Это да. Лучше уж назад в гетто, чем этот **** putty юзать. Ощущения такие, как будто к нему Aero привязан

> flashblock

ClickToFlash

VP8? сейчас?

Массовый рынок устройств с H.264, например iPod. И они без Flash, так как Apple кастрировала Adobe на всех мобильных устройствах по известным причинам.

> объясните мне необразованному чем javafx не кошерна?

javaFX не до конца кошерна - пока еще компилятор проприетарен. Хотя конечные приложения должны работать на OpenJDK.

Ждем дальнейшего развития технологии Ораклей.

>IE6 не поддерживает SVG! OMG‼ Срочно отменить все новинки и ничего нового не придумать, двигаться только назад, даже в теме, которая о развитии и будущем!!!1111

Вот так это выглядит со стороны.

мне безразлично как это выглядит со стороны. но IE имеет большой процент среди броузеров, и не считаться с ним - глупо. но вы продолжайте делать свои умозаключения. рано или поздно к чему-то придете)

Тебе уже сказали, что ПЛАГИН ЕСТЬ. И три года назад был. Что ещё надо? Я так понял, что тебя не устраивает SVG из-за того, что M$ к ней враждебно относится (а это скорее всего так и есть, т.к. в противном случае они бы реализовали её в IE, хотя бы криво).

>мне безразлично как это выглядит со стороны. но IE имеет большой процент среди броузеров, и не считаться с ним - глупо. но вы продолжайте делать свои умозаключения. рано или поздно к чему-то придете)

Уважаемый, посмотрите сколько занимает конкретно IE 6 и удивитесь:)

>Хотя конечные приложения должны работать на OpenJDK.

Не работают.

>> Представь себя обычным (!!!) человеком. Который купил компьютер, и хочет простоты

Поставить VoIP-клиент - это так сложно (ну за исключением настройки обхода NAT в SIP)? Зато это будет удобнее, чем, если VoIP-клиент встроен в браузер.

Задача чтобы любой (хотя бы 90%) пользователь мог пообщаться с оператором на стороне компании (сайта). Из оборудования web-camera & microphone.

Вы будете писать мануал как пользователь может зарегать email на Google, поставить Skype и зарегать его? Вас заказчик пошлет еще на согласовании ТЗ и юз-кейсов.

Я нашел только 2 варианта клиента - flash OR java_applet. flash проще вот и весь сказ.

> Гуглосервисы смотреть не стоит ибо они браузерозависимы

все браузеро-зависимо. Даже флеш в линкс не пойдет. Гугл-сервисы будут работать даже там где флеш уже не работает - его тупо нет для платформы.

>>Хотя конечные приложения должны работать на OpenJDK.

Не работают.

А на чем заваливается? Вроде как можно собрать javaFX приложение вместе со всеми нестандартными либами для работы поверх стандартной JRE. Пробовали?

>А на чем заваливается? Вроде как можно собрать javaFX приложение вместе со всеми нестандартными либами для работы поверх стандартной JRE. Пробовали?

Оно даже не стартует, так как:

https://lists.launchpad.net/openjdk/msg02475.html

should be wontfix, javafx doesn't come with a license suitable for

distribution

Недавно пробовал - оно дальше окна с предупреждением о доступе к компьютеру не ушло.

Ты бредишь или просто не умеешь читать? Подозреваю, что ты просто глупый тролль.

> ... Хотя могли бы на всякий случай и в HTML5 включить возможность работать с микрофоном и камерой.

а моглибы и не включать... (ровно точно также как и DVD-болванки я не желаю нарезать через web-странички) . web-сайты должны знать своё место

такчто правильно Вы изначально сказали:

А оно надо?

>> IE6 не поддерживает SVG! OMG‼ Срочно отменить все новинки и ничего нового не придумать, двигаться только назад, даже в теме, которая о развитии и будущем!!!1111

Вот так это выглядит со стороны.

мне безразлично как это выглядит со стороны. но IE имеет большой процент среди броузеров, и не считаться с ним - глупо. но вы продолжайте делать свои умозаключения. рано или поздно к чему-то придете)

да уже пофиг на «чистый» IE (в том числе IE_6) : через Chrome_Frame — SVG-анимация _показывается_ в IE....

... а если рассматривается ситуация когда Chrome_Frame не желается ставиться на компьютер win-пользователя — то это уже на грани _двойного_ маразма win-пользователя :-)

>О твоей наивности... Наивно полагать, что всё проприетарное хорошо работает. Впрочем наивно было бы и полагать, что всё не проприетарное хорошо работает.

ты мне льстишь :) это был довольно толстый троллинг. ты повелся

> ок, расскажи мне чем приницпиально отличается любое флэш-приложение от того же гугл-докс.

люто бешено ненавижу все онлайновые поделия гугла. убогий аляповатый нефункциональный интерфейс во все продукты. лучше бы на мунлайте сделали. это не веб2.0, даже не веб1.0, а веб 0.1.

даже не спрашивай

Нет чёткого определения web 2.0. НЕТУ. Единственное более-менее претендующее на чёткость - это когда контент пополняется самими пользователями. И оно никакого отношения к ни к флешу, ни к аяксу не имеет.

