31 марта - Document Freedom Day 2010

Пьяные пользователи Опенофиса будут купаться в фонтанах и приставать к прохожим с вопросом: «А ты в ODF сохраняешь?»

> Пьяные пользователи Опенофиса будут купаться в фонтанах

31 марта. Да. Я хочу на это смотреть! А гденить в ноябре устроить праздник жопээля, чтобы пьяные адепты Человека-тола купались в фонтанах и приставали к прохожим с впоросом: «А ты ненавидишь проприетарщину и бздю?» Лет пять таких праздников и человечество станет немножечко лучше, избавившись (передохнут красноглазые от воспаления лёгких) от части фанатиков.

Как ты мог забыть про бздей-парад? Хотя верно, Лужков вряд ли разрешит.

> Как ты мог забыть

А зачем биэсдишникам парад? Это вам нужно всем демонстрировать свою особость, а потом усираться, что заметив особость, окружающие особых гнобют. Это фанатикам эпатаж и выпендрёж нужны, нормальным людям и так не плохо. :)

>Это вам нужно всем демонстрировать свою особость, а потом усираться, что заметив особость, окружающие особых гнобют

Ты наверное чего-то опять недопонял. Проводятся семинары и презентации, люди обмениваются опытом внедрения свободных форматов и пр. Где ты здесь видишь эпатаж и выпендрёжь?

Ах да, задолбал ты ныть в каждой теме. Тебе каждая тема про линукс и гпл попку ранит?

> нормальным людям и так не плохо. :)

ну дык «нормальным людям» и в говне хорошо. намедни прочел пару статей про «выпендреж» гугла в китае. открыл для себя тот факт что «нормальные люди» в китае оказывается поддерживают цензуру(про то что «особых» там «гнобют» я знал и раньше). да, вам(«нормальным людям») парад действительно не нужен. вам и так тепло и сухо. сидите дальше в вашем болоте ;)

> опытом внедрения свободных форматов

Когда эти люди говорят про «свободные форматы», я вспоминаю, что в 99% случаев имеется ввиду один формат. ODx. Который свободный, да. Но - говно. Разработан специально, чтобы быть говном. Максимизировать недостатки и минимизировать достоинства. А так да, свободный, ура. Вот в этом, в фанатичной защите говённого формата исключительно по идеологическому а не технологическому признаку, и есть выпендрёж. Ну а эпатаж - весь ЛОР.

Ах да, задолбал ты ныть в каждой теме

Ты шо? Я тут появляюсь в лучшем случае раз в несколько дней, чаще недель, бывает месяцами ничего не пишу. Не надо фиксироваться на моих текстах, это всего лишь злой дядька в интернете, он тебя никогда не полюбит.

Дык что «нормальным людям» сверху скажешь, то они и будут делать :D

А чем OpenDocument хуже какого-либо другого в технологическом признаке?

> Ну а эпатаж - весь ЛОР.

лор - это прежде всего неумелый и унылый троллинг, броски несвежим говном особо не целясь и далее по списку. это не эпатаж, родной мой ;)

а рассказывать о свободных продуктах нужно. не для того чтобы переманить в свою секту, а для того чтобы дать «нормальным людям» выбор. даже если «нормальный человек» и выберет после этого видновс 7 и ворд - это будет его осознанный выбор. вам, «нормальным людям», пока не перечислишь все альтернативы, вы так и будете зубами цепляться за первое что попалось на глаза.

О чем я всегда и говорил. Нужно не просто учить пользователя одному интерфейсу, одной программе, одному формату, а, как говорят геймеры, накачать skill использования интерфейсов вообще. Чтобы потом юзер мог легко научиться пользоваться и MS Office 2007, и OpenOffice.org, и KOffice, и чему угодно.

Это сжатый эксемель. Эксемель - неудобный для машины и избыточный формат. Оверхед на парсинг и на хранение лишнего объёма данных. При этом сжатие добавляет огромную кучу мерзких недостатков. Типа необходимости места и времени на распаковку, времени на сжатие при каждом обращении к документу. Типа невозможности быстро и без траты машинных ресурсов находить и читать-изменять произвольный кусок файла. Вопщем, формат идейно в лучших традициях быдло-софта, индусокодинга. Тормозно бай дизайн, пофиг, удвоим мощу процессора и объём памяти, будет работать всего лишь вдвое медленнее, чем нормальный формат на старой машине.

Сразу - для человека этот формат тоже неудобен, ибо громоздок, а читаемость без тех-средств не является такой уж уникальной фичей, даже бинарный формат вордовских доков вполне читается простейшими средствами типа cat и less, если кодировка выставлена правильная. Читаемость голого эксемеля на таком уровне не фонтан, а если применять несложные техсредства (antiword, catdoc), то и док читается вполне. Вот и получается, что единственное достоинство этого формата - мнимое, более того, у конкурентов оно есть в такой же степени.

