Ричард Столлман против C#

> Ну есть же русский - зачем остальные языки ? - это лишнее и напрягяет имперцев.

это один из столбов, вокруг которого любят спекулировать националисты. ответ прост - просто потому что русских больше, и этот язык принять в качестве основного в целом легче.
И те кто, считает что преподавание русского ущемляет украинцев и русский в качестве основного в СССР - это привилегия для русских - мягко говоря ошибаются. все из одинакового мяса сделаны, все родину не выбирали. а кооперироваться нужно - потому как поодиночке унылый сарай - и то строить тяжко.

>просто не нужно язык из культурной сферы тащить везде куда ни попадя. тем более что этнические языки никто не запрещал - мне в школе читали укряз, русяз, укрлит и руслит. чем плохо то?

Почему не украинский и узбекский? не украинский и польский? не украинский и белоруский?

>а вот нынешняя математика на украинском - это скорее блажь, чем правильное и полезное решение.

Мне матан преподавал шикарнейший препод на украинском языке. Преподавал просто великолепно. Если для тебя имеет значение на каком языке преподается математика - ты либо просто элементарно не знаешь языка на котором она преподается либо надо лечить голову.

> Откуда взялась многонациональная страна?

Из объединения таки получивших независимость (sic!) республик. Вот, например, Финляндия в это объединение таки не пошла, про нее и не говорим. Прибалтика -- сложный вопрос, можно оставить за кадром. 8-) Но Польша-то и Финляндия, бывшие частью Российской империи, получили независимость именно при проклятых коммунистах, не?.. Правда, объединяться не стали. Как там говорил тов. Горбачев? "Чтобы объединиться, нужно сначала размежеваться." Размежевались -- вплоть до открытых войн между мирно сосуществовавшими народами. Токмо вот про то, что конфликты все это время под спудом зрели да и рванули, не надо. Это как раз точка зрения нонешних руководств, коим все-таки нужно убедить жителей своих стран в том, что Вася, честно стреляющий в Вано (и наоборот), лучше, чем Вася и Вано, пьющие горилку, закусывающие шашлыком и тихо ненавидящие друг друга. А на самом деле эта тихая межначиональная ненависть советских времен является плодом воспаленного воображения наших плутократов (в обоих смыслах).

> На советской украине человек который профессионально не говорит по русски в вуз поступить не мог технически - не сдал бы экзамен по русскому языку - сюрприз?

Профессионально -- это КАК? Владения языком на бытовом уровне было вполне достаточно. Помню, ибо в группе и грузины, и азербайджанец таки были. И по русскому языку, насколько я помню, мы писали сочинение, а не занимались разбором грамматических правил.

> Серьезно? Что еще кроме кроме крепостного права и своих помещиков она туда закачивала?

спроси у армян, которых турки уж было взялись подчистую вырезать.

>С капиталистической точки зрения идеологию помощи отстающим в ущерб себе - не понять :)

Не смешите мои тапки. В украине сейчас законсервированных газовых скважин из которых все выдоили больше чем в россии просверленых. Подумай почему. Вон в прошлый газовый кризис разные умельцы их даже начали расконсервировать чтобы питать близлежащие села тем что там еще осталось.

>даже смайлик в конце не помогает

Он там в конце другой фразы.

>С чувством юмора - туговато, понимаю...

Ну а зачем говорить, что он хочет запретить javascript, если против самого языка он ничего против не имеет. Он против несвободных (или с сомнительным статусом) скриптов, написанных на нём.

>К космосу он не свёлся, потому что это уже сильно банально и либерастам та крыть нечем :)

Да легко. Что толку от этого космоса если в быту говно? Сейчас в каждом компе разхная херня вроде плоских штурков из программы спейс шаттл. Что дал космос простому советскому гражданину кроме гордости?

Не хочу отвлекать действующих лиц (ибо ветку читать лень), но возьмём ли магическую цифру 1000?

> кривые рученки поможет немного исправить boost. но биоректор лучше

В любом крупном проекте на Си всегда есть утечки памяти и переполнения буфера. Вот сейчас, например, у меня PulseAudio течет.

> это один из столбов, вокруг которого любят спекулировать националисты. ответ прост - просто потому что русских больше, и этот язык принять в качестве основного в целом легче.
И те кто, считает что преподавание русского ущемляет украинцев и русский в качестве основного в СССР - это привилегия для русских - мягко говоря ошибаются. все из одинакового мяса сделаны, все родину не выбирали. а кооперироваться нужно - потому как поодиночке унылый сарай - и то строить тяжко.

Как ловко батенька из следствия выводит причину - вас неперменно запреметят как перспективного мозготраха. :))

А сказочку-хероту про происхождение слова "большевик" - еще помню.