убогий аляповатый нефункциональный интерфейс во все продукты. лучше бы на мунлайте сделали

Думаешь, тогда они автоматически станут лучше?

Ах да, простите, запамятовал.
Видел действительно мало RIA на джаве.

> Уважаемый, посмотрите сколько занимает конкретно IE 6 и удивитесь:)

и даже 3 года назад?

> ... а если рассматривается ситуация когда Chrome_Frame не желается ставиться на компьютер win-пользователя — то это уже на грани _двойного_ маразма win-пользователя :-)

что знаете вы о корпоративных стандартах?

> Ты бредишь или просто не умеешь читать? Подозреваю, что ты просто глупый тролль.

ни секунды не сомневался что по делу сказать тебе нечего.

>> видел браузерные быдлоигры, написанные без флеша. наверняка для связи с сервером используют ajax.

г-н. школьнег, с каких пор ajax стал протоколом передачи данных?

Где же ты, мой пухленький, слово «протокол» увидел? В моем посте речь шла о том, что монополия флеша на браузерные игры не безгранична, было бы желание, можно писать и без него.

Для буквоедов. В педивикии написано «With Ajax, web applications can retrieve data from the server...». Теперь расскажи мне, чем это отличается от «для связи с сервером используют ajax.»

ubuntulover>>>> Есть ещё аякс, но он для многих вещей - напр. для красошных анимаций риалтайм - тормозное г*но, пока что только в гуглохроме сносно.

isden>>>какое отношение имеет ajax к анимации?

KDE41user>>видел браузерные быдлоигры, написанные без флеша

isden>1-3

Продублирую мой предыдущий ответ

В моем посте речь шла о том, что монополия флеша на браузерные игры (как частный случай красошных анимаций риалтайм) не безгранична, было бы желание, можно писать и без него.

1. кроме ajax есть еще несколько подобных технологий.

Например? Не занудствуя с заменой ajax на ajaj etc.

2. ajax, как правило, отрабатывается на клиентской стороне достаточно резво. или ты думаешь что во флеше коммуникации клиент-сервер работают быстрее? :)

Не думаю. И?.. =) Не совсем понял.

3. таки ajax к анимации никакого отношения не имеет :) анимацию можно сделать тупо на связке JS+SVG безо всяких ajax и ему подобных.

Я чуть шире - о возможности замены «rich-приложений» на флеше/... на приложения на чистом js.

О святая наивность... Гугль занимается сознательной глюкогенерацией. До такого даже мелкосакс не опускался.

И вообще не конк использует вебкит а вебкит уперт из конка

> мой пухленький

я б в жизни тебе показал, твоего пухленького, да жаль далеко ты.

Для буквоедов. В педивикии написано «With Ajax, web applications can retrieve data from the server...». Теперь расскажи мне, чем это отличается от «для связи с сервером используют ajax.»

тем что Ajax, само по себе не особо технология, а лишь надстройка над несколькими готовыми технологиями, и для передачи данных испльзуется XmlHttpRequest, который и является транспортом.

> В моем посте речь шла о том, что монополия флеша на браузерные игры (как частный случай красошных анимаций риалтайм) не безгранична, было бы желание, можно писать и без него.

конечно можно без флеша. а так же asm вместо c++ использовать. или сразу в машинных кодах, чего уж. было бы желание.

Пора бы уже это фсф запретить,а то они уже задрали всех. Тупые попрошайки не способные ни к чему полезному, езжайте лучше в бобруйск олени

1. 2010 год. x264 становится де-факто кодеком в html5

2. 2011 год. изменяются условия использования x264, повышается ройалти в разы (инфляция же!)

3. Опенсурс загибается, опенсурс браузеры загибаются, им не хватает донейшнев, а гуглу на другие браузеры пофиг. В википедии удаленны все статьи про опенсорс.

4. Конец 2011 года. Православные браузеры содержат встроенные средства для «безапасного просмотра контента». Никаких торрентов и другой ереси. Политика — запрещенно всё, что не разрешенно. Всех пользователей альтернативных браузеров обьявляют вне закона (нарушения патентов, авторского права) и отправляют на нефтяные шахты — добывать уран.

5. 2012 год. Интернет становится платным. Реклама обязательная к прочтению. После прочтения — обязательный тест на усвоение материала.

вы предвзяты. разве может проприетарный продукт быть говном?

        |проприетарное        |свободное
----------------------------------------------------
говно   |Windows,IE           |(вырезано цензурой,
        |                     | во избежания флейма)
----------------------------------------------------
конфетка|(вырезано цензурой,  |Exim,Squid
        | во избежания флейма)| 

> что знаете вы о корпоративных стандартах?

ну примерно то что устанавливают пользователю на компьютер пару программ:
например: 1C предприятие, Оффис, Мозиллу .

и всё остальное ставить запрещают....

так примерно? а причём тут IE и CromeFrame ? (их в корпоративных стандартах кажись не обговаривают . потомучто если требуется www-браузер то точно не Экплорер , а если не требуется www-брауузер то и нечего говорить про него)

бывают и случаи когда нужен именно IE (а НЕ www-браузер) . например если IE должен использотваться в качестве одного из компонентов некой «сетевой» программы...

