Эбен Моглен: Современная ИТ-индустрия не выживет без СПО

> Когда человек в свободное время то же, что и на работе, это уже не хобби, у него с головой непорядок.

Все люди рассматривают такие вещи по разному. И в этом нет ничего плохого.

s/потому что/почему/g

> А если ты не покупаешь, но приносишь пользу другим способом, опять же написанием романа

Людей, которые могут создать годное произведение искусства 1 на 1000000. Может и меньше. Как они относятся к обсуждаемому вопросу?

или перечислением денег в дет. дом?

Дети туда попали не просто так ведь? А потому что у родителей не было денег? Почему? Потому что не было хорошей работы, к чему приложили руку и пейсатели романов.

не факт, что их деньги, уплаченые за девайс, пойдут на что то полезное, чаще всего, на новый кусок пластмассы для впаривания

На часть этих денег строят коллайдер, снаряжают корабли на марс. Это не коммунизм, где предлагают пахать до 7 пота пока не сдохнешь и все отдавать на «благо» т.н. общества. А тут, вроде бы ничего не делаешь, живешь для себя, а в качестве побочного эффекта помогаешь в открытии бозонов.

> Как они относятся к обсуждаемому вопросу?

Не всякий вклад можно измерить в деньгах. Пусть даже 1 на 1000000, но у этого человека вклад явно больше, чем у заядлого потребителя.

Почему? Потому что не было хорошей работы, к чему приложили руку и пейсатели романов.

Потому что родители, например, не образованы. Писатели в этом не виноваты.

На часть этих денег строят коллайдер, снаряжают корабли на марс.

Вывод сделать можно только один - покупать вещи надо, но делать это с умом. А не насмотревшись зомбоящика.

> Не всякий вклад можно измерить в деньгах. Пусть даже 1 на 1000000, но у этого человека вклад явно больше, чем у заядлого потребителя.

Ты уверен? Т.е. какой-нибудь Эйнштейн или Бор что-то там открыл/сформулировал. Круто? Круто. Рядовому потребителю до него как до китая. Но помогло ли это обществу, чтобы ложить на чашу весов его и миллион человек? Нет. Почему? Потому что Не существуй эйнштейна, его труды бы все равно появились бы. Просто их опубликовал бы кто-нибудь другой. Причем не через 100-200 лет, а буквально несколько лет (сейчас значительно быстрее). Т.е. сам конкретный человек, это просто имя, которому повезло.

> Но помогло ли это обществу, чтобы ложить на чашу весов его и миллион человек? Нет.

Миллион я не кладу - «больше, чем у заядлого потребителя». То есть сравниваю двух людей.

Т.е. сам конкретный человек, это просто имя, которому повезло.

Вообще распространённая позиция и имеет право на существование. Но я придерживаюсь того, что всё таки из-за этого «повезло», повезло всем нам. Кто знает, чтобы было, открыв бы это позже? История непредсказуемая штука. Ну, а если мы возьмем писателей, тот тут вообще, каждый человек индивидуален, и в точности такого произведения не вышло бы ни у кого. А это означает, что как минимум исскуство деньгами не измерить.

В какой? В шведский или Евросоюза? Те 2 человека как раз были в парламенте ЕС.

Шведская, а про ЕС я даже не знал :(

> Те 2 человека как раз были в парламенте ЕС.

Те 2 человека (вспоминаю, одна из них была знатная херка с выбритой башкой 0_o) были от швеции. Пихнули их в швеции - пихнули и с союза. Оно было предсказуемо, в принципе, там ничего, кроме скандального пиара не было. Да и, по сути, это такое же извращение ,как и партия педофилов.

А в Швеции они разве когда были в парламенте? Я не знаю их избирательную систему, но думал, что парламент ЕС и парламенты стран-членов — несвязанные вещи, и выборы в них проходят отдельно.

Да и, по сути, это такое же извращение ,как и партия педофилов.

Ну если переименуют себя в «партию либерализации законодательства в области интеллектуальной собственности», то так тебе больше понравится? Просто выбрали более понятное для большинства название.

>с выбритой башкой

http://www.cyberstyle.ru/newsline/view/6492/pirate_party-_-pirate.html
В каком месте?

