Интервью: Richard Stallman

> перевести?

Судя по уже переведённой части - лучше не надо.

Мне вот интересно, неужели Столлмэну не надоело отвечать на одни и теже вопросы. Или это уже заучено на уровне подсознания, куда ни взгляни: одинаковые вопросы - одинаковые ответы =)

В чём, собственно, ошибки?

> В чём, собственно, ошибки?

Перевод далёк от литературного.

>>> Мы начали это интервью через email, но позже пришлось заканчивать его по телефону после того, как Ричард Столлмэн упал и сломал свою руку. Он был достаточно добр, что согласился говорить со мной на расстоянии, обсуждая его первое столкновение с компьютерами

Все же интересно - чем они так друг-другу не понравились ))))

Переведи сам, я почитаю и оценю.

Встречу, я б еще понял ))) Столкновение слишком жестоко )))

JA: What if your job requires you to use non-free software?
Richard Stallman: I would quit that job.

Параноик... Я тоже скоро таким стану :)

Обидно, что его про GFDL не спросили. А то останется Debian без документации.

> Richard Stallman и Ричард Столлмэн

Не знаю как правильно перевести, но надо чтоб был один вариант, можно писать Ричард Столман(Richard Stallman).

> первоначально был

был первоначальным

> включая

таких как:

> через email

по электронной почте

> заканчивать

завершать

> Ричард Столлмэн упал и сломал свою руку

Ричард Столлмэн сломал свою руку при падении

> достаточно добр

весьма любезен

> обсуждая его первое столкновение с компьютерами

обсуждая свою первую встречу с компьютерами

> старые добрые времена

это хорошая вставка переводчика ;)

> в лаборатории AI

в лаборатории ИИ

> теперешнюю роль

настоящую роль

> с не бесплатным ПО

с несвободным ПО (иначе - грубейшая ошибка!!!)

> Следующие слова предлагают большую способность проникнуть в суть того, как мы достигли того что имеем, и перед какими вызовами мы все еще оказываемся.

Следующие слова более подробно раскрывают суть наших достижений и тех проблем, которые перед нами ещё стоят.

> в лаборатории AI

В лаборатории ЭйИ

Аббревиатуры не переводятся

> Аббревиатуры не переводятся

Когда как, в данном случае перевод, имхо, уместен.

Хочешь ЭйАй оставить. В принципе не правильно, но, остается на совести переводчика. Хотелось бы услышать правильное звучание от наших англоязычных друзей. Могу быть и не прав - истина дороже )))

кстати когда консоли именуем называем их титиай, а слышится вообще как титивай )))

> Ричард Столлмэн упал и сломал свою руку

насчет свою это ценное уточнение. а то с него станется, бармалея такого...

Когда как, в данном случае перевод, имхо, уместен.

Аббревеатуру AY ты тоже так же прочитаешь?

Р.S. Самому интересно )))

Просто так люди на ровном месте не падают и не ломают руки ))))

tty - телетайп.

Я же сказал, ИИ - в случае Artificial Intelect. Про AY я ничего не знаю.

>> Я же сказал, ИИ - в случае Artificial Intelect.

Походу Эй первая, как ни крути )))

>>> tty - телетайп

для некоторых это так и осталось ))) Никто же не спорит ))))

Artifitial Inteligence. Давайте друг друга теперь учить :)) гы, сына, ЛОЛ!

Или переводить всё по лицензии GPL.

>> Ричард Столлман: Чем я горжусь - то, что мы строили сообщество, где люди могут использовать компьютеры и работать вместе свободно ) >> Балбесы, Вот ключевая фраза ))))

Почему философия имеет значение? Поскольку люди, которые не оценивают свободу, потеряют ее. Если Вы даете свободу человека выбирать, но не даетаете свободы выбора.... Так что недостаточно распространить свободное программное обеспечение. Мы должны учить людям требовать свободу, бороться за свободу. Тогда мы можем быть способны преодолеть проблемы, которые сегодня я не вижу никакого способа решить.

Поскольку люди, которые не оценивают их свободу, потеряют это. Если Вы даете свободу людей, но не учите им

Не пропустил

Начал за здравие, кончил за упокой ((((

М-да, ну что можно сказать. Человек придумал себе свое личное понимание свободы и пропагандирует его с упорством, достойным первых христиан.

Интересно, кстати, ломить $45 за "GNU Emacs Manual" в мягкой обложке, это social или anti-social?

>> М-да, ну что можно сказать. Человек придумал себе свое личное понимание свободы и пропагандирует его с упорством, достойным первых христиан.

