Эбен Моглен: Современная ИТ-индустрия не выживет без СПО

Бессмысленный и безрезультатный спор ITT.

с фанатиками не может быть никакого осмысленного спора

можно лишь показательно выворачивать наизнанку их тупость, для назидания подрастающему поколению

> вообще-то, рациональность подсказывает, что загрязнать окружающую среду чревато

Сверхприбыли проприетарщиков тоже на тебе хорошо не скажутся. Но тебя же не смущает то, что ты их поддерживаешь?

У Вас неплохо получается Lugovsky-style, только оскорблений надо побольше (хотя бы 50% сообщения) и мата.

> одна мопонополия сменится другой

Может да, а может и нет.

и сейчас он есть

Верно, но нет стимула перехода с MS Windows. Поэтому, на этот выбор большинству до лампочки. А вот когда придется выбрать что то новое, тогда он и будет иметь значение.

Ну гугл как всегда выложит какие-то исходники, подумаешь, что из них систему собрать нельзя будет, зато лицензия «свободная»

Тогда это не 100% свободная система, а значит она никак не под флагом СПО :)

и значит софт тоже «свободный».

Почему свободный, если серверная часть основных приложений Google закрыта?

>Сверхприбыли проприетарщиков тоже на тебе хорошо не скажутся

они могут на мне нехорошо сказаться, если только я буду портить себе здоровье нищебродской завистью к этим их сверхдоходам, чем я не страдаю

не ко мне

Загрязнять окр. среду чревато, а поддерживать распространение несвободных программ, нет?

> можно лишь показательно выворачивать наизнанку их тупость

Пока вы только показываете свою. Хотя бы потому что сами являетесь чуть ли не большим фанатиком несвободных программ/противником свободных.

>поддерживать распространение несвободных программ, нет?

нет

оно чревато только в твоём больном воображении

>Хотя бы потому что сами являетесь чуть ли не большим фанатиком несвободных программ/противником свободных

я использую Линукс в качестве основной системы семь лет

но это не мешает мне использовать проприетарные/коммерческие программы, если это необходимо

а Линукс я использую только потому, что он удобен (для меня) и гибок

если бы венда была так же удобна и гибка - я бы использовал её

мне насрать на открытость/закрытость программ, я пользователь, а не программист, и мне нужно, чтобы программы просто выполняли свою работу

> они могут на мне нехорошо сказаться, если только я буду портить себе здоровье нищебродской завистью к этим их сверхдоходам, чем я не страдаю

Вот мы и подошли к тому, что тебе не хватает мозгов, чтобы понять, что все мы живём в одной экономической системе. А количество ресурсов, вращающихся в этой системе ограничено.

Верно, но нет стимула перехода с MS Windows. Поэтому, на этот выбор большинству до лампочки. А вот когда придется выбрать что то новое, тогда он и будет иметь значение.

Чтобы был стимул надо убить лучшую систему, чтобы остались только худшие?

в общем, клиническая дебильность пациента dimqua стала полностью очевидна, дальнейшие разговоры с ним считаю бессмысленными - он не понимает элементарных вещей даже после пятикратного повторения разными словами

совершенно удручающая картина, и, к сожалению, далеко не единичная в современном обществе

>Вот мы и подошли к тому, что тебе не хватает мозгов, чтобы понять, что все мы живём в одной экономической системе. А количество ресурсов, вращающихся в этой системе ограничено

вот мы и подходим к тому, что у тебя не хватает мозгов зарабатывать нормальные деньги, а хватает только на нищебродское желание всё взять и поделить

>Чтобы был стимул надо убить лучшую систему, чтобы остались только худшие?

Ну а что, извечная мечта всех неудачников и бездарей: стянуть всех на своей уровень. Очевидно же, что только в этих условиях они конкурентоспособны.