> В каком месте?

Хз, может ее пару раз выгнали с заседаний, она помылась, сходила к парикмахеру, но я точно помню, что в новостях, что пиратская партия куда-то там прошла фигурировала стереотипная херка в белой блузке, а на висках у нее были выбриты волосы.

>Хз, может ее пару раз выгнали с заседаний

А как же их толерантность?

она помылась

А до этого не мылась?

>Свободное ПО так же бывает неплохо и по практическим качествам, как и несвободное.

как правило в очень редких случаях

Это же не значит, что это ПО не нужно вообще.

оно не то, что не нужно в принципе, оно не нужно в том виде, в каком его пихает штольман и ко - недоделанное по факту, «плати деньги и тогда может быть мы исправим ошибки, какие нам под силу исправить [привет 12309]»

>Пусть даже 1 на 1000000, но у этого человека вклад явно больше, чем у заядлого потребителя.

суть такова, что без востребованности со стороны [потребителя] то, что делает этот 1 человек будет являть собой «вещь в себе» - что очешь хорошо демонстрируется на примере СПОшных поделок (типа очередного языка программирования)

Что тут может не нравится, непонятно. Москва тоже не сразу строилась. И не надо строить из себя беспомощных - фиксить самим никто не запрещает.

>И не надо строить из себя беспомощных - фиксить самим никто не запрещает.

Бгг, «пиши себе свой софт сам» - настоящая свобода, трудно не согласиться =)

цели создать требуемое ПО нет, цели создать качественное ПО нет, цели создать конкурентноспособоное ПО нет, цель - пропихнуть СПО во все дырки

> Бгг, «пиши себе свой софт сам» - настоящая свобода, трудно не согласиться =)

Согласен, трудно.

> цели создать требуемое ПО нет

Как это нет цели? Что в слове свободное программное обеспечение вам непонятно? Цель есть - создать столько свободных программ, сколько удасться создать.

цели создать качественное ПО нет

_Только_ качественного, да, такой цели нет.

цели создать конкурентноспособоное ПО нет

Конкурентноспособоное для кого, по отношению к кому? Если я вижу, что свободная программа мне подходит и что, вероятно, несвободная тоже, то разумеется, я выберу свободную.

цель - пропихнуть СПО во все дырки

Угу, я и смотрю, как много в СМИ говорят о СПО. Если у кого цель маркетниг, так это у производителей проприетарного ПО, вроде MS.

>Как это нет цели? Что в слове свободное программное обеспечение вам непонятно? Цель есть - создать столько свободных программ, сколько удасться создать.

ага, только не те, которые нужны =)

_Только_ качественного, да, такой цели нет.

Да и качественного, судя по всему, тоже

Конкурентноспособоное для кого, по отношению к кому?

В дурку играем? Конкурентноспособное по отношению к аналогам (проприетарным/более функциональным). Хотя это практически нереально судя по п*х*истическому настроению разработчиков («тебе надо - ты и пиши») и их низкой квалификации (12309)

Если я вижу, что свободная программа мне подходит и что, вероятно, несвободная тоже, то разумеется, я выберу свободную.

Это при условии, что свободная программа с нужным функционалом вообще есть, что за пределами требований плеер/месенджер/браузер довольно редко встречается

Угу, я и смотрю, как много в СМИ говорят о СПО. Если у кого цель маркетниг, так это у производителей проприетарного ПО, вроде MS.

Маркетинг - неотъемлемая составляющая товара, который продаётся/хотят продать на рынке. СПО же по большей части именно пропихивают, поскольку его доля на практически всех рынках ничтожна - отрицание/отторжение лунуксоидами основопологающих правил даёт предсказуемый результат, плюс высокий % линускоидов, открыто гордящихся своей безграмотностью во многих областях знаний

> Хотя это практически нереально судя по п*х*истическому настроению разработчиков

Это не п*х*истическое отношение, это разумное.
Не стал говорить «нормальное», потому что для вас, видимо, «нормальное», это когда разработчик зад пользователю лижет.

и их низкой квалификации (12309)

Откуда вы знаете, какая нужна квалификация для устранения 12309? Я вот честно говорю, что не знаю. А вы ведете себя, как разработчик Linux прям.