Прально понял - цитата была )))

До 5 лет статья 1416 УК

Мэй би 1614 , но статья есть ))) С 15го декабря (((

вы наверное фанат мса или возможности тырить код под бзд лицензией

> вы наверное фанат мса или возможности тырить код под бзд лицензией

Про "тырить код" я уже писал в другой нитке. Я задал конкретный вопрос фанатам RMS, имеет ли моральное право человек, призывающий программистов увольняться с работы и рассуждающий о морали, продавать книжку в мягкой обложке за $45 или не имеет. Для справки - "The Great Book of Amber" Р. Желязны (1258 страниц), в 2 раза больше объемом, чем "GNU Emacs Manual" (597 страниц), стоила $20. Художественную сторону обоих творений не обсуждаем, только цену за объем текста.

1) "GNU Emacs Manual" - доступен для свободного скачивания с сети. Желязны батенька конечно можно скачать, но это будет уже нелегальщина.

2) Вам не кажеццо, что цена напрямую зависит от тиража?

3) Во всём мире (и в России уже тоже) количество страниц - одна из самых незначительных составляющих цены.

darth, в ламерике это обычная цена, там вообще цены на книжки на пару порядков больше, чем у нас.

> darth, в ламерике это обычная цена, там вообще цены на книжки на пару порядков больше, чем у нас.

Я в курсе про цены в америке, обе книжки куплены мной там в книжном магазине, так что сравнение идет на одном поле. Вот тираж не могу определить, не указан (или не нашел), но бумаги на Желязны изведено все равно в 2 раза больше.

Я это все к тому, что пока Столманн просто призывает не пользоваться или не разрабатывать non-free, все нормально. Но как только он начинает разбрасывать слова типа "anti-social", "immoral", сразу хочется повнимательнее присмотреться к нему самому и его действиям. Позиция святого ко многому обязывает, не находите?

> 3) Во всём мире (и в России уже тоже) количество страниц - одна из самых незначительных составляющих цены.

Так-так, а что же тогда? Гонорар автору? Уж не пытаетесь ли вы сказать, что Столманн наживается на пользователях GNU Emacs, которые не любят читать с экрана, а хотят читать с бумаги? Виноват, если я вас неправильно понял.

>darth (*) (05.01.2005 16:35:21):

На самом деле Вам правильно заметили, что на себестоимость книг сильно влияет объем тиража - больше тираж, меньше себестоимость. При чем не в линейной пропорции. Мануал по Емаксу имеет мизерный тираж по сравнению художественной литературой, к томуже он свободно распростаняется в инете и его читатели в основном пользуют его оттуда, что снижает тираж.

> Мануал по Емаксу имеет мизерный тираж по сравнению художественной литературой

Ладно, возьмем пример из компьютерной литературы.

"The C++ Programming Language" Special Edition by B. Stroustrup. 1020 страниц на отличной бумаге в твердом переплете (который, как известно, сильно увеличивает цену по сравнению с paperback) - $70.

Тираж, опять же, мне установить невозможно, но это тоже книга не для массового читателя.

Еще раз, юридически и с точки зрения обыденного понимания вещей Столманн может продавать свои мануалы хоть за $100. Вопрос в манипулировании понятием "мораль".

>darth (*) (05.01.2005 16:54:36)

А еще не факт что продает Столманн. И не факт что денюжка не идет в какой либо фонд. Так что ... причем здесь манипуляция понятиями?

> А еще не факт что продает Столманн. И не факт что денюжка не идет в какой либо фонд. Так что ... причем здесь манипуляция понятиями?

Цитирую:

"Published by: GNU Press a division of the Free Software Foundation 59 Temple Place Suite 330 Boston, MA 02111-1307 USA"

Если вы будете отделять Столмана от "division of the FSF", то я тогда скажу, что книгу "The Road Ahead" продавал также не Б. Гейтс, а некое издательство :)

>darth (*) (05.01.2005 17:07:49)

Совершенно с Вами согласен, но и вы небудете утверждать что денги идут в Free Software Foundation, а не лично Столманну и Вы не знаете на какие цели идут данные средства.

> Совершенно с Вами согласен, но и вы небудете утверждать что денги идут в Free Software Foundation, а не лично Столманну и Вы не знаете на какие цели идут данные средства.

Что ему лично, утверждать не буду. Хотя, честно говоря, когда человек с легкостью говорит вещи типа "вам будут меньше платить? ерунда! ищите другую работу, с голоду еще ни один программист не умер и т.п.", хотелось бы узнать, а на что он сам живет. Он же публичный человек, практически политик, так что подобные вопросы вполне уместны, как мне представляется.

Столлмен никогда не призывал что-либо раздавать даром или заниматься благотворительностью.

