Ричард Столлман против C#

я смотрю идет отдельный стихийный срач ruby vs python :)

>> Я питона не вижу ни в одном job offer уже года 4. т.е. для меня лично он умер 4 года назад.
>Да, это очень важно.
А я и не обобщаю на весь мир. Это моё личное мнение. Сделанное на основе личного опыта. Всемирная скорбь отсутствует.

>PL/I - это не от размера, а от возраста. Гугель явно не подходит для PL/I по возрасту.
Ну, вы меня понимаете :)

Срач ещё не начался. Вливайтесь.

Посмотре [все комментарии].
Некоторые страници состоят из 3-4х сообшений.
Какой у меня удачный игнор-лист.

>>PL/I - это не от размера, а от возраста. Гугель явно не подходит для PL/I по возрасту.

>Ну, вы меня понимаете :)

Как тролль тролля - конечно %) А Top3 реальности я уже привел.

>Как тролль тролля - конечно %) А Top3 реальности я уже привел.
:)
Гуглотоп и третье место, это хорошо, это всего одна компания. Я имел в виду, что говоря о Питоне и приводя в пример всего одну компанию, пусть и немаленькую, вы сужаете рамки. Возможно питон там уже легаси технология а Гвидо пригласили на сапорт как до сих пор нанимают пенсионеров на сапорт Кобола.

ps.
Руби я приводил для пример.
Равнодушен к ним обоим.

> говоря о Питоне и приводя в пример всего одну компанию, пусть и немаленькую, вы сужаете рамки.

Ну мне неизвестен объективный рейтинг популярности/востребованности ЯП. Разве что TIOBE, но там Python уделал C# по популярности %)

> Возможно питон там уже легаси технология а Гвидо пригласили на сапорт

Судя по биндингам к их библиотекам, Python там ни разу не легаси. Если же добавить в картинку Unladen Swallow, то получается, что использование Python у них будет только ширится.

> Руби я приводил для пример. Равнодушен к ним обоим.

А я ненавижу все динамические языки скопом. Но на сегодняшний день ничего лучше Python для определенного круга задач просто нет.

> Руби, как минимум активно муссируют, в прессе. Чего не скажешь о питоне.

Пресса, ни пресса, а в продакшене нету.

> Да, логикака у вас действительно странная.

странно, выше мы говорили, о том, что я не могу освоить C# и поэтому использую Python.

> При чем это работе, которую мы себе выбираем? К интересным проектам?

Видимо Вы выше программиста ни с кем не общаетесь и выпускают Вас из клетки только для того, что бы кормить и забирать код на любимом C#

> Это вы к чему? Просто побрюзжать или намёк какой-то?

как будет угодно :)

>Открыл последнюю страницу: -хохлосрач.

А я прописал двух непробиваемых лбов в игнор-лист и теперь у меня тут тишина, спокойствие и толерантность :)

>Ну я вижу Педон у нас, вижу как его используют в Yandex, Google. А руби нету, где он ?

Руби имеет более гибкий синтаксис, что позволяет программисту писать как более эффективно, так и более грязно. Такие языки при наличии более строгой альтернативы обычно ей в мэйнстриме уступают :)

>Некоторые страници состоят из 3-4х сообшений.
>Какой у меня удачный игнор-лист.

У меня теперь тоже. И всего два человека в игнорлисте! :)

> Руби имеет более гибкий синтаксис, что позволяет программисту писать как более эффективно, так и более грязно. Такие языки при наличии более строгой альтернативы обычно ей в мэйнстриме уступают :)

ну так где продакшн на руби ? :)

>Такие языки при наличии более строгой альтернативы обычно ей в мэйнстриме уступают :)

Кому уступил похапе?

>ну так где продакшн на руби ? :)

Пардон, но умеешь ли ты читать? Повтор: «Такие языки [...] обычно [...] в мэйнстриме уступают».

Потому его в продакшне и нет почти, что он как второй Perl. Но если у Perl'а в своё время не было реальной альтернативы, то у Руби - есть.

>Кому уступил похапе?

1. Как ни странно, синтаксис его строже (считай - ограниченнее), чем у Руби.

2. У любого правила есть исключения :)

похапе нишевый продукт, его только-толька начали в люди выводить.
а питон отродясь был универсальным инсрументом.

