский или советский авиапром.

Кстати, SR-71 интересен тем, что вся серия была построена из советского титана. Но даже из-за этого никто не обвиняет американскую промышленность в отсутствии технологий :)

>СССР, кстати, действительно устроил японским пленным что-то типа Аушвица или Дахау. Один выживший японец даже мангу на эту тему нарисовал, беззлобную такую, про то как ему больно было сидеть из-за того что тазовая кость защемляла кожу и прочие мелочи его бытия в СССР.

Ты, дитятко, посчитай процент выживших в Аушвице и Дахау, а так же процент смертности среди пленных японцев. А потом сравнивай.
И пусть вернувшиеся японцы молятся своим богам, что не попали к китайцам в плен, там бы точно Аушвиц и Дахау рядом не стояли.

Единственно у кого был высокий процент смертности среди пленных, так это у тех кто попал в плен из котла под Сталинградом. Но после той "оздоровительной голодовки" это и не удивительно.

>>ГЛОНАСС-навигатор уже можно купить?

>Мудачьё у руля != отсутствие технологий

А те кто у руля также пинают на подлый народец.

>> Мудачьё у руля != отсутствие технологий

> А те кто у руля также пинают на подлый народец.

Ну надо же как-то перед народом отчитываться за то, что паровоз уже 18 лет на месте стоит. У нас же, как-никак, демократия...

И, ведь, те кто у руля правы формально. Реально народец работать не хочет. Вот только кто в этом виноват задаваться вопросом не хотят. Уже целое новое поколение с нуля за время простоя выросло, ан, фиг, остановка всё та же и та же...

> в новостях и по ящику

Во как полезно-то зомбоящик смотреть!

> _НЕ_облегчённых машинах.

А я думал, что они с полным боекомплектом так крутятся.

Эх, как хорошо войска Николая Первого смотрелись на парадах! Как хорошо! Какой шаг, какая выправка! И как это Крымская война оказалась не парадом? Видать, все "англичанка гадит"(с).

>Ты, дитятко, посчитай процент выживших в Аушвице и Дахау, а так же процент смертности среди пленных японцев. А потом сравнивай. >И пусть вернувшиеся японцы молятся своим богам, что не попали к китайцам в плен, там бы точно Аушвиц и Дахау рядом не стояли.

Но и с американскими лагерями для интернированных японцев это тоже все рядом не стояло.

Вот не надо перетасовывать мои фразы. Из Ваших высказываний тоже можно разные интересные коллажи собирать.

> А что кормит разрабов , деньги на хлеб где брать ?

Хлеб где брать, сука? Иди в поле!

>>> Мудачьё у руля != отсутствие технологий

>> А те кто у руля также пинают на подлый народец.

>Ну надо же как-то перед народом отчитываться за то, что паровоз уже 18 лет на месте стоит.

Это слабая, проигрышная позиция. Демография отвратительная, материала для загона на каторжные работы больше нет. Остается уповать на совесть которой ни у кого нет.

>И, ведь, те кто у руля правы формально. Реально народец работать не хочет.

Да сами они и виноваты: в России власть часто практиковала превентивное предательство по отношению к требовательным гражданам, теперь расплачиваются тем что многие граждане страну предают превентивно.

>Эх, как хорошо войска Николая Первого смотрелись на парадах!

Но то, что в Кубинке - это реальная боевая строевая часть :) Более того, сейчас те, кто у руля, посчитали, что невыгодно столько земли так рядом с Москвой без доходов держать и Кубинку расформировывают. А лётчиков отправляют в другие строевые же части.

Мало Кубинки? Ещё Липецкий ЦБП. Это на манер американского top-gun в Мирамаре.

А вот то, что лётчики сегодня летают едва по 60 часов в год, несколько лет назад летали по 10-15 часов - это уже другой вопрос. Но и он не подтверждает тезис "своих технологий у СССР не было" :) Более того, во времена СССР лётчиков как-то умудрялись по 120-150 часов катать. И в гораздо бОльших количествах. Это, конечно, ещё не израильские 200-250 часов, но уже почти американские 160-180 :)

...

Но всё равно не понимаю, как вопрос оснащённости машин "Стрижей" и "Витязей" (кстати, подтверждаю, машины боевые - и в Су-27 ихних сидел, и в МиГ-29) относится к вопросу технологий СССР :)

>Но и с американскими лагерями для интернированных японцев это тоже все рядом не стояло.

