Интервью: Richard Stallman

> Естественно. а за то, что купил книгу билли гейца будешь гореть в АДУ.

Я купил 2 (две) книги Б. Гейтса, так что ад меня не вместит.

2anonymous

Вы наверное удивитесь когда узнаете что Microsoft, в рамках свой Unlimited Potential Program, также делает пожертвования в FSF.

2darth

Книга насколько я помню была под GFDL, потому печатайте сами да продавайте в тойже Америке, так как в России нет никому дела до GPL и GFDL, а по закону "Об авторских и смежных правах" вас легко могут судить.

програмисты пишушие несвободное ПО должны уволиться их поведение можно охарактеризовать как антиобществественное

в комьюнити много людей, но способных заменить меня нет.

я больше не пишу код, разве только пару строчек в Emacs


no comments


PS

знаете историю о том как он лекции в СССР приезжал читать?

одно из его условий было предоставление ему компьютера на время прибывания
у нас, компьютер ему предоставили, но там не окозалось Emacs, он чуть не расплакался, собирался уезжать, но наши люди сдюжили и поставили ему туда Emacs и лекция состоялась

> Хотя, насколько мне известно, работа на Microsoft ни одной конфессией грехом не считается.

Истиннo верущие давно предали анафеме это сборище сатанистов.

> Книга насколько я помню была под GFDL, потому печатайте сами да продавайте в тойже Америке, так как в России нет никому дела до GPL и GFDL, а по закону "Об авторских и смежных правах" вас легко могут судить.

Да я ее купил как раз только потому, что с экрана не люблю читать, а разобраться в хитросплетениях емакса надо было.

Кстати, а за что судить? Там же на обложке написано "you are free to copy and modify..." Впрочем, я не юрист, спорить не буду.

> Истиннo верущие давно предали анафеме это сборище сатанистов.

Ссылку на соответствующее решение Вселенского Собора, пожалуйста. Ну, или хотя бы Поместного... ;):)

>Мне вот интересно, неужели Столлмэну не надоело отвечать на одни и теже вопросы. Или это уже заучено на уровне подсознания, куда ни взгляни: одинаковые вопросы - одинаковые ответы =)

Да, пусть сделает Stallman FAQ. :)

>Я купил 2 (две) книги Б. Гейтса, так что ад меня не вместит.

Значит, вместо одной малиновой сковородки, будешь охлаждать своим задом две...

Между прочим Столлман чем то Карла Маркса напоминает. По крайней мере бородища такаяже. А уж идеолог он еще тот. :)

по-моему у него уже маразм

Он ещё на радио будет выступать:

http://agia.fsf.org/associate/folder.2004-06-25.5757092436/radioActive

в 7PM PST (GMT -8)

Простите что вмешиваюсь. Просто интересно стало. А сколько из защитников RMS на этом сайте готовы бросить свою работу и пойти стройными рядами за этим проповедником в светлое коммунистическое будущее? Естественно вопрос адресован к людям работающим и вынужденным кормить семью, пионеров, школьников и студентов просьба не волноваться. BTW а ничё что вам уважаемые приходится компьютеры покупать? Или вы серьёзно считаете что себястоимость процессора такая как просят за него в магазине? А насчёт бескорыстности RMS, так сильно я что-то сомневаюсь что он с хлеба на воду пребивается, и пока есть люди, готовые как бараны идти за ним, жить он хуже не станет. В этом смысле Gates мне кажется более честным человеком, во всяком случае не подводит под свой способ зарабатывания денег никаких высокопарных рассуждений о свободе и прочем.

> бросить свою работу

Кто же сказал что работу надо бросать или деньги не надо зарабатывать? Основная идея заключается в то что программист может заработать деньги не на продуктах, а на их поддержке.

Вот Линус он что не работает?

> себястоимость процессора такая как просят за него в магазине?

Идея то интересная надо будет развить :) Кстати китайцы уже почти задарма железо делают, надо подкинуть идейку ихней компартии :)

Свободное железо - это звучит неплохо!!!

А я могу стать главным идеологом нового движения! Куда уж там Столлману с егоным опенсорсом :)

>себястоимость процессора такая как просят за него в магазине?

СебЕстоимость процессора $5, баран, а продают его за $500. Остальное идет в карман буржуям.

