Emacs 23.2

Милый человек, из буферноориентированных программ вы что знаете кроме emacs? Вы вообще знаете что за идея стоит за emacs? Это (до)школьники сидят и зубрят, умный человек пытается понять. Один раз поняв запоминается на всю жизнь. Попробуйте ещё разик, почитайте про отличие диалоговых программ от буферноориентированных. Сейчас, кстати, многие типа передовые программы пытаются совместить плюсы, уже есть поиск по меню кое-где не ломая глазки, уже кое-где появляется автоматизация процессов редактирования. Это всё выдаётся за офигенно новые достижения. Ну так это основа буферноориентированных программ.

> Возможно, целью создания емакса и было «инструмент для профи», однако же, получился такой комбайн, который делает всё, окромя нормального редактирования.

Цирк уехал, клоуны остались. От того, что пятьдесять человек повторило бородатую шутку про редактор, менее норнальным редактирование текста не стало.

я про них знаю, но оно мне не нужно, поскольку мне питон совсем не сдался

Толстовато. Я ссылку на оригинал кинул, можешь почитать там про Эклипс.

А про высокий порог вхождение Емакса, но при этом его гибкость и эффективность, только ленивый не писал.

> Тренировался бы нормально по мануалу, через пару недель летал бы по тексту со скоростью мысли.

Ох сколько же упоротых на моём ЛОРе. Ты мне можешь по существу ответить чем раскиданные по всей клавиатуре p-b-f-n лучше, чем w-a-s-d? Ту же C-b равно неудобно нажимать как с обычным расположением модификаторов, так и перенесённым Ctrl на капс.

> Какая идеология может быть у редактора окромя УДОБНОГО редактирования текста??

емакс как раз и является удобным редактором. только больше кода, чем текста. это инструмент кодера (без приставки «быдло-»).
только обращению с этим удобным интрументом учиться нужно.
приведу такой пример: слепой набор - удобно? удобно. но учиться нужно долго и нудно. один раз потратив много времени на обучение, можно потом всю жизнь экономить время и сделать труд более продуктивным.

>чем раскиданные по всей клавиатуре p-b-f-n лучше, чем w-a-s-d?

Ничем. Но и не хуже тоже ничем совершенно.

Ту же C-b равно неудобно нажимать как с обычным расположением модификаторов, так и перенесённым Ctrl на капс.

Не нужно пытаться нажимать это одной рукой, это действительно неудобно. А двумя (левой - b, правой - правый ctrl) вполне удобно.

> Ты мне можешь по существу ответить чем раскиданные по всей клавиатуре p-b-f-n лучше, чем w-a-s-d?

Не могу. Откуда я знаю, что ты там еще перебиндил, и как все это вместе сочетается. Я лишь знаю, что с дефолтными сочетаниями, при наличии навыка слепой печати и доведения до автоматизма элементарных сочетаний, сложные комбинации проходят легко и непринужденно.

В то время как в других редакторах и IDE для таких комбинаций приходится дергаться к стрелкам, вызывать меню, елозить мышкой, тыкать галочки по формам, если это вообще можно сделать.

А ты переделал по-своему, сам и разбирайся. Может удобно, может нет.

>Нам надо лучше.

быстрее => удобнее => лучше

Доктор теории оптимизации решил осветить наш подвал лучом истины? Расскажите нам, доктор, про жадный алгоритм принятия решений и о его преимуществах перед динамическим программированием.

> сложные комбинации проходят легко и непринужденно.

А если брать больше, так как все в Emacs суть буфер с текстом, то так же легко и непринужденно, в едином ключе ты работаешь и с другими приложениями.

не понял, а где встроенный ос windows? я ужо отформатировал все разделы ntfs..

Какой нафиг емакс. ДОС умер 15 лет назад. А для правки конфигов есть нано и ее.

Анабиоз? Внезапно выяснилось, что ДОС не нмеет никакого отношения к subj, а emacsclient шустрее nano и во много раз удобнее.

>Расскажите нам, доктор, про жадный алгоритм принятия решений и о его преимуществах перед динамическим программированием.

Ты обдолбанный чтоли? Динамическое программирование заключается в доказательстве что поставленная задача решается жадным алгоритмом и сведении к оному.

Ещё один остряк! Вы тоже динамически программируете на PHP? Тогда, да, лучше вам не курить, и так тащит.

Кто-то тут толсто семёнит.

все правильно сказал !

