сходил я на этот ваш сайт и увидел, что для мака рекомендуемая программа - Vindaloo, которая мало того что PPС-only, так даже иконки не имеет свой. Фтопку этот ваш опенсорс, ага

далее, xpdf официальных бинарников не имеет, okular предлагается собирать руками вместе с кедами через fink, gv - через macports, MuPDF про совместимость с маком на офсайте вообще ничего не пишет.
epic fail

По ссылкы - НИ ОДНОГО нормального просмотрщика.

М-да... Печальненько...

Нам тоже приходило письмо по поводу рекламы Adobe Reader на нашем сайте (работаю в учреждении, имеющемся в упомянутом списке организаций)... Думал, что только наш веб-дизайнер кисло смотрел на всё это, а, оказывается, и читатели LOR'а против OSS-читалок PDF'ок. Причём наш веб-дизайнер по совместительству активный участник Russia's Team одного из крупных OSS-проектов на письмо по поводу альтернативных читалок отреагировал так: «Если МНЕ заплатит этот pdfreaders.org, то я уберу ссылки на Adobe Reader. Платят же нам в нашей Team! И за просто так ничего на сайте менять не буду!» Вот и весь OpenSource! :)

>Если МНЕ заплатит этот pdfreaders.org, то я уберу ссылки на Adobe Reader

В какую же сумму оценил свои честь и достоинство ваш уэб-дизайнер?

Хорошая инициатива, одобряю. А то складывается впечатление, что кроме Adobe Acrobat Reader ничкто у нас PDF-ки читать не умеет.

>сходил я на этот ваш сайт и увидел, что для мака рекомендуемая программа - Vindaloo, которая мало того что PPС-only, так даже иконки не имеет свой. Фтопку этот ваш опенсорс, ага

А что ты хотел для такой убогой ОС? Поставь нормальную венду или даже линукс.

>Дибилы! Вместо того, чтобы разрабатывать/улучшать бесплатные читалки эти недоумки борются с рекламой конкурентов.

+1(В контексте невозможности заполнения форм)

> А какой из свободных PDF-ридеров лучше всех поддерживает заполнение форм? А то okular и evince имеют проблемы с некоторыми документами (например, с сайта gosuslugi.ru).

Месяц назад оформлял загран. Данные вбивать в форму начал дома в окуляре, закончил на работе (надо было в отделе кадров делать выписку из пестрой трудовой книжки) в evince. Все в поряде.

В какую же сумму оценил свои честь и достоинство ваш уэб-дизайнер?

Сумму он не обозначил в слух! :) Но, думаю, что она не совсем копеечная, ведь в своей Team он получает очень даже неплохо!

государственные учреждения не нужны

Батька Махно, ты?

ну толсто же!
во-первых pdf-смотрелка в os x встроена, во-вторых есть хотя бы тот же опенсорсный http://skim-app.sourceforge.net/ под правильной BSD-лицензией. Ну и adobe reader опять же никто не отменял, посему использование этих гнутых поделок не имеет никакого смысла...

Просто смешно. Свободные, несвободные... дети малые.

Имхо новость написана некорректно. Я тоже хотел сказать, что надо не запрещать рекламу невободного, а продвигать свободное.

Собственно, именно это и предлагают товарищи. Вместо ссылки на один ридер, давать ссылку на сборник ридеров.

тут говорили про формы, но акробат ридер не сохраняет то, что заполнено. Только печатает. Так что назвать это полной поддержкой форм никак не получается.

>Выдающиеся результаты показали при этом Хорватия, Россия и Словения.

заглавная страница сайта думы РФ http://duma.gov.ru «Для просмотра используйте Internet Explorer 5.5 и выше» ( http://duma.gov.ru/graphics/prosmotr.gif )

http://www.kremlin.ru/about/techinfo
«Правовые и распорядительные документы, подписываемые и издаваемые Президентом России, представлены в разделе «Документы» в графическом формате (png) и в текстовых форматах (html, doc, pdf). Для корректной работы с базами документов необходимо следующее программное обеспечение: Microsoft Internet Explorer 7.0 и выше; поддержка JavaScript.»


И на этом фоне бороться с кроссплатформенным Adobe Akrobatом, поставив под удар открытый PDF?
Никакой пользы, кроме вреда, IMXO.

Бей PDF.

Ну правильно, давайте удалим упоминания PDF'а с сайтов гос.организаций. Пусть рассылают всё в .docx'ах без указания чем это открывать.

Дурацкий вопрос... У меня Acrobat Reader в полях поиска и т.п. не дает ввести русские буквы - это к вопросу о заполнении форм в PDF под линуксом. ЧЯДНТ?

Затея-то хорошая. Вот в том, что выбран лучший метод - сомневаюсь.

Просто имхо, было бы достойнее требовать не _удалять_ рекламу продуктов Адоба, а добавлять альтернативы. Замалчивание обычно воспринимается как признак слабости. А в некоторых странах так вообще есть риск нарваться на иск с обвинением в антирекламе...

Но в принципе, то, что Служба судебных приставов отреагировала - мне понравилось.

