Граждане, до што ж это такое делается! А соображения самого г-на Столлмана на эту тему где можно почитать? И вообще-то попахивает провокацией...

что за вопрос? конечно траву

гы, вот вам и GPL во всей красе..
теперь столман точно богом станет.

Нахрен Столмана послать и пусть гуляет ...

GFDL - наш ответ Чемберлену, в лице Novell & SuSE & RH.

Ответим красным террором на происки буржуев!!!

А ты записался в добровольцы?

А почему это НОВОСТЬ?
debian-legal@ , debain-users@ обсуждают это уже месяца два: GFDL is not free в смысле DFSG.

> Нахрен Столмана послать и пусть гуляет ...

то GPL "рулит и выруливает", да и Столман молодца, а теперь пошел он.. чтож вы так?
интересно послушать голоса воинствующих анонимусов :)

to Zulu:

наверное это новость потому, что не все, кого эта проблема касается, являются подписчиками debian-legal@ , debain-users@, нет? :)

мы на горе всем буржуям
мировой пожар раздуем

Мы раздуем пожар
    на буржуйской горе ...

А чем Столман то "молодца"?
Это кто такое говорил?

А че такое GFDL?

2Murr: RMS козел и за свою жизнь не придумал ничего хорошего... То призывал пользователей пустые пароли держать, то пытался разработчиков принудить отдавать все права ему... Вообщем пытался под себя всех, кто связан с компами поднять, коммуняка хренов. :)

А emacs? Как же emacs?

2Irsi (*) (21.11.2003 17:53:52):

> 2Murr: RMS козел и за свою жизнь не придумал ничего хорошего...
> То призывал пользователей пустые пароли держать, то пытался
> разработчиков принудить отдавать все права ему...

Точно! Только эти "славные" страницы из книги жизни RMS многие
неохотно вспоминают. :-D

Sun-ch: никогда не любил emacs/xemacs. А от лиспа меня вообще блевать тянет - как всомню 175 скобочек и поиск где потерял/лишнуюю ткнул на СМ1420 с vt52...

Сцуки недоразвитые.

Да только за gcc ему памятник поставить надо!!!

> Точно! Только эти "славные" страницы из книги жизни RMS многие неохотно вспоминают. :-D

Ага, а сколько народу верят в его чушь про благородную миссию GPL и бред сивый кобылы про закрытие кода? ;)

а не засунуть ли emacs в... ну вы все поняли, да?))
или антихрист так мозги тут всем проимел что теперь народ стесняется признаться что пользуется vim'ом?

даешь операционку в операционке!!! ура!!! а теперь бы еще один слой написать... чтобы не скучно было :)

>А emacs? Как же emacs?

а gcc ??

нет, прогнал. на самом деле надо сделать ровно наоборот - пускать имакс вместо init. немного скриптов россыпью и - вуаля! он и интерфейсы поднимет, и службы запустит %)

2Sun-ch: ага, памятник поставить... И написать на нем "Плевать здесь"... :) Лучше бы этот пидурок двигал в массы какой-нибуть приличный язык, тот же Oberon, но куда ему недоумку самовлюбленному... Чтоб у него руки отсохли...

Прежде чем постить не худо бы разобраться в чём дело.

invariant section (неизменяемые по требованию автора разделы) были в ещё FDL с рождения. На сколько я понял причину бучи ситуация была примерно такая:

1) Debian сообщество решило, что не гоже иметь документацию под FDL, так как позволяет иметь эти invariant section

2) Другой подходящей лицензии поэтому решили пока никаких санкций не принемать, а подождать когда выйдет GFDL

3) GFDL вышла - invariant section остались - правозащитники возбудились.

Честно говоря, мне не понятно такое отношение к существованию invariant section. Я знаю несколько примеров, когда без них никуда. И лично я буду пользоваться именно GFDL/FDL, так как смысл книги в тексте и здесь бывает важно что за чем следует.

Так можно и на <<инвариантность>> законов физики повозмущаться. Почему не дают их изменять? - не порядок - все на баррикады во имя незвержения закона Ньютона.

С уважением Евгений

2HellAngel (*) (21.11.2003 18:04:19)

О, кажись пионеры подвалили ... ню-ню...

Нах ему твой Оберон? Не тот масштаб.

Глыба-человечище!!!!!!

Изминение в пункте 3 - новая версия GNU FDL ещё не вышла, а правозащитники уже возбудились.

