Эбен Моглен: Современная ИТ-индустрия не выживет без СПО

Корень споров о важности свободности ПО раскрыт почти полностью :)

> платить никто не будет

Я буду. А таких, как я, хватает :)

В этом «сломать» то есть провести либерализацию вся реформа и заключается :)

Это не либерилезация, а ломание всей индустрии и откат в каменный век. Если бы всё было как хочет штольман, то мы бы до сих пор сидели в черной консоли.

Ведь если пользователи будут платить, почему бы не писать программы?

Они платить не будут, так можно будет не платить.

Лично мне видится, что этот процент людей настолько мал (тех, кто платит из-за страха перед законом или из-за описанной тобой проблемы), что отмена издательств с лихвой компенсирует эту «упущенную прибыль» авторам. Но это конечно больше к произведениям науки и искусства.

Таких как ты фанатиков единицы, и заплатить они могут в лучшем случае баксов пять.

> Они платить не будут, так можно будет не платить.

Если ты чей-то начальник, то не завидую твоим подчинённым...

> Они платить не будут, так можно будет не платить.

Люди не настолько примитивные животные, чтобы что-то делать или не делать только из под палки.

Я не говорю, что я прав, но по моему, именно такие «фанатики» и платят сейчас и будут платить при том системе, что проповедует Столлман и прочие. Ну не верю я, что человек станет против своей воли платить, когда можно фактически не платить - то есть сейчас.

и заплатить они могут в лучшем случае баксов пять.

Что лучше с двух человек по 5 баксов или с одного 10? :) Платить будет возможно больше людей, ведь если оплатить полную стоймость фотошопа может не каждый (тупо потому что жаба его душит), а вот половину, возможно, и сможет.

Ты понятия не имеешь о состоянии дел в современной софтварной индустрии. Издателей каких-то приплел. Есть куча фирм, которые продают свой софт напрямую. Издатели, кстати, обычно инвестируют в проект, и естественно, хотят окупить свои вложения.

Ну не верю я, что человек станет против своей воли платить, когда можно фактически не платить - то есть сейчас.

Сейчас нельзя не платить, особенно юрлицам.

Что лучше с двух человек по 5 баксов или с одного 10?

Что лучше o(1) или o(2) ? Понято, что один %уй и разработку это не окупит.

>Спрос на программы будет всегда, а значит и предложение. Ведь если пользователи будут платить, почему бы не писать программы?

сколько и кому заплатить, чтобы 12309 пофиксили и новые радеоны работали на полную и без глюков в линуксе?

Я стараюсь не рассуждать только в пределах софтварной индустрии. Фирмы, понятное дело, продают напрямую. А вот авторы книг зачастью не прибегают к помощи издательств и в итоге не получают всей суммы. И это ясен пень плохо.
Что же касается софтварной индустрии то, я не знаю иного способа заработка в таком случае, как поддержка и пожертвования. И надеюсь на то, что если такая система вдруг станет реальной, люди будет платить и за программы и за произведения науки и искусства добровольно. И конечно, надеюсь, что доход авторов не сильно упадет, если упадет вообще.

При хорошей грамотной рекламе желающих поддержать свободный проект будет достаточно.

Вы так говорите будето это невозможно пофиксить в принципе. Всё можно, только и стоить это будет не мало, я думаю. Но если будет платить не 10 человек, а все пользователи компьютеров, тогда это будут копейки.

Способ есть — обязывать всех платить за программы, вводя ограничения. Да, эта система плохая, но это единственный способ окупить разработку.

например, ff и бубунту пиарят из каждого утюга, ты им что-нибудь пожертвовал?

В обществе, где только 1% знает, чем отличается свободный софт от проприетарного, это может и единственный способ с большой вероятностью окупить разработку.

> ты им что-нибудь пожертвовал?
Я не пользуюсь FF. Убунту не просит пожертвований.

>Всё можно, только и стоить это будет не мало, я думаю. Но если будет платить не 10 человек, а все пользователи компьютеров, тогда это будут копейки.

Т.е. деньги уйдут, а баг может быть и не исправлен в принципе? Чудненькое такое спонсирование непонятно чего и непонятно кого :)

Сейчас нельзя не платить, особенно юрлицам.

Но на деле можно не платить за фильмы, музыку, электронные книги...
А с программами всё же не всё так однозначно. Может положение дел с ПО и не стоит менять, не знаю. То есть, так и оставить запрет на копирование несвободных коммерческих продуктов.

Что лучше o(1) или o(2) ? Понято, что один %уй и разработку это не окупит.

Я к тому, что сейчас возможно платит меньше людей, но по много, а после реформы будет платить много, но по мало. «Понятно, что один %уй.»

Ну почему же, мы всем сообществом нанимаем людей, говорим им что делать, а после того, как они это сделают, отдаем им свои пожертвования.

> Т.е. деньги уйдут, а баг может быть и не исправлен в принципе?

К сожалению универсального и отлаженного механизма для коллективной оплаты конкретных улучшений софта пока нет.

Но на деле можно не платить за фильмы, музыку, электронные книги...

Если нужно качество, то платить придется. Например, в торрентах ничего кроме галимого mp3 нет. Во flac очень мало чего есть.

Я к тому, что сейчас возможно платит меньше людей, но по много, а после реформы будет платить много, но по мало.

не будет

>Ну почему же, мы всем сообществом нанимаем людей, говорим им что делать, а после того, как они это сделают, отдаем им свои пожертвования.