какая связь этой шарашкиной конторы и ФМС?

>далее, xpdf официальных бинарников не имеет, okular предлагается собирать руками вместе с кедами через fink, gv - через macports, MuPDF про совместимость с маком на офсайте вообще ничего не пишет.

Какой ущербный макос.

>Дурацкий вопрос... У меня Acrobat Reader в полях поиска и т.п. не дает ввести русские буквы - это к вопросу о заполнении форм в PDF под линуксом.

ЧЯДНТ?

очевидно же. ты пользуешься проприетарщиной. Причем не просто проприетарщиной, а такой проприетарщиной, для которой ты неплатежеспособный побочный клиент. Теперь терпи.

>И на этом фоне бороться с кроссплатформенным Adobe Akrobatом, поставив под удар открытый PDF?

Пара сайтов, это не фон, это две точки на фоне. И потом, никто pdf под удар не ставит. Наоборот, хотят постегнуть соревнование между ридерами. А это всегда на пользу формату.

а чем djvu лучше pdf'а? тем что меньше весит? имхо, по нынешнему интернету это копейки для пользователей, но вот pdf'ка как то приятней в чтении (плюс ко всему многие djvu редакторы откровенный шклак не умеющий работать с книгами больше полутыщи страниц толком).

Лично я сталкиваюсь с тем, что при быстром листании отсканированного материала в DJVU странички отрисовываются практически мгновенно, так что пауз делать не надо, а отображение PDF притормаживает и приходится делать паузу, чтобы определить, на какой же ты странице.

>Лично я сталкиваюсь с тем, что при быстром листании отсканированного материала в DJVU странички отрисовываются практически мгновенно, так что пауз делать не надо, а отображение PDF притормаживает и приходится делать паузу, чтобы определить, на какой же ты странице.

никогда с такими проблемами не сталкивался, но вот постоянно имею проблемы с djvu'шками на 500-600+ страниц - они выносят ридеры(баг с пустыми страницами раздражает), приходится юзать браузер, как читалку ну и кушать отсутствие непрерывного скроллинга(т.е. когда страницы непрерывно идут друг за другом, на не 1 стр на экран, а дальше PgUp\PgDn).

> «Если МНЕ заплатит этот pdfreaders.org, то я уберу ссылки на Adobe Reader. Платят же нам в нашей Team! И за просто так ничего на сайте менять не буду!» Вот и весь OpenSource! :)

Именно поэтому в своей массе российские OSS-проекты - бледные тени на мировом уровне. Был бы батька Столлан сотоварищи таки же «OSS-проектом», как твой выеб-мастер, не было бы ни ГНУ ни линукса.

Есть и обратная сторона медали. Как только модное веяние дойдет до крестца начальства (а оно доходит время от времени), твой уэб-астер будет пуская пузыри из собственных соплей и экскрементов шестерить как пропеллер. Уберет все и денег не попросит.

> но вот постоянно имею проблемы с djvu'шками на 500-600+ страниц

Откуда такие огромные документы берутся? У меня за 300 страниц (в смысле, именно страниц формата, страниц книги может быть и две на разворот) ни один скан вроде не вылезает.

никогда с такими проблемами не сталкивался

Сейчас специально посмотрел разные сканы в PDF-ах - прогрессивная развертка или торможение при отрисовке (т.е. сначала страница пустая, только потом появляется картинка) - постоянно. DJVU же листаются потоком без лагов.

>плюс ко всему многие djvu редакторы откровенный шклак

простите, а что тогда можно сказать о редакторах пдф?

там опечатка - сл. читать «читалки»

> Откуда такие огромные документы берутся? У меня за 300 страниц (в смысле, именно страниц формата, страниц книги может быть и две на разворот) ни один скан вроде не вылезает.

привет книжкам по математике.

Сейчас специально посмотрел разные сканы в PDF-ах - прогрессивная развертка или торможение при отрисовке (т.е. сначала страница пустая, только потом появляется картинка) - постоянно. DJVU же листаются потоком без лагов.

Когда читаешь это не на столько критично, имхо. А вот лаги, из-за которых приходится перезагружать весь ридер порядком раздражают. Но на вкус и цвет фломастеры разные.

Я хочу потестировать. Подкинь мне каких-нибудь книг из обсуждаемого множества. Если есть по статистике, теорверу, матану (а ещё лучше «обучательного», а не «справочного» плана) - то вообще отлично.

> Откуда такие огромные документы берутся? У меня за 300 страниц (в смысле, именно страниц формата, страниц книги может быть и две на разворот) ни один скан вроде не вылезает.

upd. плюс книги по программированию. которые хорошие, которые уже стоит почитать. они все от 600+ бумажных страниц идут. и их стараются постранично сканить, чтобы примеры кода были читабельны.

на данный момент не могу ничего кинуть, бо системник был отдан в сервис из-за проблем с железом.

п.с. книги у меня в основном по дискретке\с++\жабе\дотнету на нём были. сейчас погуглю, может вспомню парочку.

Дискретка - дискретная математика? Хотеть.

добавься в жаббер (norgat@jabber.ru), как только заберу комп. поищу там что-нибудь интересное.