А руку он сломал от кейбиндинга в емаксе?

> А руку он сломал от кейбиндинга в емаксе?

Нет он увлекся читая интервьюверу проповедь

> СебЕстоимость процессора $5, баран, а продают его за $500

Вот я и говорю пусть процессоры и остальное железо отдают забесплатно... у-у-у буржуи!..

>Вот я и говорю пусть процессоры и остальное железо отдают забесплатно... у-у-у буржуи!..

Да не ты это гришь! Это Стив Балмер грил. Или ты - Стив Балмер? Это он сказал, что нужны компы по $100, а ПЛАТИТЬ люди ДОЛЖНЫ за СОФТ! Вот так вот

>Да не ты это гришь! Это Стив Балмер грил. Или ты - Стив Балмер? Это он сказал, что нужны компы по $100, а ПЛАТИТЬ люди ДОЛЖНЫ за СОФТ! Вот так вот

Я с ним полностью согласен, пусть делает так. Но тем не менее я буду использовать бесплатный софт, мне его винда нахрен не сдалась. :)

>>Вот я и говорю пусть процессоры и остальное железо отдают забесплатно... у-у-у буржуи!..

>Да не ты это гришь! Это Стив Балмер грил. Или ты - Стив Балмер? Это он сказал, что нужны компы по $100, а ПЛАТИТЬ люди ДОЛЖНЫ за СОФТ! Вот так вот

Фишка в том что производители софта говорят что железо должно быть бесплатным, а железа - софт должен быть бесплатным. Именно поэтому интел , ибм и хп поддерживают линух

>Да не ты это гришь! Это Стив Балмер грил

Так ты еще не в курсе? Почитай предыдущие посты, тут переворот назревает :)

опен сорс и опен хард :)

>Кто же сказал что работу надо бросать

Ну прямо конечно RMS к этому не призывает, но фраза о том что он лучше уволится чем станет работать на платном ПО и что программисты пишущие закрытое ПО заняты антисоциальным делом настораживают. Это чтож мне теперь если моя контора вдруг купила скажежем Maya или скажем Auto CAD то мне срочно увольняться и бежать искать другую работу? А жить то на что?

>Основная идея заключается в то что программист может заработать деньги не на продуктах, а на их поддержке.

Другими словами программисту выгодно создавать мягко говоря продукты с недоделками, имеющие не оч понятный интерфейс и трудности в установке? Иначе ведь поддержка может просто никому не потребоваться.;)

> Другими словами программисту выгодно создавать мягко говоря продукты с недоделками, имеющие не оч понятный интерфейс и трудности в установке? Иначе ведь поддержка может просто никому не потребоваться.;)

Скажи, а ты под какой операционкой сейчас сидишь? Ты и правда думаешь что те люди которые пишут открытый софт сознательно делают в нем ошибки, что бы потом их можно было за деньги исправить?

Если бы все в комьюнити так действительно считали про линукс никто никогда бы и не услышал.

> Ну прямо конечно RMS к этому не призывает, но фраза о том что он лучше уволится чем станет работать на платном ПО и что программисты пишущие закрытое ПО заняты антисоциальным делом настораживают

РМС конечно чудак, но многие мысли у него более чем трезвые, как ни крути.

> Кто же сказал что работу надо бросать или деньги не надо зарабатывать? Основная идея заключается в то что программист может заработать деньги не на продуктах, а на их поддержке.

А кто будет разрабатывать те продукты, которые будет поддерживать этот самый "свободный" программист? Или он годик-полтора посидит на подножном корму, чтобы потом продать ровно одну копию своего продукта? Я сейчас говорю о массовом продукте типа Photoshop, Office, браузеры, а не custom.

Open Office финансируется Саном (non-free), Netscape изначально был платным (пока MS не продемпинговал) и т.д. Если представить, что вот сейчас все работники Microsoft устыдятся и уйдут в Open Source отдавать свои творения по цене CD, кто закажет и профинансирует разработку всего того, что сейчас продает Microsoft? Sun? Sun просто займет место дракона, вот и все.

И в курсе ли вы, что у Microsoft порядка 60-ти продуктов на разных сегментах софтверного рынка, включая поддержку учебных заведений, которые финансируются за счет Windows и Office? Кто будет оплачивать все это, если прибыльный бизнес закроется?