Был сбит с толку глупым агрессивным лозунгом и информацией, что скоро должна выйти модифицированная версия FDL.

Фактически вся документация FAQ/HOWTO под FDL - никто не заставляет авторов применять invariant section в свём тексте. Так что вопрос выеденного яйца не стоит.

Ну во-первых Oberon увы не мой, а Н. Вирта... А во-вторых достаточно и того ча на обероне можно писать надежные, доказуемые программы, а на С/С++ можно писать только переполнения буфера...:)

а что тогда гейтц продвигает не оберон, а вечноживущий бейсик?

и gcc это не gnu c compiler как некоторые думают, а gnu compiler collection, в нем не только ц и цпп есть, к которым (к objc например) столман приложил руку.

ну если ты не можешь решить задачу на лиспе, реши ее на обероне

впрочем, как оказывается, ты ее и на бейсике не сможешь решить

> а что тогда гейтц продвигает не оберон, а вечноживущий бейсик?

Потому что бейсик - единственная программа, которую Гейтс написал от начала до конца сам (правда с Алленом), а остальной софт они уже в основном покупали и перепродавали, иногда чего-то в нем меняя.

А в Обероне они наверное слабы, и в идее доказательного программирования. Потому как не продается это, не разрекламируешь, что от этого ваши форточки станут еще более нежными и шелковистыми. Это пусть в университетах такими мудреными вещами занимаются.

> А чем Столман то "молодца"? > Это кто такое говорил?

Говорили, говорили. Вернее писали.

Да еще вчера он был молодца, а Sun ?3 в списке губителей линуха. Теперь все стало резко наоборот ;) Складывается впечатление, что тут собрались преимущественно продажные девки, готовые отдаться всем, кто скажет заветное слово - "ЛИНУХ РУЛИТ!!!"

> ага, памятник поставить... И написать на нем "Плевать здесь"... :)

Ув. г-н Irsi! В обсуждениях новостей на ЛОР вы неоднократно использовали фразу про памятник с табличкой. Довожу до вашего сведения, что это я додумался до использования этой фразы на ЛОР (см. тред где активно обсуждались многопотоковые ФС). Ваши действия грубо нарушают мои права, и я требую денежной компенсации за каждый случай использования этой фразы.

С уважением ваш

Ну что, бандерлоги, чувствуете приближение конца халявы?

Не знаю, что чуствуют бандерлохи, а я чувствую новое пришествие линуха на десктоп и смерть винды. А диавол в лице мелкософт и его приспешники ака скоты будут наконец свергнуты. И наступит царствие опенсорс.

Irsi (*) (21.11.2003 18:15:28):

> на обероне можно писать надежные, доказуемые программы, а на С/С++ можно писать только переполнения буфера...:)

Irsi, скажи честно, ты написАл хоть одну работающую программу на Обероне?

А вообще - хоть одну программу в жизни написАл?

А вообще, хоть что-нибудь полезное сделал?

RMS сделал много хорошего. Ты, конечно, можешь с этим не соглашаться - иди куда-нибудь на сайт фанатов СКО - там твои утверждения типа

> RMS козел и за свою жизнь не придумал ничего хорошего...

будут приняты без доказательств, как очевидная истина. А на ЛОРе чел, бросающийся такими изречениями, выглядит, скажем, ... э-э-э ... несколько смешно.

В топик - собственно, кто кого заставляет пользоваться этой лицензией? Вообще, складывается впечатление (надеюсь, ошибочное), что большинство присутствующих испытывают к RMSу несколько релегиозные чувства...

>Вообще, складывается впечатление (надеюсь, ошибочное), что большинство присутствующих испытывают к RMSу несколько релегиозные чувства...

Причём у них странная религия - оплёывание RMS-а :)

Как человеку, далекому от политики и права: что именно плохого и странного в этой лицензии? Я ее прочитал, вроде все как обычно - живи, дай жить другим и не замай чужих статей (это имхо, так как я практически ничего не понимаю в праве). Что именно коряво? В чем суть разногласий?

Shaman007 (*) (21.11.2003 20:54:47):

> Что именно коряво?

Да ничего.

Просто кого-то эта лицензия не устроила (а кто-нибудь ВСЕГДА будет недоволен!), он по этому поводу высказался - и высказывание попало на благодатную почву, любовно взрыхленную M$ и иже с ними.

Посмотри, как Irsi возбудился! Прям, конфеткой его угостили;)

>А во-вторых достаточно и того ча на обероне можно писать надежные, доказуемые программы

Oberon -- suxx. Мутный язык.

