Первые успехи кампании PDFReaders

Бегло просмотрел сайты «правильных» российских учреждений и к сожалению вынужден был постановить, что многие действительно лишь удалили упоминания об Adobe Reader. На мой взгляд лучше всех справилась Федеральная служба судебных приставов: http://www.fssprus.ru/docs.html

use xpdf

А какой из свободных PDF-ридеров лучше всех поддерживает заполнение форм? А то okular и evince имеют проблемы с некоторыми документами (например, с сайта gosuslugi.ru). Не знаю, из-за недоработок читалок или же из-за неправильно свёрстанных документов. В частности, интересует возможность сохранения данных форм и обмена ими.

Аватарка подходит к новости.

Маленький шаг для человека, но гигантский для человечества.

>сообщили о 2162 учреждениях

172 учреждения перестали рекламировать

история успеха

мда

А ты попробуй сходу подкатить к 2162 гос.учреждениям и чего-нибудь от них добиться.

> рекламируют несвободные программы

Я парой путаюсь в терминологии свободный/бесплатный/открытый. Скажите, Adobe Reader несвободный?

нет, он только бесплатный

может, тогда выпилить 2162 гос. учреждений?

Я администрирую сайт одного муниципального района и там тоже выложил кнопку, ведущую к загрузке Adobe Reader. Теперь вот совесть мучает... Какой кроссплатформенный вариант предложите?

Если PDF содержит заполняемые поля, без акробата как-то туговато. А вообще, не вижу смысла рекламировать свободные читалки для PDF, это паллиатив. Если документы без форм, то в PDF обычно отсканированный текст, а для него лучше DJVU, так что ИМХО лучше бы кампанию в поддержку DJVU организовали. Для него и ситуация с читалками более равномерная.

> Какой кроссплатформенный вариант предложите?

Ссылка на pdfreaders.org.

Я пишу в этом форуме редко, больше наблюдаю. Оказывается, я не хожу по ссылкам, как и многие :)

> Какой кроссплатформенный вариант предложите?

Из простых - xpdf ( http://gnuwin32.sourceforge.net/packages/xpdf.htm ). А так, да - http://pdfreader.org .

Дибилы! Вместо того, чтобы разрабатывать/улучшать бесплатные читалки эти недоумки борются с рекламой конкурентов.

Проблема была в самом факте рекламы или в том, ЧТО рекламируют?

Какой эпичный фанатизм.
Почему на сайтах, где выложены PDF-ки, не должно быть ссылки на ридер от разработчика формата?

>А так, да - http://pdfreader.org .

Не ссылайся на заглушки, да не ссылаем будешь :)
http://pdfreaders.org
fxd

Не тем эти недоделанные Павлики Морозовы занимаются, ой не тем. Ну чем им акробат помешал? Вот если бы рекламу несвободных не убрали, а добавили к ней рекламу свободных и кроссплатформенных, было бы другое дело.

А это работает под каким-нибудь полноценным дистром? Вроде Ubuntu?

Что именно «это»?
Акробат есть и для линукса.

>> okular и evince имеют проблемы с некоторыми документами (например, с сайта gosuslugi.ru

Да это не okular и evince имеют проблемы с заполненем форм, а внедряторы PDF имеют проблемы с головой.

Давно нужно внедрить легковесный самоописательный формат для всякой бухгалтерии и «электронного правительства». Формы в PDF это убожество.

> Давно нужно внедрить легковесный самоописательный формат для всякой бухгалтерии и «электронного правительства». Формы в PDF это убожество.

Вот с этого и надо было начинать. А не болезно просить изъять рекламу противных проприетарщиков по причине религиозного несоответствия.

> Почему на сайтах, где выложены PDF-ки, не должно быть ссылки на ридер от разработчика формата?

Например, потому что он дырявый как дуршлаг.