Стукнулся

Да я как бы больше KPDF-ом. Очень Okular понравился - но тянет за собой пол-KDE4 - что мне совершенно ни к чему. Но изредка бывает так, что KPDF отказывается какой-нибудь файл открывать - и тогда без этого монстра от Adobe не обойтись. Конечно, спасибо тем, кто такие файлы создает, - но все равно читать-то их надо.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5691061&cid=5694510

>Заинтересованные добровольцы

Озабоченные добровольцы..fixed

а чем djvu лучше pdf'а? тем что меньше весит?

DJVU использует специальные эффективные алгоритмы сжатия и хранения сканенного текста, PDF так не умеет. Получаем и меньший размер, и большую скорость работы. Но и делать DJVUшки тоже нужно уметь, тупо отсканить книгу в jpeg и получить профит от DJVU нельзя.

Чтобы сказать своему веб-дизайнеру, что он мудак, достаточно просто подойти и сказать. Зачем вещать об этом на весь ЛОР ?

> DJVU использует специальные эффективные алгоритмы сжатия и хранения сканенного текста, PDF так не умеет. Получаем и меньший размер, и большую скорость работы. Но и делать DJVUшки тоже нужно уметь, тупо отсканить книгу в jpeg и получить профит от DJVU нельзя.

Я прекрасно осведомлён о том, что djvu использует различные алгоритмы сжатия для текста и изображений в одном документе. Но такая мелочь, как размер файла для меня не преимущество. А вот то, что большая часть djvu'шек сделаны через *опу - громадный минус, который напрягает и заставляет юзать pdf, как более удобный аналог.

извините, но ваш софт - говно (C) Iron Man 2

даже Evince калично выглядит, особенно заполнение формуляров

не нужно!

use original, not surrogate, Luke

правильные алгоритмы создания DjVu-шек для книг в студию

ну и черетежей тоже.

> что я вмешиваюсь, мне тоже хотелось бы высказать своё мнение.

это не ко мне, я лишь юзверь в этом плане. у него спроси: http://www.linux.org.ru/people/Smacker/profile он мне вчера отличный вариант книги в djvu показал. таких очень мало - в основном фигово отсканенная и пережатая гадость которую читать оч. трудно.

>сканы в PDF-ах

расстреливать

> Чтобы сказать своему веб-дизайнеру, что он мудак, достаточно просто подойти и сказать. Зачем вещать об этом на весь ЛОР ?

Поверь, говорю! И достаточно часто! :)
А цель моего поста была в другом: как бы сказать, что даже в OSS у нас (в Росси) часто складывается «свой путь» ;)

Как я уже говорил, но, наверное, повторюсь и здесь - дело в кривых руках. А кривые руки от серости и джахилии. Причина же всему этому, что у djvu есть правильный кодек на все случаи жизни, только его надо правильно выбрать и под него правильно сканить: Ч/Б текст, можно с графиками - сканить 300 dpi B&W в pbm - скармливать cjb2; Фотографии, полноцветные картинки - скармливать c44; Изображения с малым количеством цветов - работа для cpaldjvu; Наверное, есть ещё больше нюансов и возможностей.

И вот у нас три варианта: Отсканить абы как и в PDF сразу - это, наверное, в любой софтине есть, наипаче у вендузятников, в обличье гигантской кнопки; Отсканить абы как и в DJVU - почти наверняка на выходе будет говно, зато просто; Отсканить материал сообразно содержимому, применить соответствующий компрессор, объединить файлы, получить хороший результат - тут, конечно, дел на три регекспа или на полскрипта, но думать всё равно надо больше критической отметки;

В итоге имеем то, что имеем.

сканы в PDF-ах

расстреливать

тема правильная

Согласен с организаторами. Если б знал раньше - тоже поучаствовал-бы. Согласен также, что ссылку надо на нечто нейтральне ставить, а не на проприетарную программу.

---

Относительно форм - как-раз сегодня увидел это чудо в Okular-е - все поля были явно вертикально скошены, заголовков полей не показывалось. Белая страница с какими-то съехавшими пустыми полями. Нажал на услужливо предоставленную кнопочку «спрятать поля обратно к чёрту».

Не понял что вы там с «эрэфными» «властями» разрабатываете, но если нужно что-то мудрить с формами, то очевидно два варианта:

1) HTML-форма открывается в браузере, JavaScript помогает либо отправить форму онлайн на сервер, либо составить новое окно «под распечатку», либо сформировать текст, который можно скопировать в почтовую программу и послать по E-Mail.

2) HTML-форма подаётся в E-Mail-клиенте в виде форматированного письма, JavaScript помогает сформировать ответное письмо.

Совершенно непонятно - что собирается делать с заполненной формой PDF-ридер такого, что не сможет JavaScript в браузере. В связи с этим ещё непонятнее возражение о необязательности доступа в Сеть при заполнении формы.

Павлушенька я, Отогревающийся

P.S. Всех с Наступающим 2011 годом и с приближающимся Днём Рождения Линуса Торвальдса (желаю ему здоровья и вечной жизни!)