Т.е. для тебя военнопленный - это то же самое, что ни в чём неповинный гражданский житель _твоего же_ государства? :)

Почувствуй разницу - СССР (в нашем конкретном примере) сажал японских военнопленных. Американцы сажали гражданских американцев, которым не повезло с происхождением.

>>USE=-mono и нет проблемм.

>USE - свой мозг, и не проблем.

USE=свой_мозг => USE=-mono

не?

>Это только то, чем я _постоянно_ пользуюсь :) Выходит, мне mono как бы нужен :)

Весьма неосмотрительно и недальновидно с Вашей стороны. ;)

mono - личность без роду, без племени, не сегодня-завтра умрёт, а Вы как-бы ему деньги в долг даёте...

>Но и с американскими лагерями для интернированных японцев это тоже все рядом не стояло.
О да, штатовцы могли себе позволить японцам хоть курорт устроить.
А у нас ващето половина страны в руинах лежала и _все_ жили впроголодь.
Давай не будим сравнивать совершенно отличавшиеся ситуации.
Тут можно ещё вспомнить КАК эти дэмократичные белые люди отнеслись к своим гражданам японского(как чистого, так и смешанного) происхождения.

> советского титана

Вот так-то! Не просто из металла - химического элемента порядкового номера 22. А именно СОВЕТСКОГО титана!

И нам совершенно очевиден приоритет русских химиков в открытии титана. Титан открыл не англичанин Виллиам Грегор, а русских химик Менделеев и советский химик Тимирязев. Почему титан и называется советским.

>mono - личность без роду, без племени, не сегодня-завтра умрёт, а Вы как-бы ему деньги в долг даёте...

Это форумный mono, что ли? Никаких я ему денег не даю :)

...

А если который dev-lang/mono - то даже если завтра кто-то там где-то помрёт, то на моей машине он от этого не умрёт же. Так и буду сидеть на последних версиях указанных продуктов, пока не появится качественная альтернатива :)

Немцев никто не сажал в СССР. Они сами, как академик Б.Раушенбах, в концлагеря НКВД просились.

Потому как в Нижнем Тагиле и климат хороший, и кормили вкусно, и, вообще - курорт.

>Москвой без доходов держать и Кубинку расформировывают. А лётчиков отправляют в другие строевые же части.

Э-э-э, по правде это не совсем так, вернее даже совсем не так.
"не в рулетку, а в очко, не Волгу, а Москвич, не выиграл а проиграл".

>А некоторые спорщики в этой теме опять уходят куда угодно от утверждения "технологий практически не создавали в СССР."

Есть ключевое слово "практически" - для понятия смысла этого "практически" достаточно сравнить сборку самолетов на боинге и аэрбасе (или почившем фокере на худой канец) - и скажем ХАЗ или КИАПО.
Прокладку кабелей, качество разьемов, обработку поверхностей и заклепок.

Да, и методы создателей в сарае макинтошей вам покажутся увеличенными в гиганских рамерах. :))

>>Но и с американскими лагерями для интернированных японцев это тоже все рядом не стояло.

>Т.е. для тебя военнопленный - это то же самое, что ни в чём неповинный гражданский житель _твоего же_ государства? :)

Японцы сильно связаны с Японией, они даже когда идут в кругосветное путешествие часто имеют чисто японские интересы типа того в какой стране лучшие суши-рестораны. Я не знаком с общественно-политическим дискассом в США который привел к решению интернировать японцев, но почва для такого решения скорее всего была.

> Bioreactor

Тебя, ащето, Луговский открыл, так что сиди, и не вякай, работай на благо Родины.

Борода дело говорит. Кстати хотелсоь бы уточнить, уже можно использовать TCL или нет?

> Потому как в Нижнем Тагиле и климат хороший, и кормили вкусно, и, вообще - курорт.

ты не с флокала?

>Немцев никто не сажал в СССР. Они сами, как академик Б.Раушенбах, в концлагеря НКВД просились.

Ви таки путаете с массовой депортацией в Казахстан.

А вообще советую, чтобы пургу не гнать, почитать Земского.
Отличнейшее исследование и автора уж точно в любви к Сталину не уличишь.

Вам мало дерьма от SCO? Вперёд, с песнями!

SCO воняет уже который год, и не смотря на полное фиаско, заметно тормозит внедрение Линкса в большой бизнес. Это-то при поддержке такого монстра, как IBM!

А теперь представьте ситуацию, что долгожданный всеми нами вендекапец вдруг настал! Что делает мелокомягкий монстр? Цепляется за любой повод отбить рынок, не брезгуя ничем и шествуя по трупам. И вот тут такой подарок - патентные бомбы внутри всех дистров Слюникса! Бл@!!! Нравится вам такое дело? Мне - нихрена, потому что я работаю с бизнесом, завязанным на линух.