> Почему не украинский и узбекский? не украинский и польский? не украинский и белоруский?

потому что русский понимают от чукотки до кавказа. а украинский потому что жил на украине.

> Если для тебя имеет значение на каком языке преподается математика

да, имеет. поскольку некоторые спецтермины я не встречал в литературном украинском - а потому для меня это выглядит как ненужное размножение сущностей (это не критично, но достаточно неудобно). хотя сам по себе украинский ни чем не хуже русского - пожалуй даже лучше, поскольку мелодичен.

Не хочу отвлекать действующих лиц (ибо ветку читать лень), но возьмём ли магическую цифру 1000?
dogbert (*)

Ник какбэ намекает)))

> просто потому что русских больше,

Больше чем кого? И где? Мне лично в киеве глубоко наплевать что в мосве русских больше. С какой радости русский язык в школе был? И вообще больше чем кого? Может посчитаем сколько народу живет в украине чей этнический чзык украинский и сколько в россии чей этнический язык русский? А не татарский? Не удмуртский?

Что-то мне подсказывает что даже на счет больше ты можешь круто пролететь.

>И те кто, считает что преподавание русского ущемляет украинцев и русский в качестве основного в СССР - это привилегия для русских - мягко говоря ошибаются

Ну поведай почему именно русский. Этническихъ украинцев сейчас порядка 40 миллионов. Сколько этнических русских для которых он может быть родным, а не потому что другого не знают?

>>Зачем нужны убыточные колонии?

>С капиталистической точки зрения идеологию помощи отстающим в ущерб себе - не понять

1) Каждый народ сам творец своего счастья.

2) У любого отставания всегда есть хоть и иногда непонятные но объективные причины без искоренения которых все эта помощь не принесет ничего кроме "культов карго".

3) Такая помошь представителями периферийной знати будет восприниматься как "плата за лояльность" и аппетиты будут все время расти. А когда помощь иссякнет, эта периферийная знать начнет мстить организовывая альянсы с враждебными силами.

Третьим пунктом объясняется современное поведение Прибалтики, Украины и Грузии где было совсем неплохо если сравнивать с 3.1416децом Золотого и Серебрянного кольца России.

> Этническихъ украинцев сейчас порядка 40 миллионов.

И сколько из них считают русский родным?

> Сколько этнических русских для которых он может быть родным, а не потому что другого не знают?

140 млн. // К.О.

P.S. я белорус, мой родной язык - русский.

>Ник какбэ намекает)))

Несомненно. *а чем ТЫ помог гету?*

Понеслась борьба за генетическую чистоту...

>Но Польша-то и Финляндия, бывшие частью Российской империи,

Мля - ну как же вам мозг то очистить. Какой российской империи? Что такое это ваша российская империя как не результат захватнических войн?

>Профессионально -- это КАК?

Это чтобы здать экзамены по русскому языку.

>Помню, ибо в группе и грузины, и азербайджанец таки были.

Ты наверное забыл что их 10 лет учили русскому языку при этом.

Ну что тут скажешь, зря с деревьев снимали(

>Мля - ну как же вам мозг то очистить. Какой российской империи? Что такое это ваша российская империя как не результат захватнических войн?

Ну была бы Финляндия шведской, а Польша - немецкой. А потом наверняка Швеция с Германией еще и пересрались бы. Времена такие были, понимаешь.

>спроси у армян, которых турки уж было взялись подчистую вырезать.

Зачем мне спрашивать у армян? Я сам на территории живу котора последние 1000 лет живет испытывает заклятое братство северного соседа. НАчиная с основания москвы. Первое что сделал юра дологорукий - пошел войной на киев. С тех пор это вылилось в траздицию.

Да вообще шизофрения - альтруистические покорения земель это ж надо. Благотворительная оккупация. Дададад.

> Что такое это ваша российская империя как не результат захватнических войн?

Ты так говоришь, будто это что-то плохое^Wнеобычное.

>Третьим пунктом объясняется современное поведение Прибалтики, Украины и Грузии где было совсем неплохо
С этим согласен..
Ну и что же ? Значит лучше было вовсе не помогать? Да нужно конечно развивать комплексно, но невсега есть ресурсы на это развитие. И сейчас у нас только европейская часть более менее живет.

ну exe легко сделать через py2exe а в юниксах и скриптов достаточно ибо запускаются аналогично исполняемым файлам

> Это чтобы здать экзамены по русскому языку.