Как-то, экономической модели у Столмана не вырисовывается. Впрочем, если судит по Hurd'u, то перспективы у такой потенциальной модели не очень-то...

>там не окозалось Emacs, он чуть не расплакался, собирался уезжать
Сидит на дереве Гоголь и дрочит.

>Я купил 2 (две) книги Б. Гейтса, так что ад меня не вместит.
Ничего, припекут тебя черти-то, припекут !

>Скажи, а ты под какой операционкой сейчас сидишь?

сейчас уже года 3 под Виндами до этого года 4 под Linux сидел, до этого по разному было, и пополама была и ДОС в разных его инкарнациях и винды. Linux первый раз увидел в 95м. По большому счёту мне всё равно что у меня на машине, что мне в данное время удобнее, тем и пользуюсь.

>Ты и правда думаешь что те люди которые пишут открытый софт сознательно делают в нем ошибки, что бы потом их можно было за деньги исправить?

Хм... честно я не знаю... врядли конечно сознательно, скорее всего не хватает времени/ресерсов/денег чтобы создать как бы сказать то, ну чтоли массовый хороший софт. Не поймите меня привратно, под Linux много классного софта, классного для меня, для тебя, ещё для "сотни" людей знающих что такое компьютер, но для большинства пользователей для которых комп либо инструмент, либо игрушка такой софт не подходит. Конечно как и везде есть исключения, например Firefox. Но вопрос то не в этом, а в том что пока этим занимаются энтузиасты, они стараются, как только весь софт перейдёт на рельсы GPL в этот бизнес придут оч много обычных людей которым наплевать на идею а нужны только свои кровно заработанные. А их можно заработать только на поддержке, значит что? Значит выпускаем хороший, но сырой продукт и начинаем компанию по его поддержке. :( Кстати у этой медали есть ещё одна сторона, если основные деньги будут идти от людей занимающихся поддержкой, то и основные доходы будут у них же а разработчикам достануться крохи. Правда сейчас тоже самое, менеджеры в своей массе более обеспеченные люди чем те кто делают продукт, так и чё спрашивается менять шило на мыло?

>Истиннo верущие давно предали анафеме это сборище сатанистов.
Придя от написания программ под масдай к написанию программ под GNU/Linux я обрел потерянные простоту, красоту и огромную мощь !
Работа эта гораздо интересней, на свой бутерброд с икрой я зарабатываю и думаю что до конца жизни смогу заработать (не только на текущем месте работы).
Так что лично я выбираю путь предлогаемый Столлманом,
а извращенцы пусть пишут на Visual C и MFC (мерзость какая)...

> Правда сейчас тоже самое, менеджеры в своей массе более обеспеченные люди чем те кто делают продукт, так и чё спрашивается менять шило на мыло?

Это верно только по отношению к топам, которых мало и которым все равно, чем руководить. Менеджеры среднего звена и непосредственно руководители проектов живут практически не лучше старших инженеров.

>РМС конечно чудак, но многие мысли у него более чем трезвые, как ни крути

Да ктоб спорил, я когда Жириновского слушаю, у того тоже дельные мысли проскакивают, но в общем и целом - бредятина. Да и не очень я верю что RMS чудак. Мне кажется он прогматик, нашедший свою нишу, хотя наверно что-то и от души идёт. И потом вот представте себе: в юности из-за обычного максимализма он дествительно хотел перевернуть мир, а оказалось что на этом ещё и заработать можно! И что? Прекрасно, чё искать что-то взамен, тем более что получилось то удачно, и деньги есть и слава и лекции и куча восторженных поклонников, так сказать попал на волну.

Хотя конечно то, что сейчас творится в сфере "защиты" интелектуальной собственности мне тоже очень не нравится. И "Право читать" Столмана не лишена так сказать оснований. С этой точки зрения Linux очень хорошо, это как раз та щука, которая не даёт дремать пескарям (или как там гоаориться):)

> У вас своя новая церковь? Существует не очень новая "Church of Emacs". ;)

> А их можно заработать только на поддержке, значит что? Значит выпускаем хороший, но сырой продукт и начинаем компанию по его поддержке.

Поддержка - это далеко не только исправление багов.