В GPL нет ни слова о маленьких или больших деньгах. Там вообще нет ни слова о деньгах.

Речь идет о свободном ПО, о моральности и социальности разработки свобюодного и несвободного ПО etc.

Возможность выбора работы - это привилегия. Возможность выбора работы с учетом интересов общества и человечества есть далеко не у каждого, как далеко не у каждого есть возможность жить, там где хочется, есть только качественные и полезные продукты и прочее.

Столлмен никого не призывает, он только предлагает приоритеты.

2darth

Покупая книгу вы тем самым делаете пожертвование в фонд. Также вы можете преобрести цветную копию GPL, стикеры и диски со свободным программным обеспечением FSF.

> В GPL нет ни слова о маленьких или больших деньгах. Там вообще нет ни слова о деньгах.

В MS EULA тоже нет ни слова о деньгах, к слову говоря.

> Речь идет о свободном ПО, о моральности и социальности разработки свобюодного и несвободного ПО etc. > Столлмен никого не призывает, он только предлагает приоритеты.

Столлман дословно говорит, что разработка и использование non-free "antisocial" и "immoral". Т.е., рядовые наемные сотрудники Microsoft, Adobe и других больших и малых компаний занимаются антисоциальным делом, не говоря уже о миллионах пользователей Windows, Photoshop и пр. Это серьезное общественное обвинение, вообще говоря. Ничем не подкрепленное, кроме, собственно, его личных убеждений, лично им придуманном понятии свободы. А есть еще антиглобалисты, вегетарианцы, толстовцы, коммунисты, демократы, либералы, фашисты... У всех свое понимание свободы.

> Возможность выбора работы - это привилегия. Возможность выбора работы с учетом интересов общества и человечества есть далеко не у каждого, как далеко не у каждого есть возможность жить, там где хочется, есть только качественные и полезные продукты и прочее.

Во-первых, не надо замахиваться на интересы человечества, если только не считать RMS живым воплощением Бога на земле (что сомнительно).

Во-вторых, абстрактная возможность выбора работы есть практически всегда. Любой из нас тут сидящих на форуме может уволиться с работы и пойти учителем в школу, санитаром в больницу или поступить на любую другую уважаемую работу, не обязательно меньше оплачиваемую. То, что Столман может себе позволить не работать на работодателя и вообще жить как ему нравится -- это не его привилегия, а его личное достижение. Также и Б. Гейтс и Линус Торвальдс могут себе позволить жить по их собственным убеждениям (хотя, Линус работал в Трансмета, одним из акционеров которой был, кажется Пол Аллен - точно не помню). Но, однако, призывать всех бросить оплачиваемую работу во имя светлого будушего -- это лицемерие. Общества, в котором было бы от каждого по способностям и каждому по потребностям, еще не построили нигде.

> Покупая книгу вы тем самым делаете пожертвование в фонд.

М-да, ну что поделать, стало быть, и я внес свой скромный вклад в дело Столмана ;):):):)

>М-да, ну что поделать, стало быть, и я внес свой скромный вклад в дело Столмана ;):):):)

Естественно. а за то, что купил книгу билли гейца будешь гореть в АДУ.

>Т.е., рядовые наемные сотрудники Microsoft, Adobe и других больших и малых компаний занимаются антисоциальным делом, не говоря уже о миллионах пользователей Windows, Photoshop и пр.

Факт. Все эти люди на службе у сатаны, что аморально и антисоциально.

>Это серьезное общественное обвинение, вообще говоря. Ничем не подкрепленное, кроме, собственно, его личных убеждений, лично им придуманном понятии свободы.

Столлмен над всем этим работает уже не первый десяток лет. Не очень понятно, почему он должен свои убеждения прятать? Вам они не нравятся, непогнятны или неприятны? ну так идите лижите зад Гейтсу, может это вам больше по вкусу...

>А есть еще антиглобалисты, вегетарианцы, толстовцы, коммунисты, демократы, либералы, фашисты... У всех свое понимание свободы.

Почему бы и нет. Столлмен сформировал движение со своими приоритетами и вполне мирно сосуществует с этим грязным несвободным миром. Мало-помалу мир очищается. Что же тут плохого?

> ну так идите лижите зад Гейтсу, может это вам больше по вкусу...

Это все последователи Столмана такие маловоспитанные хамы или только вы? Или вы все еще подвержены идеям типа черное/белое, Гейтс vs. Столманн? Жизнь она сложнее, как вы, наверное, знаете.

> Факт. Все эти люди на службе у сатаны, что аморально и антисоциально.

Ничего, они сходят на исповедь и им простится. Хотя, насколько мне известно, работа на Microsoft ни одной конфессией грехом не считается. У вас своя новая церковь?