отрицание/отторжение лунуксоидами основопологающих правил даёт предсказуемый результат

Каких фактов, что 2х2=4 ? Все знают, что доля GNU/Linux на сегодня около 1%, вы об этом?

плюс высокий % линускоидов

А что статистика показатель чего то хорошего? То есть, раз их мало, то они - дебили и ОС их - дебильная, так?

открыто гордящихся своей безграмотностью во многих областях знаний

Не стоит говорить за всех. А то я сейчас вам про пользователей MS Windows стану рассказывать, о том, какие они грамотные пользователи ПК.

>Это не п*х*истическое отношение, это разумное.

Разумом здесь и не пахнет, т.к. это именно п*х*истическое отношение, со всеми присущими атрибутами

Откуда вы знаете, какая нужна квалификация для устранения 12309?

Раз баг существует, и существует не первый год - очевидно, что квалификация нынешних рахработчиков низка

Каких фактов, что 2х2=4

Я написал «правил», а не фактов. В примере «2x2=4» это правило умножения, 2,2,4 - лишь входные-выходные данные. Линуксоиды не понимают правил рынка

А что статистика показатель чего то хорошего? То есть, раз их мало, то они - дебили и ОС их - дебильная, так?

Нет, это они кричат при каждой возможности «раз вас много, то вы - дебилы и ос ваша дебильная», «миллионы мух не могут ошибаться» и тп., пытаются самоутвердиться в глазах остальных за счёт выбора ОС, а не собственных достижений (которых, очевидно, не имеют)

Не стоит говорить за всех. А то я сейчас вам про пользователей MS Windows стану рассказывать, о том, какие они грамотные пользователи ПК.

Пользователям windows все равно, какой уровень грамотности линуксоидов. А вот линуксоиды не упускают случая похвастаться/«опустить» пользователей windows, при этом зачастую в линуксе разбираясь хуже, чем пользователи винды в windows. Твоя «угроза» лишь подтверждает мои слова

> это именно п*х*истическое отношение, со всеми присущими атрибутами

П*х*истическое? А вы станете работать бесплатно? С этого и начинайте.

Раз баг существует, и существует не первый год - очевидно, что квалификация нынешних рахработчиков низка

Совсем не очевидно. Потому как в Minix такого бага нет, например, но это не значит, что разработчики там выше классом.

Линуксоиды не понимают правил рынка

А вот линуксоиды не упускают случая похвастаться/«опустить» пользователей windows

Опять говорите за всех. Я вам такого не говорил.

Твоя «угроза» лишь подтверждает мои слова

Я пользователей MS Windows не опускал, я говорил о том, что они зачастую хуже разбираются в компьютерах, относительно пользователей других ОС. Если этот факт вас обижает, делайте выводы.

>А вы станете работать бесплатно? С этого и начинайте.

Да они даже за деньги 12309 исправить-то не могут, или нормальный драйвер ATI написать, про качество остальных, разрабатываемых в выходные между основной работой лучше вообще молчать

Совсем не очевидно. Потому как в Minix такого бага нет, например, но это не значит, что разработчики там выше классом.

Баги нужно исправлять, end-user'у все равно, ему нужен конечный результат, а не сопли разработчиков на тему «как трудно жить на деньги корпораций»

Опять говорите за всех. Я вам такого не говорил.

Это пока

Я пользователей MS Windows не опускал, я говорил о том, что они зачастую хуже разбираются в компьютерах, относительно пользователей других ОС.

Если этот факт вас обижает, делайте выводы.

Ну вот, попытка самоутверждения на лицо, не долго ждали :)

тебе надо - ты и пиши

Ну правильно они говорят, если бы ты бесплатно на кого-то ишачил, какой уж тут энтузиазм, еще и какой-то му$$к тебе претензии предъявляет. Вот если бы каждый из них задал себе в всего один вопрос и честно на него ответил (хотя бы себе):

— Мудрец говорит, что в мире существует лишь одно правило: крохотный вопрос, от которого зависит наша удача. Чем чаще будет звучать этот вопрос, тем сильнее мы будем становиться. Вы поняли что это за вопрос, мистер Грин? - Что это дает мне?