> но это не мешает мне использовать проприетарные/коммерческие программы, если это необходимо

Ключевое слово «необходимо». Вот только я тоже могу использовать несвободное, если это необходимо. Но разница между мной и вами в том, что я использую несвободное только тогда, когда действительно есть необходимость (зачем лишний раз поддерживать несвободное ПО?), а вы просто потому что вам так захотелось. Не надо прикрываться необходимостью.

мне насрать на открытость/закрытость программ, я пользователь, а не программист

Перевожу с русского на понятный: я пользователь, и мне насрать на программистов.

> Чтобы был стимул надо убить лучшую систему, чтобы остались только худшие?

Так кто сказал, что она лучшая? Или большинство по вашему не может ошибаться? Потом, будь у любой системы такая популярность, как у Windows сейчас, она бы в миг стала лучшей.

> вот мы и подходим к тому, что у тебя не хватает мозгов зарабатывать нормальные деньги

Ты думаешь, что если в моих руках окажется куча денег, это как-то изменит моё мировоззрение? Ты реально так считаешь? :-D

*лучшей для большинства

>если мне нужно забить гвоздь, мне насрать, под какой лицензией выпущен молоток - я просто покупаю его и забиваю гвозди

Хочешь, я продам тебе молоток с таким соглашением:

1) Вы не можете передавать право пользования данного молотка кому-либо другому.
2) Вы не можете использовать компоненты молотка по-отдельности, в том числе сдавать его на переработку как вторсырьё.
3) Вы имеете право забивать только сертифицированные производителем молотка гвозди в сертифицированные стены. Также вы не имеете право использовать молоток не для забивания гвоздей (например, для разбивания стёкол или деформации листового металла).

>Перевожу с русского на понятный: я пользователь, и мне насрать на программистов.

Ну зачем же так грубо: мы в конечном итоге им деньги платим, плоды их труда покупая, обеспечиваем жизнь с надёжным рабочим местом вместо жизни на подачки, как этот водится в сугубо опенсурсных проектах. На таких основах под мостом жить можно, а планировать свою жизнь и растить детей сложно. Так что мы, покупающие софт, делаем для программистов куда больше, чем любой красноглазый фритард, такие дела.

Когда уже мы отучимся всё подряд измерять деньгами? Надо хотя бы иногда и в других плоскостях мыслить.

И ещё забыл:
5) Вы обязаны хранить товарный чек от данного молотка в качестве доказательства правомерности его использования.

>а вы просто потому что вам так захотелось

да, мне хочется и я использую

я ж нормальный человек, а не фанатик

я пользователь, и мне насрать на программистов

так и есть

когда я покупаю машину, мне насрать, в каких условиях работают рабочие - главное, чтобы машина была качественной и комфортной

> если мне нужно забить гвоздь, мне насрать, под какой лицензией выпущен молоток - я просто покупаю его и забиваю гвозди

Молотки не имею лицензией, аналогичным лицензиям на ПО, давайте уже конкретику, а не шаблонные фразы всех троллей.

основное предназначение программ - выполнять то, для чего они предназначены

Никто и не спорит. Свободная лицензия на программу, это не мешает.

именно способность выполнять свои функции быстро, качественно и без лишних усилий со стороны пользователя и является основным критерием при выборе программ у адекватного пользователя, на остальное он срать хотел (и я в их числе)

Не стоит выдавать своё мнение за истину. Адекватный только по вашим меркам.

эту очевидность не понять только оголтелому школотью

Видимо, вы именно оно и есть, раз не можете понять куда более очевидную вещь. Как то, что ограничения - плохо, а дополнительные возможности - хорошо.

>Ты думаешь, что если в моих руках окажется куча денег, это как-то изменит моё мировоззрение? Ты реально так считаешь?