ну тык и причём тут CromeFrame ? как это связанно с корпоративными стандартами?

> конечно можно без флеша. а так же asm вместо c++ использовать. или сразу в машинных кодах, чего уж. было бы желание.

вот только C++ и asm — это одно и тоже . если рассматривать их в том смысле что при компиляции C++-кода он конвертируется в asm-код (или же сразу в машинный, в зависимости от желания пользователя)

однако Flash и Javascript — совсем другое имеют отношение:

Javascript призван «склеивать-логически» комопнеты объектной модели документа, и выполнять функциональные операции стандартизирвоанные в HTML4.1\HTML5 ...

а Adobe_Flash в отличии от выше-описанного — предназначен НАОБОРОТ чтобы НАРУШАТЬ стандарты, выходить за их рамки.

а еслибы «технология» Flash базироваласьбы на том чтобы flash-код «компилировалсябы» в js-код . а потом это js-код просто нормальнобы работыл на сайтах, не требуя установки «троян-плугинов» ---- то никтобы не разводилбы флеймов по поводу того долженли flash сдохнуть наконец или нет...

никтоже не разводит флейма на тему того что «Google Web Toolkit (GWT)» не-нужен(?)! потомучто те кому GWT не нужен — просто его не используют.

а те кому flash не нужен — тоже былибы рады его не использовать, но чорт-бы-побрал — заходя на flash-сайты подонки требуют постоянно устанавливать [какойто ненужный] Adobe_Flash_Player!


узри разниццу...

статистика продаж вас опровергает: несмотря на всю говённость упомянутых вами продуктов, они отлично продаются => хороший продукт (в категории говна разумеется)

>2. 2011 год. изменяются условия использования x264, повышается ройалти в разы (инфляция же!)

x264 имеет GPL лицензию

Ой а анонимусов как пора бы запретить. и ведь запрещали, но всё равно потом разрешили.

))) А хули нужно троллить?)))

> так примерно? а причём тут IE и CromeFrame ? (их в корпоративных стандартах кажись не обговаривают . потомучто если требуется www-браузер то точно не Экплорер , а если не требуется www-брауузер то и нечего говорить про него)

Вы как всегда узко мыслите, и оцениваете лишь масштабами российских мелких контор, где админ «модный перец», что хочет, то и делает.

Посмотрите статистику броузеров например по англии и удивитесь.

ну тык и причём тут CromeFrame ? как это связанно с корпоративными стандартами?

не везде можно устанавливать всё что попало от левосторонних производителей.

> ....

узри разниццу...

Вам кто-то запрещает один раз отказаться от установки плагина что бы даже и не напоминало о нем? Так же можно заблочить ява скрипт, что бы и GWT небыло и духу. Вы рассуждаете о том, как вам хотелось что бы было. Но так к счастью не будет. Если люди это используют, то значит что это нужно.

ну если б я написал «флеш-говно» это было бы банально )

Не любишь банальщину?))) Одобряю.)))

Гуглосервисы нормально не работают нигде кроме трех говнобраузеров. А флеш хоть и костыль но одинаково работает везде где есть флешплеер

>не везде можно устанавливать всё что попало от левосторонних производителей.

Flash тоже может попасть под этот запрет.

>узри разниццу...

Прочитал: «утри задницу»=)

>Вам кто-то запрещает один раз отказаться от установки плагина что бы даже и не напоминало о нем?

Тогда мне придётся отказаться от просмотра этого сайта. А если ставить, то он, если даже отмести фанатизм, тупо может не работать на моей платформе.

Если люди это используют, то значит что это нужно.

Пусть используют, но не навязывают другим.

>тем что Ajax, само по себе не особо технология, а лишь надстройка над несколькими готовыми технологиями, и для передачи данных испльзуется XmlHttpRequest, который и является транспортом.

Я в начале написал же

Для буквоедов

зачем пишешь?

Какая разница между надстройкой и «несколькими готовыми технологиями»? Твои «готовые технологии» тоже есть надстройки над кодом, который их реализует. javascript тогда - надстройка над сишным интерпритатором. А хмл - вообще формат данных. И что?

>конечно можно без флеша. а так же asm вместо c++ использовать. или сразу в машинных кодах, чего уж. было бы желание.

А поддержку в браузерах ты нам обеспечишь, толстенький?

EEEE

Да, Флэш нинужен! Закопать!

> Если люди это используют, то значит что это нужно.

или же другие варианты :-) :-D .

«Humanity is overrated» (c) House M.D.

> Гуглосервисы нормально не работают нигде кроме трех говнобраузеров. А флеш хоть и костыль но одинаково работает везде где есть флешплеер

исходя из того что AdobeFlashPlayer — это и есть браузер .
(сказать точнее — «браузер в браузере»)...
...

...то что ты написал — равносильно как сказать что:
«технология\формат XUL работает на ЛЮБОМ браузере который является Mozilla_Firefox»

:-) :-)

>и даже 3 года назад?

для ie4 задача прекрасно решалась картинки+яваскрипт