Так что ГНАТЬ НАФИГ надо всех быдлописателей на С#/.NET и заумных авторов моно, пока не поздно. Пусть живут себе в отдельной нише, пишут что хотят, но ни один дистрибутив не должен зависеть от этого трояна. Точно так же, как ни один дистрибутив не зависит от java, даже в инкарнации OpenJDK.

Хороший язык C# или полхой, никого не волнует. Волнует то, что малейшая зависимость от мелкомягких может доставить очень большие неприятности во вполне обозримом будущем.

>Вот так-то! Не просто из металла - химического элемента порядкового номера 22. А именно СОВЕТСКОГО титана!

Именно так. Под советским титаном подразумевается титан, добытый, очищенный и подготовленный к продаже на территории СССР :)

>И нам совершенно очевиден приоритет русских химиков в открытии титана.

Нет, нам совершенно очевидно незнание оппонентом предмета разговора :)

Для образования приведу (специально цитатой из "потустороннего" источника, ибо, как я понимаю, русскоязычные источники вами будут фильтроваться априори) цитату: "To help with this, high temperature materials were needed and the airframe was substantially made of titanium, obtained from the USSR, at the height of the Cold War." // http://en.wikipedia.org/wiki/SR-71_Blackbird

Такие, вот, отсталые были у СССР технологии, что американцам было выгоднее закупить титан у своего идеологического противника, втридорога, через ряд промежуточных сторон, каждая из которых круто наваривалась на этой сделке... Получили 32 машины за миллиард _тех_ долларов, но зато - технологии у них передовые :)

Моно и СиГОвноШарп ненужны. Все правильно товарисч Столман говорит.

Моно, отправляйся в ад.

>Я не знаком с общественно-политическим дискассом в США который привел к решению интернировать японцев, но почва для такого решения скорее всего была.

"Я шитаю ..." это кагбе не довод.
Тогда давай и Сталина оправдаем за массовую депортацию немцев.

>Немцев никто не сажал в СССР. Они сами, как академик Б.Раушенбах, в концлагеря НКВД просились.

Да-да. У нас негров линчуют :) Тоже, кстати, очень характерный либерастический приём.

Ты уверен, что наличие чёрных сторон в прошлом СССР автоматически превращает чёрные пятна истории США в белые? :)

>>Немцев никто не сажал в СССР. Они сами, как академик Б.Раушенбах, в концлагеря НКВД просились.

>Ви таки путаете с массовой депортацией в Казахстан.

А концлагеря(*) с тем что имело место в США в отношении японцев не попутали изначально?

(*) Под "концлагерем" обычно понимается то что имело место в Аушвице и Дахау, это устоявшееся слово с вполне однозначным смыслом.

> Остается уповать на совесть которой ни у кого нет.

дык а кто енту самую совесть под ноготь пускал в перестроечные годы? Мол, ура, свобода, пинай полудохлого льва, нахрен работать за идею, с корнем вырвем поцтреотизм... ну вот и достукались. Желающих работать за идею не наблюдается не только потому, что идеи нет, но и потому, что пипл видит, в чьи карманы уходит заработанное его трудом. А рабский труд не может быть производительным, ибо рабу невыгодно пахать на совесть. 8-)

Кстати, в советские времена с этим было попроще: и все вокруг -- колхозное, и все вокруг -- мое... 8-) Ну откедова при таких условиях патентные тролли возьмутся? А вот сейчас, в лоне т.н. "европейской цивилизации"... в общем, удивляюсь, почему на обломках СССР до сих пор не патентуют софт.

> Да сами они и виноваты: в России власть часто практиковала превентивное предательство по отношению к требовательным гражданам, теперь расплачиваются тем что многие граждане страну предают превентивно.

Не токмо часто, но и с особой жестокостью. Например, в сталинские времена. Или в (пост)перестроечные. Правда, в последнем случае мало кого сажали да расстреливали, но обобрали весь народ.

добывать титан приемлимой чистоты в промышленных количествах - это серьезное достижение. и несоветсвкий титан не подошел потому что его либо не было, либо в нем были примеси какого нить конского навоза, от коего могли избавиться только в лаборатории - перерабатывая килограмм в месяц.

Вот и я говорю - покупают они у нас титан, нефть, пеньку. Потому как сами ничего сделать этого не могут.

>Э-э-э, по правде это не совсем так, вернее даже совсем не так.

http://www.aviaport.ru/digest/2009/05/22/173334.html

Хотя про расформирование - да, это я загнул. Но факт, что Кубинка - всё.