я это знаю

потому что сказки про «деньги меня изменить не смогут» - это всего лишь сказки

большие деньги меняют людей, потому что большие деньги - это власть, а власть преображает человека порой до неузнаваемости - это пройдено людьми миллионы раз и если ты думаешь, что ты до того уникален, что не подчиняешься законам человеческой природы - то ты осёл

оставляю эту прерогативу вам, нищебродам

потому что ничего другого вам не остаётся, как теребить свои эфемерные фантазии

пациент, я уже поставил тебе диагноз

больше ты мне неинтересен - повторять одно и то же по десять раз мне лениво

> оставляю эту прерогативу вам, нищебродам

Вот теперь моя очередь ставить диагнозы. Сферическая жертва потребительского общества в вакууме детектед :)

Его диагноз следует из его ника.

> мы в конечном итоге им деньги платим

Только потому что от вас это требует, а не требовали бы - не платили. Тогда как, наверное, любой «красноглазый фритард» когда либо делал пожертвования.
Потом, вы забыли о других программистах - тех, что хотят учиться на программах, делать в них изменения и делиться ими. На них вы кладете МПХ.

>жертва потребительского общества

Именно это я и писал, но затем стёр. Не хотел обижать человека.

С тем, что пора заканчивать троллинг, я согласен.

Хаха! Если процентов 5 когда жертвовали, то уже хорошо. То-то обычным является нытьё «пожертвуйте нам, времени жрёт много, а деньги не идут совсем!». У нас, нормальных людей, ясные рыночные отношения: нам называют цену, мы сравниваем с ценами конкурентов, функционалом и платим. Или не платим. Нормальные рыночные отношения, как у представителей остальных профессий. Мы не спускаем программистов на роль побирушек, предписывая им, как распоряжаться с плодами своего труда. Захочет - откроет и раздаст, не захочет - закроет и продаст, или закроет и в сейф положит. Дело автора, а не ваше, горлодёры.

Для школьников и студентов есть учебники и проектные работы. Что бывает, когда плоды их «трудов» выходят в свет, хорошо видно по линупсу: одни кривые недоделки и велосипеды, большая часть которых забрасывается через год-другой, когда автор покинул стены вуза и красный свет в глазах потух. Ах, ну и может тебе, студенту-младшекурснику(да, мы знаем своих героев), кажется, что весь мир вращается вокруг вопроса, осилишь ты учёбу или нет, но поверь - всем наплевать, а особенно авторам программ, для которых это уже не студенческие писульки. Если ты туповат, не осилишь и упадёшь, то твоё место займёт десяток других. Таков он, этот жестокий мир.

> То-то обычным является нытьё «пожертвуйте нам, времени жрёт много, а деньги не идут совсем!».

А теперь прикинь - пользователей GNU/Linux около 1%. И далеко не каждый жертвует в десятки проектов и по много. Хорошо если по 5$ в 2-3 проекта. Естественно, этого недостаточно.

Дело автора, а не ваше, горлодёры.

Наше дело, нам пользоваться, а не им.

весь мир вращается вокруг вопроса, осилишь ты учёбу или нет, но поверь - всем наплевать

А я то тут причём? Мне то может чтение исходных текстов никак не поможет, но я не сужу всех по себе и уверен, что есть люди, которым не помешает поучиться на чужом труде.

Если ты туповат, не осилишь и упадёшь, то твоё место займёт десяток других.

Это очевидно,

>> и всё это под флагами «свободы» и opensource

Не будет такого. FSF никогда не одобрит систему, которая не на 100% свободна.

Ты все таки упоротый. Ты вообще понимаешь, что в мире фсф чуть меньший авторитет, чем «Анархисты 10 дня», «Пиратская партия», «Клуб любителей пива», «Свободу Парису Лумумбе», «Освободите Вилли»... За пределами ЛОРа о ней даже никто не слышал.

> Ты все таки упоротый.

Нет, ты просто не так понял. Reset говорил, что система будет под флагом СПО, но как она может быть под флагом СПО, когда не полностью свободна?

>Естественно, этого недостаточно.

Этот вопрос давно решён платным софтом. Как с этого жить программистам, имею я ввиду. А вот опенсурс не то чтобы лучшего решения не предлагает, а зачастую вообще никакого не предлагает.