> а рассказывать о свободных продуктах нужно

Мой анонимный друк, об альтернативах несвободному софту я рассказываю как бы не побольше тебя. Десятки человек благодаря мне узнали, что тексты и таблицы можно обрабатывать не только в ворованном ворде с экселем, на десятки машин обычных юзверей я опенофис поставил. Более того, на моих машинах, рабочем десктопе, рабочем ноуте и личном ноуте МСО просто нету за ненадобностью, ОО хватает. Но это всё ни разу не отменяет того, что ОО - тормозное унылое говноподелие с убогим интерфейсом и идеологией (не опенсурс имею ввиду) и ODx - ублюдочный говноформат. Мне просто давно уже нет большой необходимости в текстпроцессоре и спредшите, могу обходиться и таким вот.

Не мне, кстати, упоминать, что docx тоже основан на XML.

Угу. И это такое же говно, как и ODx. Мелкосаксь, впрочем, имея многолетний опыт работы с хорошими форматами, принимает меры по купированию недостатков, хотя бы для глаз пользователя. ООО не способен на это, он родился с говноформатом и уродливым и кривым интерфейсом.

(в это время сообщество OpenOffice.org создает свой собственный инновационный интерфейс в рамках Project Renaissance)

> Мой анонимный друк, об альтернативах несвободному софту я рассказываю как бы не побольше тебя.

может быть и рассказываешь, но здесь ты ведешь себя как школьник, увы. xml имеет множество недостатков, но это не значит что его нужно поливать говном в той форме в которой ты это делаешь. паровой двигатель тоже не идеален однако ему мы обязаны многим. то же самое и с xml. сменится поколение по, уйдет и необходимость в xml. так что спи спокойно, мой мохнатый друг ;)

> инновационный интерфейс

Что-то мне нехорошо от таких слов. Сдаётся мне, что это будет жалкая пародия на пошлое недоразумение, т.е. - перепевы ленточного интерфейса МСО 2007. Эти убогие не смогли передрать действительно отличный, гениальный интерфейс винворда за столько лет. Не позорились бы с нововведениями.

> но это не значит что его нужно поливать говном

Нет, это именно то и значит. Он имеет недостатки, и их надо нещадно критиковать. А не защищать говно только потому, что у него лицензия свободная.

сменится поколение по, уйдет и необходимость в xml

Чтобы это произошло, должно быть осознание недостатков этого формата. Массовое. Если не поливать его говном, пропаганда ублюдков-фанатиков жопээльщиков сделает его священной коровой, и он никогда не уйдёт, никто уже не будет помнить, что форматы могут быть удобнее и лучше. Как это очень долго было с эксплорером и его пониманием веб-стандартов.

> ну дык «нормальным людям» и в говне хорошо. намедни прочел пару статей про «выпендреж» гугла в китае. открыл для себя тот факт что «нормальные люди» в китае оказывается поддерживают цензуру(про то что «особых» там «гнобют» я знал и раньше). да, вам(«нормальным людям») парад действительно не нужен. вам и так тепло и сухо. сидите дальше в вашем болоте ;)

Мы сами совсем недавно вышли из точно такого же Китая. Быдло страшная, безмозглая и безпощадная сила...

> о важности свободных форматов документов и свободных стандартов в целом

по использованию свободного программного обеспечения для работы с документами

Эх, вот был когда-то на ЛОРе Irsi - вот он бы объяснил, что свободные стандарты и свободное программное обеспечение - это не одно и то же.

Лично я и за первое и за второе, но методологически (да и политически) неверно валить их в одну кучу. Свободные стандарты на самом деле более первичны. И с них на самом деле надо начинать.

>Если не поливать его говном, пропаганда ублюдков-фанатиков жопээльщиков сделает его священной коровой, и он никогда не уйдёт, никто уже не будет помнить, что форматы могут быть удобнее и лучше. Как это очень долго было с эксплорером и его пониманием веб-стандартов.

Предложения по форматам есть или только говном поливать? С похмелюги что ли такой агрессивный?

> Предложения по форматам есть

Да сколько угодно. Ты внедрять возьмёшься?

> Свободные стандарты на самом деле более первичны.

Только они и важны. А софт вполне может быть всяким, в том числе и платным, не говоря уже о закрытом. Прогерам тоже нужно чем-то зарабатывать, и очень плохо когда единственным путём зарабатывания остаётся выпуск среднепаршивых программ, к которым необходима техподдержка, которую авторы будут оказывать. А если софт только открытый, то других способов не остаётся. Если не считать рекламу и продажи самого себя в рабство корпорации для которой твой софт будет покрывать одно из профильных направлений.

Аватара Mess как бы говорит, что все не правы, кроме него.

Mess, просвяти вкратце плиз, что за предожения по улучшению.