А укажите мне тогда на массовые технологии создания программ для Linux отвечающие конкуренции с MS на десктопе ?

Что , все на С и С++ строчить будете ?
Дык, никто не мешал написать свой Openoffice на С или С++ за 20 лет.

>в общем, удивляюсь, почему на обломках СССР до сих пор не патентуют софт.

В метро уже можно увидеть рекламу кантор предлагающих такие услуги :-/ (см. на эскалаторе станции метро Киевская)

Интересно .. Mono не Ъ, а dotgnu.org значит кошерный ??? :)

У нас называлось ГУЛАГ. Просто и ясно.

Ну, за хорошую работу могут скидку сделать - в шарашку отправить. Это всяким фон Браунам машина подавай, жена подавай, коттедж подавай, баксы подавай. А при товарище Берии за то, что из коммуналки на казеный дом не отправят работали.

Так, что это глупые эти америкосы - не могли дешево и сердито наладить ВПК. "Тупые они, тупые." (с)

>Под "концлагерем" обычно понимается то что имело место в Аушвице и Дахау, это устоявшееся слово с вполне однозначным смыслом.

Ващета, под концлагерями(сокр. от концентрационный лагерь) понимают вполне себе любое специально оборудованный центр массового принудительного заключения и содержания, точка.
И американские японцы были собраны именно в концентрационных лагерях.
А ви-таки себе можете считать что угодно, но к действительности это может не иметь никакого отношения

>Есть ключевое слово "практически" - для понятия смысла этого "практически" достаточно сравнить сборку самолетов на боинге и аэрбасе

Угу. Только ты опять сравниваешь _текущее_ состояние дел Запада и РФ. При чём тут технологии СССР? Или для тебя нетехнологичным считается качество сборки тех же Ту-154, которые летают до сих пор, по 30-40 лет и бьются, в отличии от массы катастроф последних лет у тех же Боингов и Аэробусов почти исключительно из-за человеческого фактора? :)

...

А, вообще, у тебя понятие "технологии" очень однобокое. Придётся носом в словарь ткнуть: "Технология (от греч. téchne — искусство, мастерство, умение и ...логия), совокупность приёмов и способов получения, обработки или переработки сырья, материалов, полуфабрикатов или изделий, осуществляемых в различных отраслях промышленности, в строительстве и т. д.; научная дисциплина, разрабатывающая и совершенствующая такие приёмы и способы. Т. (или технологическими процессами) называются также сами операции добычи, обработки, переработки, транспортирования, складирования, хранения, которые являются основной составной частью производственного процесса."

Заметь, тут ни слова про качество или объёмы.

И именно поэтому Китай сегодня не может повторить серийный советский Су-27 образца 1977-го года даже в единичном экземпляре. Если есть технология - развернуть массовое производство это дело уже не технологическое, а экономическое. Если нет технологии - то ты не сможешь сделать даже один экземпляр продукта.

>Хотя про расформирование - да, это я загнул. Но факт, что Кубинка - всё.

http://www.rian.ru/economy/20090630/175867658.html
т.е. походу из Кубинки выгоняют гражданских.

ЗЫ И кому верить в этом худшем из миров?

> Интересно .. Mono не Ъ, а dotgnu.org значит кошерный ??? :)

вот-вот , нестыковочка .. :))

>Вот и я говорю - покупают они у нас титан, нефть, пеньку. Потому как сами ничего сделать этого не могут.

Смешались в кучу люди, кони...

Твой ряд должен был бы звучать или как: покупают у нас рутил, нефть...

Либо как: покупают у нас титан, высокооктановый бензин, пластмассы.

Но не вместе.

Продажу сырья и продажу высокотехнологичного продукта путать как бы не стоит.

Титан для SR-71 продавался не в виде сырья (коего в США и своего было достаточно), а в виде готового металла.

Более того, титан, в отличии от нефти, США сегодня производят самостоятельно. Интересно, почему же они его сегодня у нас не закупают? :)

>Хотя про расформирование - да, это я загнул. Но факт, что Кубинка - всё.
Вдогонку.
ЕМНИП, вся буча началась с сообщения в Коммерсанте.
Я давно уже заметил за комерсом любовь на подобные вбросы.

>Кто его запрещал? Хотя ты это знаешь, но поцчему-то всё равно, считаешь, что рмс вообще запрещает им пользоваться.

Забей на свое Ъ и осиль прочитать комментарий _полностью_ (там всего 196 символов), особенно секцию "P.S.", гений...