Наше дело, нам пользоваться, а не им.

Как мы видим на практике, вас и 1% не набирается, а среди этого процента фанатиков, которых это очень интересует, не особо много. Так что пользоваться «нам», нормальным людям, и мы свой выбор сделали.

Мне то может чтение исходных текстов никак не поможет, но я не сужу всех по себе и уверен, что есть люди, которым не помешает поучиться на чужом труде.

Это решение авторов труда, дать кому по нему учиться, или нет. Жизнь это вам не детский сад и не цирк с пони, в ней есть производственные секреты, конкуренты и многие другие вещи, про которые в букваре не написали.

> Видимо, вы именно оно и есть, раз не можете понять куда более очевидную вещь. Как то, что ограничения - плохо, а дополнительные возможности - хорошо.

Я приведу такой пример: есть процессоры с разблокированным множителем. Стоят дороже обычных. Позиционируются для энтузиастов. Я считаю, что разгоном для увеличения производительности занимаются только упоротые (те же, кто конпеляют генту). Так считает большинство нормальных людей, кто в курсе, о чем вообще речь. Поэтому нормальные люди берут обычные процессоры, подешевле. Ограничения есть? Есть. Это плохо? Вообще пофиг.

>> мы в конечном итоге им деньги платим

Только потому что от вас это требует, а не требовали бы - не платили.

ОМГ, до него, наконец-то, это дошло.

> Ограничения есть? Есть. Это плохо? Вообще пофиг.

Вам пофиг, а на ваш взгляд «упоротым» - нет. Ну что за отъявленный эгоизм? Может обществу теперь во всем придерживаться мнения «нормальных» по вашему мнению людей?

> Reset говорил, что система будет под флагом СПО, но как она может быть под флагом СПО, когда не полностью свободна?

А что, «свобода» — торговая марка штольмана и ко.? То, что штольман называет «свободное ПО», я могу назвать «ПО ограниченного применения». И это будет также верно, как и определение штольмана.

Не понимаю, вы о чём, о том, что GNU GPL недостаточно либеральна? Ну так FSF и BSDL одобряет и MIT и прочие, что не так?

>Сверхприбыли проприетарщиков тоже на тебе хорошо не скажутся. Но тебя же не смущает то, что ты их поддерживаешь?

ппц, коммунизм головного мозга, терминальная стадия

>То, что штольман называет «свободное ПО», я могу назвать «ПО ограниченного применения»

Если под применением понимать установку, запуск и использование как инструмент, то в GPL на это никаких ограничений нет, даже с лицензией необязательно соглашаться.

>Когда уже мы отучимся всё подряд измерять деньгами? Надо хотя бы иногда и в других плоскостях мыслить.

Ммм-м, есть ещё мозоли на ногах!

>Ты все таки упоротый. Ты вообще понимаешь, что в мире фсф чуть меньший авторитет, чем «Анархисты 10 дня», «Пиратская партия», «Клуб любителей пива», «Свободу Парису Лумумбе», «Освободите Вилли»... За пределами ЛОРа о ней даже никто не слышал.

Пиратская партия кое-какое влияние имеет в некоторых странах. Даже в Европарламенте, если не ошибаюсь, 2 её члена имеют место.

На волне шумихи по piratebay, torrents.ru и прочих трекерах получила вполне ощутимый авторитет и огромную известность в среде далеких от IT людей - о ней круглосуточно кричат по ТВ и радио.

>Сферическая жертва потребительского общества в вакууме детектед

твой диагноз такой же слабоумный, как и ты сам

потребление - нормальное свойство человеческой природы, на котором зиждется экономика

а легенду про безмозглое потребляющее быдло и мудрую илиту сочинили нищеброды, у которых банально нет денег на то, что им хочется купить - впрочем, даже здесь нищеброды не придумали ничего умнее, чем объявить себя илитой, что только подтверждает тезис о том, что по-настоящему умный адекватный человек не может быть нищебродом