> http://en.wikipedia.org/wiki/File:KB_Terminal_ADM3A.svg

Хочу для вима. Или просто повесить esc на tab?

> Или просто повесить esc на tab?

Почему бы и нет.

anonymous

Конечно хорошее, сразу возноситесь в глазах школоты как крутой хакер. Чиста фсе из кансоли, по хакирски-чукакирски.

Может не будем его кормить? Какой-то тролль-новичок.

это замечательно, но как ты себе представляеш из трёх разных точек в течение дня работать с одними и теми же файлами?

Emacs рулит да и все тут. Спасибо. Отличная новость.

Удобно, если ты не физический урод (не прими на свой счет)

Из трёх разных точек тебе сказали уже: на флэшку / в дропбокс .emacs & .emacs.d.

Да, всё пока не читал, но видно, что ни один емаксоненавистник мне на мой вопрос не ответил. Нечего ответить, видимо.

Зато всё жалуются, что emacs lisp не могут выучить или что в мануал смотреть - это, якобы, не кошерно. Или хоткеи не могут запомнить. И про консоль какую-то приплели. Мало мозгов? Так не emacs'а это проблема. Идите тогда на венду и пользуйтесь редакторами с диалогами и меню.

P.S Ъ-emacs'ер отключает tool-bar-mode, menu-bar-mode и scroll-bar-mode, чтобы не мешались)

>Why You Should Not Swap Caps Lock With Control: http://xahlee.org/emacs/swap_CapsLock_Ctrl.html

я вообще этот контрл ладонью нажимаю. и не понимаю всей это бучи - переносить, тем более на капслок. Ъ-красноглазие.

How To Avoid The Emacs Pinky Problem: http://xahlee.org/emacs/emacs_pinky.html

о! мелкософт 4К - такую хачу купить. стОит, правда, под две штуки. кризис, блин.

Why Emacs's Keyboard Shortcuts Are Painful: http://xahlee.org/emacs/emacs_kb_shortcuts_pain.html

спэйс кадет, мда. всё правильно - при всех своих достоинствах и правильности парадигмЪ, такое сильное ощущение, что Emacs живет где-то в конце восьмидесятых... причем нарочито так, типа у нас тут клуб такой. и пофиг, что это упрямство уродует хорошую программу. один лексикон чего стоит. японский-синтезатор-мне-папа-подарил. во было время.

Я чего теперь, emacs-ер?! Вот так, и не заметил как это произошло. Засосало.

> # On a typical PC keyboard of today, the Caps Lock is the most difficult modifier key to press, and is pressed by the weakest finger pinky. On the other hand, the Control key can be easily pressed with palm.

Не, ну нажимать не умеют. Я нажимаю Caps и control безымянным. В первом случае у меня есть упор, во втором - нет. Поэтому Caps намного предпочтительнее

Why not?)

Интересно, как jed ещё поживает

http://xahlee.org/emacs/emacs_kb_shortcuts_pain.html

If we take a survey of the market share of text editors (including IDEs) among professional programers (as defined by those who make a living by computer programing), then, it is my guess, that emacs from mid 1980s to early 1990s, has more than 50% of market share, but gradually declined. Today, perhaps less than 1% of professional programers use emacs. I think, part of the reason being that emacs has not modernized (not in the sense of being fashionable, but in the sense of keeping with hardware and software changes in the computing industry). The other major reason, is because emacs itself is not a IDE in a modern sense, and most programing development using compiled languages such as Pascal, C, C++, Java, C#, have moved on with IDE platforms integrated with these language's compiler application.

собсно вот так оно и мне представляется.

http://xahlee.org/emacs/modernization.html

нормальный, некрасноглазый взгляд. человек long time Emacs user. по его словам, по крайней мере.

> Today, perhaps less than 1% of professional programers use emacs.

Если ты про «профессиональных» пехапе и с++ кодеров, то да)

Вообще не читал, но осуждаю. Наверняка статья неосилятора. Вспомни статьи про линукс 5 летней давности, когда бубунта ещё не была в моде

> The primary cause is because, emacs's keyboard shortcuts are designed with a keyboard that practically has the Ctrl and Alt key positions swapped.

И фотка. Мда. Сравни M-x на своей клаве и M-x там...

> Не думаю, что это медленнее grep. Впрочем, задача грепанья логов, конечно, может обойтись без визуальных средств, но не у всех же такие задачи.