И вообще, «от разработчиков формата» – нефиг. Дело разработчиков формата – спецификации разрабатывать, желательно – советуясь с умными людьми, а не в одно рыло, как это всякие говнокорпорации любят делать. А не целеноправлено подсаживать всех на свой дырявый закрытый продукт.

>Например, потому что он дырявый как дуршлаг.
А ты уверен, что открытые читалки не дырявые? Может они просто как неуловимый Джо?
А они ведь ещё и формат в полном объёме не поддерживают (подробности см. выше в треде).

> Если PDF содержит заполняемые поля, без акробата как-то туговато.

Обычно okular и evince справляются. Можно пример, когда они не работают?

Если документы без форм, то в PDF обычно отсканированный текст, а для него лучше DJVU

Позволь не согласитья. Все тексты с формулами или сложным форматированием, как-то научные статьи, технические спецификации, инструкции к бытовым приборам и т.д. распространяют в PDF.

> Например, потому что он дырявый как дуршлаг.

Не рыща по интернетам, назови хоть один способ поломать компьютер через Adobe Reader.

> А ты уверен, что открытые читалки не дырявые?

На линухе – да, т.к. в случае чего обновляются за 2 дня, а не 2 месяца как у адоба. Под виндой – без понятия, но один фиг все вирусные pdf, if any, будут расчитаны на adobe reader безотносительно к рекламным кампаниям.

А они ведь ещё и формат в полном объёме не поддерживают (подробности см. выше в треде).

Хочу пример документа, иначе это пустые слова. Я знаю, что флэш :) и трёхмерную графику не поддерживают, но о них речи как раз не было.

>Выдающиеся результаты показали при этом .. Россия

теперь всё выкладывают в .doc?

> лучше бы кампанию в поддержку DJVU организовали

Во-первых, это бред собачий. Во-вторых, придется забивать новый адрес dvjureaders.org или что-то в этом роде. А компании, занимающиеся такой туфтой, совсем небогатые, так что...

> назови хоть один способ поломать компьютер через Adobe Reader.

Подсунуть документ, эксплуатирующий уязвимость с выполнением произвольного кода, которые в оном продукте находят регулярно, а исправляют неохотно. Пример: http://www.linux.org.ru/news/security/4346903/page1

>Хочу пример документа, иначе это пустые слова.

да эти пресловутые pdf формы

> Подсунуть документ

Хакер захочет - обойдется без пути через задницу.

DJVU это гадость какая-то, а не формат. И распространённость у него по сравнению с PDF никакая. PDF общепринят, плохо это или хорошо, поэтому работают с ним.

Кстати, для виндоюзеров выбор на сайте (pdfreaders.org), мягко говоря, небогатый. Думаю предпочтут акробата. Могут и поплеваться, что кривоту какую-то предложили. С другой стороны, выбор - это всегда хорошо.

Если документы без форм, то в PDF обычно отсканированный текст, а для него лучше DJVU, так что ИМХО лучше бы кампанию в поддержку DJVU организовали. Для него и ситуация с читалками более равномерная.

Давно дакого бреда не видел.

> DJVU это гадость какая-то, а не формат.

DJVU отличная вещь, только в своей нише. Как конкурент PDFу он и не планировался.

> эти пресловутые pdf формы

evince и okular поддерживают формы.

Ссылку на документ, пожалуйста, на котором это не так. И не «где-то на gosuslugi.ru», я весь сайт перерывать в поисках нужного документа не буду.

> Можно пример, когда они не работают?

Актуального примера не могу привести, в последнее время не сталкивался. Последний исторический - когда предыдущую финскую визу получал, там был PDF с полями, пришлось акробата ставить. Правда это было несколько лет тому назад, может прогресс и есть.

Позволь не согласитья. Все тексты с формулами или сложным форматированием, как-то научные статьи, технические спецификации, инструкции к бытовым приборам и т.д. распространяют в PDF.

Я по специфике деятельности в основном имею дело со статьями со всяких JStor-ов и им подобных, там в PDF тупо лежат сканы журнальных статей.