если уж пишешь по-русски, пиши грамотно. Читать чужие ошибки очень уж противно.

s/здать/сдать

> Как ловко батенька из следствия выводит причину

ну хрен с тобой. не было б единого русского для СССР - ты в Казахстане без переводчика в сортир и то не попросился бы. зато сохранил бы культурную и языковую девственность.
повторюсь еще раз - язык - это в первую очередь инструмент. и все националистичные спекуляции на этом - вред и погань из разряда "ты не носишь шаровары с вышиванкой / рубаху да лапти - ты не патриот, а значит шпион и диверсант."

> cпроси у армян, которых турки уж было взялись подчистую вырезать.

Дык есть мнение, что с точки зрения независимости лучше быть вырезанным, чем под москалями. Хотя времена польского владычества или австро-венгерского с Терезином тем, кто жил в то время, вряд ли медом казались. А нонче об ентом и не вспоминает никто -- ну разве могли цивилизованные европейцы столь варварски вести себя с братским европейским народом? Это же не полудикие москали АКА татаро-монголы (подробности -- на форумах podrobnosti.ua. 8-)

Сейчас стало хорошим тоном плевать в недавнее прошлое. А заодно и в "тех, кто не с нами, ergo -- против нас". Эдакая хуторская ментальность, блин.

А, да -- и еще отождествлять людей (народ) и государство.

>потому что русский понимают от чукотки до кавказа.

Да вы шо? В библии прописано? Или потому что отчукотки до кавказа прогорцевал российский солдат?

> да, имеет. поскольку некоторые спецтермины я не встречал в литературном украинском - а потому для меня это выглядит как ненужное размножение сущностей

Ты к некоторым спецтерминам слово "похідна" относишь?

> Что такое это ваша российская империя как не результат захватнических войн?

>Ты так говоришь, будто это что-то плохое^Wнеобычное.

Присоединяюсь. Что такое это ваше США, как не результат захватнических войн с Британией, Испанией, Францией и Мексикой? Ах да, и что такое эта ваша Аляска?

> Больше чем кого? И где? Мне лично в киеве глубоко наплевать что в мосве русских больше.

консолидация шла в масштабах 1/6 суши. и единый язык был нужен так же сильно, как и, например, единая система мер.

На C# и нет патента. Есть стандарт

> отчукотки до кавказа прогорцевал российский солдат?

А правду говорят, что Украина и Грузия сами захотели к России присоединиться? %)

>И сколько из них считают русский родным?

Сколько из них так считают потому что им последние 300 лет мозг компосировали?

>140 млн. // К.О.

140 - это всего. Вычти из этих 140 другие этносы с существующим языком - останется с гулькин нос.

>P.S. я белорус, мой родной язык - русский.

Вот подумай каким был бы твой родной язык без восточного соседа.

>А правду говорят, что Украина и Грузия сами захотели к России присоединиться? %)

Дык man Богдан Хмельницкий)

>Мля - ну как же вам мозг то очистить. Какой российской империи? Что такое это ваша российская империя как не результат захватнических войн?

Вы таки видите существенную разницу между Российской, Британской, <подставить по выбору> империями? Или это просто комплексы?

В империи есть некая централизованная власть и есть язык на котором представители этой власти общаются между собой (вот сколько вождей и вообще властьимущих в СССР были этническими русскими?).

>Понеслась борьба за генетическую чистоту...

Никакая это не генетическая чистота. Просто обяснять следствием причину - это ж додуматься надо.

Ну таки грузины скажем присоеденились добровольно ибо их турки вырезали. Хотя ни Финляндия ни Польша официально частью Российской Империи не была, прости Омператор Российский был еще и Кназем Финским и Польским

ну, наконец-то нацпол

>> И сколько из них считают русский родным?

> Сколько из них так считают потому что им последние 300 лет мозг компосировали?

Ну нихрена себе. Что значит "считают"? На каком языке папа с мамой дома разговаривали, тот и родной.

>140 - это всего. Вычти из этих 140 другие этносы с существующим языком - останется с гулькин нос.

Да с чего бы? 80% из этих 140млн считают себя русскими. 120млн - хороший такой нос у Гульки :D

>>P.S. я белорус, мой родной язык - русский.

>Вот подумай каким был бы твой родной язык без восточного соседа.

Польским, вероятно. И твоим тоже был бы польский, я подозреваю.

>Хотя ни Финляндия ни Польша официально частью Российской Империи не была

Автономии. Резко урезаны в правах при Николае I

>Зачем нужны убыточные колонии?

коммунизм строили

>Ну была бы Финляндия шведской, а Польша - немецкой. А потом наверняка Швеция с Германией еще и пересрались бы. Времена такие были, понимаешь.