> питон отродясь был универсальным инсрументом

Вы очень точно подметили - пидон был "инСРУментом".

Нормальным инструментом был, есть и будет есть Perl. Или Джава (в enterpriZe).

>У любого правила есть исключения :)

У меня мнение диаметрально противоположное на этот счет: Если интересует вопрос какая технология из двух в итоге возьмет верх, то можно задать такой вопрос: какая из этих двух технологий наиболее говеная и костыльная? Та которая наиболее говеная и костыльная в итоге и возьмет верх.

>Нормальным инструментом был, есть и будет есть Perl.

Чтобы рисовать в коде бутылки и верблюдов.

> был, есть и будет есть Perl

перл тоже скорее нишевый. он хорош как скриптовый язык, но в остальном он ведет себя как нишевый. впрочем, с ним знаком по наслышке, поэтому могу ошибаться.

джава - да - это энтерпрайз. но она как скриптовый язык не ахти.

а вот питон куда не плюнь - везде находит применение. поэтому я на нем и остановился, ну и синтаксические плюшки само собой.

> питон куда не плюнь - везде находит применение

В enterpriZe? Не думаю. В том же Гугле огромная Джава-команда.

> но она как скриптовый язык не ахти.

Посмотри на JavaFX Script. Если Джаву кто знает, то ему будет удобно пейсать на нем. Сам я осваиваю JavaFX - мне в нем комфортно.

>Top3 языков гугля - Java, C++ и Python. Погугли :D

Смотря кто по каким сайтам гуглит. Некоторые гуглят через bing.com, там Top3 выглядит так: Delphi, Visual Basic, C#

> Некоторые гуглят через bing.com, там Top3 выглядит так: Delphi, Visual Basic, C#

Имелись в виду языки, используемые в Google Inc (или как там эта фирма называется :))

>Да куда уж нам до "великих идеалов" "истинной демократии" - расейской:)

Да уж! Но это не даёт вам права с них обезьянничать здесь, у нас, в Украине.

>Точно - ОРТ.

Не точно, а примерно :) У меня быдлоящик только украинские каналы вещает. Ты знаешь чем умный от дурака отличается? Тем, что умный учится на чужих ошибках, а дурень - на своих? Нет. Всё гораздо проще: просто умный учится, а дурень нет.

>Всё гораздо проще: просто умный учится, а дурень нет.

Поэтому для начала рекомендую тебе изучить персонажей, которых ты упоминаешь. А то пока кажется что ты кроме имен и собственных фантазий про них ничего не знаешь.

>Видимо Вы выше программиста ни с кем не общаетесь
:) И программистами и с архитектами и менеджерами и CEO и тестерами и админами, с женой и детьми, друзьями и знакомыми.

>выпускают Вас из клетки только для того, что бы кормить и забирать код на любимом C#
:) Я в данный момент пишу на С++ и Java.

Что-то угадывалка у вас совсем завяла.

> :) И программистами и с архитектами и менеджерами и CEO и тестерами и админами, с женой и детьми, друзьями и знакомыми.

они все сидят с Вами в одной комнатке ?

> :) Я в данный момент пишу на С++ и Java.

ну дык тогда о чем мы спорим, собрать столько говна за раз - для этого нужен талант ;)

>Поэтому для начала рекомендую тебе изучить персонажей, которых ты упоминаешь.

Ну что же я о них должен узнать такого, чтобы проникнутся к ним уважением и верой?

PS: Я ещё в 2004 году знал, что майдан будет очередным "золотом Полуботка".

>Ну что же я о них должен узнать такого, чтобы проникнутся к ним уважением и верой?

хоть что-нибудь. Кробе "бука бука".

>хоть что-нибудь.

OK! Будет тебе "что-нибудь"

Юшч: март 2000 года. Соратники его по Киеву толпы народа водют с лозунгами "Кучму гэть!", "Юшч - наш рулевой!", а чем-же таким Витенька занят, а Витенька с Данилычем деревца в парке сажают и мило беседы беседуют. А какая речь тогда у Виктора Андреича была витееватая? Прям черномырденские перлы, только на суржике.