то было бы гораздо лучше.

>> тебе надо - ты и пиши

Ну правильно они говорят

Т.е. реальной альтернативы нужным программам не предлашется в принципе, а лишь скоп лицензий и «пиши ПО под них сам»? О**ительные перспективы у такой альтернативы =) IT-хиппи 21-го века прям

Вы так говорите, будто они должны всё это исправлять для вас. Но они же не на вас работают, так? Тогда почему сопли? Сопли это вы тут распускаете, лучше бы помогали бы делом, или хотя бы спасибо сказали, за то, что уже есть, а учить других каждый может.

Опять вернулись к «сделай всё сам», зачем тогда СПО?

> сделай всё сам

Я использую GNU/Linux, но я её сам не делал. Вот и думай зачем СПО.

Перспективы тут не главное, главное, это свобода от собственников. Используя полностью свободный GNU/Linux, я её имею. И это плюс.

Перспективы тут не главное, главное, это свобода от собственников.

Да, в современном мире у человека осталось единственная нерешенная проблема: освободимся от «собственников» ПО и все, сразу все станет зашибись.

Ну, по крайней мере, проблема качественного ПО не стоит.

>Я использую GNU/Linux, но я её сам не делал. Вот и думай зачем СПО.

Чтоб сделать жизнь халявщиков счастливее?

>проблема качественного ПО не стоит.

канечна, нет качества - нет проблемы =)

>Перспективы тут не главное, главное, это свобода от собственников. Используя полностью свободный GNU/Linux, я её имею. И это плюс.

Запуская всё это на собственническом железе тебя имеют, - плюс кому ставить?

Если ты не видишь разницы между свободой и халявой, это не мои проблемы.

Так меня «имеют» только собственники железа, а используй я собственнические программы, свободу отнимали бы у меня ещё и собственники программ.

Не в этом дело.

видимо ананимусу не повезло с работой

Я перевожу школьников на линукс...и сам им являюсь)

17 страниц отборнейшего, жирненького троллоло. Ярым защитникам проприетарщины: продукт выбирают по качествам. Открытость\закрытость ещё один из этих качеств, который участвует в общей характеристике продукта, который влияет на следующие вопросы: смогу ли я его сам допилить, его разработчик на него забьёт? Смогу ли я заплатить кому-нибудь, что бы он допилил его, если разработчик на него забьёт? Так что всё нормально, обычная рыночная экономика. Единственное что сейчас начинает играть б`ольшую роль — то, что нескольким корпорациям, имеющим потребность в определённом продукте (для примера: простое офисное приложение), дешевле организовать организацию, которая будет вести и пилить этот продукт, чем покупать этот продукт у другой корпорации на каждую единицу техники. В таком случае выкат этого продукта под GPL лицензией вполне оправдан: их потребности удовлетворены а меньшую цену, а то, что с кто-то ещё будет этим же пользоваться их волнует меньше всего. К тому же с кучи налетевших пользователей собирается фидбек, выясняются баги, требующие устранения, от более продвинутой аудитории могут приходить даже патчи и решения проблем. В итоге как ни крути — сплошной профит. Поборникам ОСС: не тошнит ещё доказывать сферическим троллям в вакууме, что ОС А лучше, чем ОС Б? Им клать и потрясти на это. Я вот просто пользуюсь и кушать не прошу. И ничего, как-то не ИТшники (столь ласково называемые здесь хомячками) видят на моём мониторе неизведанное и просят им тоже поставить. После недели-двух акклиматизации слезать обратно не хотят. «Пользователям абсолютно всё-равно в чём не разбираться.» А продвинутым пользователям, сисадминам\программистам уже играет роль — могут они что-то поменять в собственной ОС + удобство настройки и прочие плюшки, они, собственно, и определяют что стоит на десктопах у их знакмых и друзей. Потому что с кровавыми соплями потом побегут к именно ним решать какую-либо проблему. З.Ы. Закапывать какую бы то ни было корпорацию ещё рано. Но конкуренция не может не радовать. Монополия любой ОС (или дистриба) — есть зло.

Open Source strikes back.