ну вот я и спрашиваю: к кому мне обратиться по поводу 12309 и карточек ATI?

просит пожертвование не просит, раз платить не обязательно, то платить никто не будет, дураков нет и точка!

это знание ничего не даст

> просит пожертвование не просит, раз платить не обязательно, то платить никто не будет, дураков нет и точка!

Сколько же дураков среди пользователей Ardour! Платят, хотя можно не платить! Куда катится мир! http://ardour.org/support

В первую очередь, к общественности и если наберется приличная сумма, думаю найдутся смельчаки готовые хотя бы улучшить положение. Другое дело, что на карты ATI, возможно, не всё что нужно есть для написания свободного драйвера.

Особенно заметна деятельность этих «недураков», когда в лес идёшь. Зачем напрягаться и тащить с собой мусор, когда можно просто в лесу оставить? Дураков нет!

>К сожалению универсального и отлаженного механизма для коллективной оплаты конкретных улучшений софта пока нет.

Т.е. предлагается отказаться от функционального и отлаженного проприетарного софта в пользу ... хера? это ваша альтернатива? :)

Смешные суммы говорят сами за себя. Подозреваю, что от этих пожертвований разработчикам даже на еду не хватает. Есть софт для окупаемости которого надо продавать лицензии от 5000$. Да никто не будет платить такие деньги если можно будет взять бесплатно.

> Т.е. предлагается отказаться от функционального и отлаженного проприетарного софта в пользу ... хера?

Нет.

Пример плохой. Мусорить в лесу по закону нельзя и нарушитель будет наказан, если попадется. А ты предлагаешь, чтобы за софт по закону можно было не платить.

Ну и какое будет предложение?

Ну как вам сказать... Используя проприетарный драйвер без видимой на то необходимости вы усугуляете положение. Я расцению это так - если вы используете проприетарные программы без необходимости, значит вам глубоко положить свободный, открытый софт или собственнический, проприетарный, несвободный.

Т.е. всё что нужно - это $$$$-денег. В таком случае вопрос: чем недоделанное свободное ПО, фактически стоящее $$$$+(время ожидания реализации+время тестирования фичи) выгоднее полностью готового проприетарного за $$$ c уже реализованными и оттестироваными функциями?

> Смешные суммы говорят сами за себя.

Знал, что ты так ответишь. А теперь ответь на вопрос, сколько вообще пользователей у Ardour. Какие были бы пожертвования, если бы пользователей было бы столько же, сколько у популярных проприетарных аналогов? Кстати, не смотря на «смешные суммы» прога уже достаточно юзабельна и со своими задачами справляется хорошо.

Выгоднее для кого? И какова цена и качество обоих продуктов?

> Мусорить в лесу по закону нельзя и нарушитель будет наказан, если попадется.

Ещё скажи, что этот закон работает :-D

А вот теперь представь, что софт специализированный и его массовое использование невозможно, а разработка стоит миллионы долларов?

Ну а если есть необходимость и т.н. свободные альтернативы никуда не годятся либо вообще отсутствуют? Менять железо на «правильное»? Менять профессию на «правильную»?

Я понимаю, что ты хочешь надавать на этическую сторону, но никакой этической стороны тут нет, ибо программист САМ ДОБРОВОЛЬНО согласился, чтобы его софт можно было использовать бесплатно, а раз он на такое пошел, то очевидно, что ему хуже не станет, если за его софт платить не будут.

> Т.е. всё что нужно - это $$$$-денег. В таком случае вопрос: чем недоделанное свободное ПО, фактически стоящее $$$$+(время ожидания реализации+время тестирования фичи) выгоднее полностью готового проприетарного за $$$ c уже реализованными и оттестироваными функциями?

Зависит от конкретной задачи, которая ставится перед ПО.

мне вообще-то насрать какой там драйвер, мне главное, чтобы железо выполняло все свои функции, если драйвер этого не позволяет, то в жопу такой драйвер

> А вот теперь представь, что софт специализированный и его массовое использование невозможно, а разработка стоит миллионы долларов?

Тем, кому нужен этот софт, хватит мозгов, чтобы поддержать его развитие.

> Я понимаю, что ты хочешь надавать на этическую сторону, но никакой этической стороны тут нет, ибо программист САМ ДОБРОВОЛЬНО согласился, чтобы его софт можно было использовать бесплатно, а раз он на такое пошел, то очевидно, что ему хуже не станет, если за его софт платить не будут.

Не вижу логики в рассуждениях. Если я заплачу программисту, то очевидно, что ему станет лучше :)

бугага, ты вообще не в теме, а еще смеешь тут рассуждать о высоких материях

Если не заплатишь, то ему хуже не станет. Если ты унесешь свой мусор из леса, то лесу станет тоже всего лишь не хуже.

>Выгоднее для кого?

Для предприятия, например

И какова цена и качество обоих продуктов?

Цена проприетарного, готового к пром.использованию - порядка $10k, цена альтернативы - $0, но практически все часто используемые/необходимые фукнции не реализованы, реализация/тестирование требует ~3000 человеко-часов (~ $30k ) Что делать?

> бугага, ты вообще не в теме, а еще смеешь тут рассуждать о высоких материях

Мы рассуждаем о том, что было бы если бы весь софт был свободным. Т.е. тема совсем другая, а не та, что сейчас, когда большая часть софта проприетарна.