ЮВТ: 98(99) год. Паша Лазаренко прячется по всяким грециям и СШП от Данилыча, его "Батькившчыну" громят, окружение активно в СИЗО пресуют, а ЮВТ( Пашина главная подельщица) в это время лопает бочку варенья и корзину печенья в вицепремьерском кресле, видимо Данилыч оценил её управленческие таланты :)

Ну и на последок Тягныбок, этот махровый нацик ещё не успел "отличиться" около госкорыта, но я не Мальвина чтобы вытаскивать занозы из разных интимных мест после экспериментов этого юбер-Буратино.

>они все сидят с Вами в одной комнатке ?
У вас, как мне кажется, что-то с адекватностью мышления.

>ну дык тогда о чем мы спорим, собрать столько говна за раз - для этого нужен талант ;)
А я и не спорю.

Я вас, болезного, жалею. так сказать, feel sorry, for you :(

Как всё "по полочкам разложил"! А главное - "АРГУМЕТИРОВАННО"!

:)))

P.S. У бабушек на лавочке - аргументов и то на порядок больше, болезный:)

>Ну и на последок Тягныбок, этот махровый нацик ещё не успел "отличиться" около госкорыта, но я не Мальвина чтобы вытаскивать занозы из разных интимных мест после экспериментов этого юбер-Буратино.

Я как-то нейтрально относился к этому политику, но теперь, когда вижу, что быдлота типа тебя его ненавидит до усрачки... теперь я даже ему симпатизировать начал.

Ты забыл раскрыть тему Гитлера.

И БТВ - чем лично ты занимался, пока обезьяна превращалась в человека?

> У вас, как мне кажется, что-то с адекватностью мышления.

ну естественно :)

> Я вас, болезного, жалею. так сказать, feel sorry, for you :(

меня жалеет человек использующий Java и C++ ? Что-то в этом мире наверно изменилось за последние пару дней

>У меня мнение диаметрально противоположное на этот счет: Если интересует вопрос какая технология из двух в итоге возьмет верх, то можно задать такой вопрос: какая из этих двух технологий наиболее говеная и костыльная?

Это не диаметрально противоположное. В ряде случаев наши мнения будут совпадать, в ряде - будут ортогональны.

Если понятие расширяемости и строгости синтаксиса хоть как-то формализуются, то понятия говёности - сугубо субъективное.

И для многих гиков говёность - это не "птичий синтаксис", а его отсутствие. Для таких Java или Python будут говёными, и Perl или Ruby - рулезом. Для таких моё утверждение окажется "диаметрально противоположным". Для людей же, которые заботятся не об одном только write only вопросе, но и завтрашней разборкой такого кода, вопрос уже не столь однозначен. А если человек подумает о разборе чужого низкоквалифицированного кода, то тут мнение становится противоположным. В область говёности автоматичнески перемещаются языки, в которых можно писать в духе "cat "test... test... test..." | perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'" :)

>По ОРТ увидел? >Точно - ОРТ.

ОРТ разве существует еще? AFAIK это был прожект Березовского.

Good bay, юноша, хамить будешь папе с мамой.

>Ты забыл раскрыть тему Гитлера.

Оё! Извини, склероз :)

>И БТВ - чем лично ты занимался, пока обезьяна превращалась в человека?

А я за этим процессом слежу по быдлоящику и всяким интернетам, боюсь только вот не доживу до окончания эксперимента, так и помру терзаемый сомнениями: Так прав или не прав Энгельс с его тезисом "Труд превратил обезьяну в человека", или достаточно обезьяне дать флагом помахать на майдане и она научится понимать человеческую речь?

>Киевская метрополия предавала анафеме мазепу? Что? Нет?

"12 ноября 1708 года в Троицком соборе Глухова в присутствии Петра I митрополит Киевский, Галицкий и Малыя России Иоасаф (Кроковский), родом из Львова, в сослужении других украинских архиереев: святого архиепископа Черниговского и Новгород-Северского Иоанна (Максимовича) и епископа Переяславского Захарии (Корниловича) совершил литургию и молебен, после чего «предал вечному проклятию Мазепу и его приверженцев»."

По распоряжению церковных властей по всей Украине на дверях церквей было вывешено извещение, что «Мазепа со всеми своими единомышленниками, приставшими ко врагам, отвержен от церкви и проклят», а архиереи «грозили таким же отлучением от церкви и от причащения Святых Тайн всем тем, которые окажут сочувствие к измене или пристанут к неприятелю».