Да были такие. ТАк что - завоеванным нациям от этого легче чтоли? Я про то и говорю. Факт в том что РИ - обычная агресивная классическая империя. И нефиг петь песен про благотворительные захваты добрыми солдатами. Это все аккупация с последующей попыткой ассимиляции. И русский язык все знают не потому что "все знают" - а потому что эти попытки были достаточно успешными. И происходили начиная с основания московского княжества. Центр был русскоязычным - потому его и насаждали захваченым землям.

>Никакая это не генетическая чистота. Просто обяснять следствием причину - это ж додуматься надо.

Это натурально рассизм и комплекс неполноценности.

> Ты так говоришь, будто это что-то плохое^Wнеобычное.

Из обычности тогдашнего времени не проистекает что это хорошо и это надо любить. Если бордобой обычное дело - от этого проигравшему не менее неприятно.

> что с точки зрения независимости лучше быть вырезанным

где ты видел эту независимость? в те времена у каждой, даже маленькой страны были свои феодалы, которые народ свой гнули втрипогибели. а когда столкнулись с сильным противником - единственное что остается - это просить помощи. а крестьянин как вкалывал при своих, так и будет вкалывать. а все спекуляции вокруг независимости касаются только властьимущих, кои боятся что из их кормушки станут брать посторонние.

Брежнев с Горбачевым? Андропов еврей, Сталин не то грузин не то осетин. Ленин вообще не понятно какой национальности

>>Ну была бы Финляндия шведской, а Польша - немецкой. А потом наверняка Швеция с Германией еще и пересрались бы. Времена такие были, понимаешь.

>Да были такие. ТАк что - завоеванным нациям от этого легче чтоли? Я про то и говорю. Факт в том что РИ - обычная агресивная классическая империя. И нефиг петь песен про благотворительные захваты добрыми солдатами. Это все аккупация с последующей попыткой ассимиляции. И русский язык все знают не потому что "все знают" - а потому что эти попытки были достаточно успешными. И происходили начиная с основания московского княжества. Центр был русскоязычным - потому его и насаждали захваченым землям.

Дадада, пусть извиняются, а ещё лучше бабла отсыплют!

> ну хрен с тобой.
взаимно

> не было б единого русского для СССР - ты в Казахстане без переводчика в сортир и то не попросился бы.

ага , и солнце не входило и дети не рождались бы ...

> зато сохранил бы культурную и языковую девственность.

словаки ,чехи и поляки тут сгорели от стыда , ага.

> повторюсь еще раз - язык - это в первую очередь инструмент.

"Что не сделал русский штык, доделает русская школа..."
- это кто сказал ? Ась ?

>и все националистичные спекуляции на этом - вред и погань из разряда "ты не носишь шаровары с вышиванкой / рубаху да лапти - ты не патриот, а значит шпион и диверсант."

ну без бреда никак нельзя было обойтись ?:))

> Что такое это ваша российская империя как не результат захватнических войн?

Приехали. А кто с этим спорит? Тут можно и походы Ермака вспомнить для комплектности, и приведение к порядку (енто я так политкорректно выражусь. 8-) "немирных чукоч"... Но я-то не о том, что БЫЛО, а о том, что СТАЛО: поганые коммунисты дали независимость Финляндии и Польше? ДАЛИ. Они ентой независимостью воспользовались? ДА. Почему не разбежались остальные? Может, потому, что таки БЫЛО что терять?

> Ты наверное забыл что их 10 лет учили русскому языку при этом.

Учили. Всех учили. Или необходимость "языка межнационального общения" ставится под сомнение? Как-то кто-то из нашенских молодых, да ранних (уж не припомню, то ли "отмороженное поколение", то ли "Вече") загнули насчет того, чтобы сделать вторым государственным языком на Украине... английский. А енто, собственно, КАК? ;-) Подозреваю, что кол-во исконно англоязычных граждан Украины стремится к зело малому числу. Но английский -- не москальский, это цивилизация и культура, и этим все сказано.

Кстати об этнических украинцах и родном языке. В смешанных семьях (какой кошмар!) дети, как правило, знают родные языки ОБОИХ родителей, и у них вполне может быть ДВА родных языка -- одновременно. А ить существуют и этнические украинцы, считающие родным языком русский. Почему -- а хрен их знает. Или это и не украинцы вовсе, а засланные казачки?

>Из обычности тогдашнего времени не проистекает что это хорошо и это надо любить. Если бордобой обычное дело - от этого проигравшему не менее неприятно.

Ну во-первых, нельзя судить преступника за преступление, на момент совершения преступлением не считавшееся. А во-вторых, если б не активная завоевательная политика, то нас ждала бы участь Балкан - "пороховой бочки", которых по 10 раз перезавоёвывают.