это медленне, когда вхождений много, и из них нужно *зрительно* отфильтровать то, что тебе надо — греп предоставляет все нужные тебе строчкит сразу, а Ф7 — по одной штуке

в кдевелоп есть окошко грепоподобного выхлопа, где еще слева можно отмечать найденные строчки, для того, чтобы потом допустим сделать замену в части из них

>Наверняка статья неосилятора.

http://xahlee.org/emacs/emacs_pinky.html:

i use emacs since 1997

просто у человека своё мнение. аргументированное, в отличие от. некоторых... несильнохудых.

Первая статья была другая, а автора я не смотрел)

For those who use emacs all day, this will result in repetitive strain injury.

Я думал туннельный синдром бывает у тех кто сгибает/разгибает кисть. Хотя ему виднее. Тем не менее все эти аргументы очень странные для меня, т.к. я никогда не нажимаю caps или control мизинцем. Об этом я писал выше. Может у меня пальцы длинные?

Значит, чтобы не наступил мизинцекапец (repetitive strain injury) есть следующие варианты:

1. Купить The Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000.
2. Нажимать оба контрола ладонью.
3. Использовать эргономичную раскладку.
4. Использовать капс как правый контрол, а энтер как левый. Подходит под вариант? Причем энтер очень часто используется.
5. Поменять местами Alt и Ctrl. Тоже сомнительно, так как Alt тоже часто в действии.
6. Использовать Sticky Keys.

Кто что пробовал?

> уже есть поиск по меню кое-где не ломая глазки

В маках, например, меню Help позволяет искать пункты меню, что охренительно.

Ничего из. Поблема надуманная.

1. Купить The Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000.

по мне проще всего самая дешевая от genius. Чтобы кнопки хорошо и с громким звуком нажимались)

Самые удаленные кнопки (как в сочетаниях C-u) нажимаю двумя руками

Значит, чтобы не наступил мизинцекапец...

Кстати, про мезинокапец - расскажите про это гитаристам, они будут долго слушать и удивляться.

>Я тут с проверочкой. У всех контрол на капсе?

У меня на на Caps Lock повешен Ctrl, и я вообще никаких проблем не ощущаю. Никаких синдромов: ни похмельных, ни туннельных. Хотелось бы чуть-чуть Ctrl влево подальше сдвинуть, но тут уж надо клаву пилить. Некоторые терминалы (DEV VT100/V220/VT320) раньше, кстати, имели Ctrl сбоку наравне с Caps Lock:

http://vt100.net/docs/tp83/fig502r

http://www.columbia.edu/kermit/vt320-keyboard.jpg

Я что-то не пойму суть здешних споров. Сделайте себе, как удобно, и используйте. Проблем-то? Можно подумать, что Emacs отменяет стрелочки. Хотите стрелочки в Emacs — пользуйтесь стрелочками. Кто запрещает?

>4. Использовать капс как правый контрол, а энтер как левый. Подходит под вариант? Причем энтер очень часто используется.

Хорошая идея насчет Enter. Надо попробовать. C-M в качестве RET меня вполне устроит. Можно, наверное, попробовать RET перемапить куда-нибудь в другое место.

Экзотика)

> У меня ещё второй контрол на Enter`е, тоже дико удобно :)

Киньте в меня мануалом, как это сделать.

>нормальный, некрасноглазый взгляд. человек long time Emacs user. по его словам, по крайней мере.

...с которым его часто и много «пинали» изо всяческих сетевых конференций за провокации флейма и троллинг. Гы!!!
Подробнее об этом можно найти в Google Groups, где-то в конференциях по Emacs.

>ни один емаксоненавистник мне на мой вопрос не ответил. Нечего ответить, видимо.

[G]Vim/Cream — они значительно проще. И для чьих-то задач (например, моих) этого вполне хватает. Просто нет необходимости учить что-то сложное, когда простыми инструментами можно сделать то же самое.

ps. К Емаксу (и его пользователям) отношусь вполне нейтрально.

> Кто что пробовал?

1. Купить The Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000.
2. Использовать эргономичную раскладку.
3. Использовать правый Alt в качестве основного модификатора, а все часто используемые кнопки перенести в левую часть (левый альт и правые кнопки у меня идут для управления WM).

Зависимость есть, брат жив.

>Подробнее об этом можно найти в Google Groups, где-то в конференциях по Emacs.

И не только в Emacs. На comp.lang.lisp он тоже троллил нехило. Упорный человек. :)

> Кто что пробовал?

Почему до сих пор никто не заметил, что у програмистов бездействуют ноги :-)

газ - С

Тормоз - М

На любителя: сцепление - Н ...