>Кто сказал что россия с польшей воевала из-за этого?

Без комментариев.

>Они были не менее православными и на правом берегу днепра.

Только в результате войны, про которую вы ничего не знаете, правобережная Украина осталась за Польшей.

>слово казак половецкого происхождения

Слово казак-монгольского происхождения. Как и многое другое.

P.S. Вот никак не пойму, вы специально все это сочиняете, или действительно не знаете?

>Слово казак-монгольского происхождения.

Вам это монголы сказали? Или название источника в котором оно упомниается и который к монголии отношения не имеет - незаметно?

Если рассмотреть этимологию образования таких подобных слов - то "удалец" - не выдержиатет никакой критики. Оно может быть лишь производным, а не источником. Понятие "удалой свободный" происходит от того кем были на самом деле казаки. Особенно это прослеживается в применении подобных слов к детям: 'казак растет', 'защитник растет'. То есть "удалая" описательная характеристика - это некак не происхождение, это пизводная - вырастешь - козаком станешь, вырастешь - воином станешь, будешь такой же свободный, сильный, будешь защищать маму - _как они_. То есть _они_ тогда уже были. О чем и говорит литовско-половецко-персидский словарь.

>Только в результате войны, про которую вы ничего не знаете, правобережная Украина осталась за Польшей

И что - все выучили латынь? Ты во Львове был? Не поленись посети - посмотри сколько там храмов разных религий - мой любимый храм - армянский собор - 14 век. И (ну не удивительно ли) - это православная церковь. Валяйте покатайтесь по территории правобережной украины - сколько % там католических церквей?

>P.S. Вот никак не пойму, вы специально все это сочиняете, или действительно не знаете?

Фантастика!

Харьковчанин - посмотри дату основания гарода в котором живешь. До конца 17 века че там было то где город? Правильно - дикое поле. А кто жил тогда в диком поле? Правильно. Там даже некочевого населения было с гулькин нос. Само названи города по двум версиям из трех(кроме географической) - либо казацкое, либо половецкое.

Полчему Полтаская битва состоялась под полтавой? Да потому что на те времена это был самый крупный город - самый крупный - это порядка 5000 человек. А харьков тогда был "село" незаметное еще десятку лет назад бывшее козацким поселением. Для сравнения тебе Запорожская Сечь - которая возникла когда харьков даже не снился никому только воинством насчитывала до 10 тыс человек.

Само дикое поле начало активно заселятся только с конца 18 века - посмотри даты оснований таких городов как днепропетровськ, запорожье, донецк - а до этого момента там были только свободные _казацкие_ поселения и кочевники.

Вот тебе еще для сведения: как раз в конце 17 века между киевской метрополией и самопровозгшлашенным московским патриархатом вышел очередной конфликт: МП потребовал в свое подчинение КМ, у константинополя. И как это не уивительно но чудак который там в то время председательствовал - подписал. За что (именно за этот случай) был тут же уволен без сохранения содержания, с отбором государственной дачи и талонов на питание в церковной столовой, с диагнозом взяточничество, и эти его художества были отменены (что подтверждал константинополь еще 2 раза - в начале 20 века и в конце).

Ты википедию читал то да недочитал - Метрополит Иоасаф предал анафеме Мазепу _по приказу Петра_ то есть светских властей (что вообще достаточно уникальный случай), и присутствующие архиепископы были из _российской_ православной церкви. А сам метрополит Иоасаф будет через 10 лет будет вызван в Питер за _соувствие Мазепе_, и по подозрению в заговоре против Петра и умрет по дороге. Сам метрополит всю жизнь защищал УПЦ от посягательств москвы. Нехилая такая анафема где даже метрополит - и то в нее не верит?

Теперь к мазепе - одна из вещей которой прославился Гетьман Мазепа - была огромная помощь церкви в деле востановления храмов и поддержания ее престижа - он сам нафигачил огромную тучу церквей. Гетьман Павел Скоропдский о своем детстве писал: "Висел между гетманами портрет Мазепы, столь ненавистный всякому русскому, в доме ему не преклонялись, как это делают теперь украинцы, видя в нём символ украинской самостийности, а молчаливо относились с симпатиями, причём только возмущались, что до сих пор в Соборах Великим Постом Мазепу предавали анафеме, и смеялись над нелогичностью, что в Киеве одновременно в Софийском Соборе Мазепу предают анафеме, а в Михайловском монастыре за него, как за создателя храма, возносят молитвы об упокоении его души"

Чтобы ты понял насколько это цирк если не был в Киеве - то михайловский и сойфийский монастыри - это пара монастырей (женский и мужской) друг напротив друга.