Во-первых, это бред собачий.

Ёмко, да.

Во-вторых, придется забивать новый адрес dvjureaders.org или что-то в этом роде. А компании, занимающиеся такой туфтой, совсем небогатые, так что...

Какой ужас. А то ведь с читалками для PDF нет такой проблемы, оно само всё.

DJVU это гадость какая-то, а не формат.

Для сканов он куда лучше PDF, ИМХО.

И распространённость у него по сравнению с PDF никакая. PDF общепринят, плохо это или хорошо, поэтому работают с ним.

И ты в числе тех, из-за кого он непопулярен, потому что орёшь «не нужно» и идёшь на поводу у масс.

Давно дакого бреда не видел.

Ещё один эксперт пожаловал.

>потому что орёшь «не нужно» и идёшь на поводу у масс.

Не надо мне приписывать того, что я не говорил. Кому-то он нужен, но пихать его туда, куда он не подходит не следует. Я иду на поводу у здравого смысла. А массе на форматы вообще наплевать, она не знает что это такое. У неё расширения для зарегестрированных типов файлов скрыты.

> Правда это было несколько лет тому назад, может прогресс и есть.

Да, несколько лет назад формы (толком) не поддерживались. Сейчас поддерживаются.

Позволь не согласитья. Все тексты с формулами или сложным форматированием, как-то научные статьи, технические спецификации, инструкции к бытовым приборам и т.д. распространяют в PDF.

Я по специфике деятельности в основном имею дело со статьями со всяких JStor-ов и им подобных, там в PDF тупо лежат сканы журнальных статей.

Но это же не значит, что везде так. Взять хоть arxiv.org или alldatasheet.com.

> Правда это было несколько лет тому назад, может прогресс и есть.

Да, несколько лет назад формы (толком) не поддерживались. Сейчас поддерживаются.

Я по специфике деятельности в основном имею дело со статьями со всяких JStor-ов и им подобных, там в PDF тупо лежат сканы журнальных статей.

Но это же не значит, что везде так. Взять хоть arxiv.org или alldatasheet.com.

PDF не нужен. DJVU не нужен. Документы в вебе должны быть в HTML. Человек, которому государство поставило задачу выложить документ в веб, обязан обеспечить его распознавание, post-OCR-вычитку и семантически корректную разметку.

PDF-формы не нужны, формы должны быть в HTML.

> Документы в вебе должны быть в HTML.

А не в вебе - в PDF. А отсканированные - тем более.

Человек, которому государство поставило задачу выложить документ в веб, обязан обеспечить его распознавание

:)

Ещё один.

Когда все анкеты будут подаваться в on-line, тогда PDF-формы станут не нужны сами собой, но пока что это не так. Бумажные анкеты часто обрабатываются машиной, и чуть поедет форматирование из-за HTML – ничего не распознается. А если повезёт, то может разъехаться так, что и человек не прочтёт.

Это не говоря о том, что 1) документы в сеть выкладывают не только по поручению государства 2) распечатанная из HTML, скажем, научная статья будет на бумаге выглядеть как говно.

Я юзаю Evince под Линуксом. Претензий нет.

Поставил его под 7-ю винду «на посмотреть». Там не понравилось то, что он всегда открывает документ в маленьком окне, не запоминает положение и размер окна. При просмотре большого кол-ва PDF-ок это напрягает. Попробую ещё под XP-шкой, может там всё нормально. Если нет, то продолжу использовать STDU Viewer, он, кроме PDF умеет ещё DjVu, XPS, JBIG2, FB2 и др.

HTML ещё большее убожество чем всё эти PDF и Ко вместе взятые. В WEB/HTML «выкладывают» онлайновую информацию, а не документы.

Это все фигня. Вот ФМС вообще авиакомпании рекламирует.

Он не то только общепринят он еще и международный стандарт ИСО. Так что его не закопать.