>ну если ты не можешь решить задачу на лиспе, реши ее на обероне

Irsi ждет серебряной пули -- вот такого языка, ну уж такого, который его псевдотеоретическим воззрениям будет соответствовать, и вот тогда-то он все задачи как есть порешает.

осинового кола он ждёт

2Irsi: если ты не умеешь программировать, то не умеешь это делать на любом языке. почему-то в моих программах на си (не самые маленькие и простые под час, мультитредовые, работают самостоятельно годами) не бывает переполнения буффера. что я делаю не так? почему-то мои программы на перле тоже работают с максимальной скоростью для этого языка, а могут и корки кидать (другие программы). дело, как обычно, не в бобине, а в том долб-бе, что сидит в кабине.

Re:

>Да еще вчера он был молодца, а Sun ?
SUN R.I.P.
Еще с тех пор когда официально решились продавать писюки. Dell N2.
Молодцами SUN были лет 10 назад... сейчас уже не то.

Да Ирси ... Нефига было Оберон перед свиньями метать

Re:

А Столман - дядька как дядька. То, что он придумал лицензию, под которой многие согласились распространять свой код, не делает его сверхчеловеком.

А emacs, gcc - да, хорошо. Т.е. как программист делал полезное.

&gt :) Лучше бы этот пидурок двигал в массы какой-нибуть приличный язык, тот &gt же Oberon, но куда ему недоумку самовлюбленному... Чтоб у него руки &gt отсохли...

Где можно посмотреть на какую-либо твою программу, написанную на языке Oberon? Пусть это даже будут не исходники, а готовый бинарник. Или даже не бинарник, а описание концепции твоей программы на Oberon. Впрочем, можешь показать любую свою программу на любом языке. Всё равно интересно.

Народ звиняйте, но 90% из вас просто дураки.

GFDL это не новая лицензия. Новость уже давно не новость и даже уже постилась на LOR'е. Debian -- весьма и весьма такой гордый проект. То им mplayer не катит, теперь вот GFDL. Хотя сами в тоже время распространяют проприетарный софт. Вообщем вырастила их FSF, на свою голову.

Thomas Bushnell известный разработчик, но дело наверное всё таки не только в GFDL и возможности Столлмана кого-то отчислить. Да и ещё, а как это можно "отчислить" разработчика из свободного проекта? :) Смешно даже. Если Томасу это и впрямь нужно, он просто форкнет Hurd и наберёт новую команду.

P.S. Для прочих идиотов. Документация и код на Си, это разные вещи. Да и IMHO, GFDL вполне свободна для публикации, и закрыта для плагиата.

Господа, если даете ссылку, то давайте на первоисточник :|

и вообще, зачем гнать волну? вам что заплатили? надо же понимать, что эта вся шумиха для слабонервных, в большей части PR - акция, если учесть психологию законопослушного западного обывателя, то все встанет на свои места ...

Анекдот: После проведенного вечера, хозяин звонит своим вчерашним гостям: - Слушай Миша ты больше к нам в гости не приходи - Почему!? что случилось!? - да у нас вчера столовое серебро пропало, - да как вы могли подумать на меня!? я не мог этого сделать! - да не волнуйся, мы его нашли потом ... - НУ дак в чем тогда дело!? - да вот только неприятный осадок остался ...

вот вся эта возня как раз расчитана на "неприятный осадок" в душах законопослушных обывателей (потребителей технологий)

понятно, что цель у SCO двоякая, если получится отсудить, то совсем хорошо, но если нет, что больше вероятно, то от такой шумихи они то-же получат выгоду ...

Дурак что-ли? Debian не распространяет проприетарный софт. Debian может распространять несвободный софт, лицензия которого разрешает распространять бинарники. А еще в Debian есть пакеты, которые помогают легко проинтегрировать проприетарный софт. Да, и FSF то от Debian пошло, если еще не знаем. А в MPlayer и правда проблемы с лицензиями на кодеки есть, я беру дебки, найденные где-то на apt-get.org и не жужжу.

Mplayer team заявляла, что весь код под GPL. Debian team провела анализ и нашла фрагменты под лицензией BSD. Все бы ничего, но этот обман запомнили, и debian пока не проверит mplayer до строчки -- не пустит в дистр. Ибо debian-legal@ -- это сила. Именно благодаря им у дистрибутива ни разу не было никаких трений с законом или даже намеков не трения.