Так что давай рассказывай дальше как провославные украинцы, которые вообще не признавали побольшинству "самопровозглашенную" РПЦ, которая посягала на их церковь, вдруг возненавидели своего _избранного_ гетьмана, который всю жизнь боролся за обединение украины, и вообще очень сильно развил украину за время своего гетьманства, которого предала анафеме чужая церковь по указке московского царя, который во время северной войны выдоил украину и дотла разрушил столицу гетьманской украины - Батурин.

>>Только в результате войны, про которую вы ничего не знаете, правобережная Украина осталась за Польшей

>И что - все выучили латынь?

А в Польше по-латыни говорили? O_O И нет так долго Правобережная Украина осталась под Польшей.

> Гетьман Павел Скоропдский о своем детстве писал

Да, Скоропадского цитировать - этапять %)

P.S. "митрополит", мля, "мИтрополит" и "мИтрополия", тебя ж читать смешно.

В дополнение: К твоему сведению ни один церковный деятель в здравом уме в любой церкви не считает эту анафему адекватной - Мазепа не был етретиком, с точки зрения церкви не делал ничего предосудительного, а проклятие по требованию властей церковью прямо запрещается. Неоднократно метрополиты поднимали вопрос снятия этой дурацкой анафемы - однако все по политическим соображениям заминалось.

>А в Польше по-латыни говорили? O_O И нет так долго Правобережная Украина осталась под Польшей.

Польская католическая церковь - церковь латинского обряда. По простому - молятся там на латыни.

Я про то и говорю - то что правый берег оказался под польшей - это не значит что все стали католиками и стали молится на латыни. Как были православными так и остались.

>Да, Скоропадского цитировать - этапять %)

А что такого? Могу еще поцитировать:

>"...отлучён от Церкви, но это, откровенно говоря, беспричинно и несправедливо. Когда в своё время праздновали юбилей Полтавской победы и я получил от Полтавского преосвященного приглашение принять участие в торжествах, я прямо ему ответил, что скорее соглашусь почтить память Мазепы, чем Петра, коего считал и считаю главным врагом православия."

(C) Митрополит Антоний

> Польская католическая церковь - церковь латинского обряда. По простому - молятся там на латыни.

> Я про то и говорю - то что правый берег оказался под польшей - это не значит что все стали католиками и стали молится на латыни.

А я говорю, что просто времени не хватило. Почитай про ополячивание, о том, откуда взялось униатство.

>> Да, Скоропадского цитировать - этапять %)

> А что такого?

Мнение украинского националиста о Мазепе - это самое объективное мнение, не вопрос.

>"...отлучён от Церкви, но это, откровенно говоря, беспричинно и несправедливо.

Ты знаешь, мне пофиг. Просто грустно, что людям удачно промыли (и до сих пор промывают) мозги, выдавая феодальную раздробленность, банальную борьбу за власть и соучастие в чужих преступлениях за национально-освободительную борьбу. И удивляет, что люди на это ведутся.

>А я говорю, что просто времени не хватило. Почитай про ополячивание, о том, откуда взялось униатство.

При чем тут это? Тут оппонент высказал мнение мол "россия помогла украине потому что православные". Я указал что правый берег был не менее православным - в опровержение этого аргумента.

>Мнение украинского националиста о Мазепе - это самое объективное мнение, не вопрос.

А мнение какого националиста относительно оценки действий украинца для украины надо слушать? Российского чтоли?

>Просто грустно, что людям удачно промыли (и до сих пор промывают) мозги, выдавая феодальную раздробленность, банальную борьбу за власть и соучастие в чужих преступлениях за национально-освободительную борьбу.

То есть национально освободительных движений не бывает? Или исключительно украине в них отказано?

Ты сам только что назвал Скоропадского националистом - какой смысл ты в это слово вкладывал?