И чего ты на RMS накинулся? Не нравятся некоторые высказывания - не слушай. Всегда будут люди, которые просто "пашут" для достижения личной цели, не задумываясь об общем результате своей деятельности. Всегда будут люди, которых будут волновать некоторые "побочные" эффекты от их работы. Всегда будут люди, пытаюшиеся всесторонне анализировать свои действия и делать только то, что согласуется с их понятиями/принципами/моралью/верой/черт знает чем еще. Всегда будут люди с разными точками зрения. С точки зрения RMS создающий/использующий закрытый код человек - зло. Это его ТОЧКА ЗРЕНИЯ. Он же не призывает таких жечь на кострах?.. :)

"Зарабатывать" материальные блага любой ценой - зло. Думать только о себе / своем кармане - зло. Прикрываться необходимостью заботы о своих близких творя зло - топить в этом зле и своих близких. Но это всего лишь моя ТОЧКА ЗРЕНИЯ. И если я скажу, что те, кто этого не понимают - дураки, то кто-то точно так-же скажет обо мне :) Если у кого-то иная точка зрения - это его проблемы. Если кто-то попробует активно навязывать мне свою точку зрения - у него будет еще больше проблем.

P.S. Расслабся.. :)

вот ты жалуешься что тебя обижают а сам обзываешь комьюнити жлобами (почти дословно), фанатиками и прочими терминами. при этом постоянно аппелируете к вашим личным имхам и проприетарщине. думаю на винфаке вы найдете более благодарных слушателей которые оценят вашу мега продвинутость, гига справдливость и взвешнно-взрослость суждений. адью

> Другими словами программисту выгодно создавать мягко говоря продукты с недоделками, имеющие не оч понятный интерфейс и трудности в установке? Иначе ведь поддержка может просто никому не потребоваться.;)

Золотые слова. Хорошему, удобному продукту с вразумительной документацией поддержка требуется исключительно в случае крайней тупости потребителя.

твое имхо ничто по сравнению с FSF и всем коллличеством ГПЛ софта. а призывать он имеет право. давай лучше разберемся почему тебя и прочих нападщиков на РМС (из которых 90% некудышние кодеры освоившие делфи) _так раздражают, берут за живое_ его выступления? вот куда копать надо

жаль что он пацифист. а то можно было бы подумать что руку сломал об гнусные хари виндузятников

ага. ты сам в своих словах путаешься. ты оказывается маю и кад пишешь? гыгыгы.

это маздайный пеар. мс как раз и старается писать софт похуже что потом держать чела на привязи тон сервиспаков. поддержка это не обязательно устранение проблем. твое понимание поддержки черезчур узко

Кроме того, поддержка -- поддержкой, но как быть с гарантиями? Человек, тем или иным образом приобретающий инструмент в виде софта, вобщем-то, рассчитывает на некую гарантированную функциональность. В случае бесплатного софта рассчитывать на это он права не имеет. Что, если разработчику через полгода надоест развивать/доводить до ума некую необходимую для некоторых фичу (CMYK и делёжка в GIMP :-)? А работать-то нужно. Или, в таком случае, придётся препрессору переквалифицироваться в программеры, и самому дописывать нужную фичу? А всё это время тираж будет стоять, клиент орать, работодатель материться, а жена и дети -- сидеть голодными?

а. этот пост все прояснил. вы просто о людях и о РМС в частности судите по себе. вы просто боитесь что завтра уже вам не дадут делать сверхприбыли на софте и лаете почем зря

2anonymous (*) (06.01.2005 11:17:08)
>Золотые слова. Хорошему, удобному продукту с вразумительной документацией поддержка требуется исключительно в случае крайней тупости потребителя.
Разум на Земле - величина постоянная, а население растет :-)
Как думаешь, зачем создают сервис-центры? Mersedes, Toyota, Sony, Samsung... etc?

Хорошо, вот здесь все орут: поддержка то, поддержка сё... А что, в таком случае, входит в понятие поддержки? Багфиксы? Сервиспаки, да. Подтереть юзеру (или его сисадмину) сопли и вправить руки? Так это хорошей документацией решается. И чем в таком случае оказывается поддержка, если не багфиксами? А за багфиксы в фрисофте мы, если помнится, не платим. Так на чём же тогда программеру деньги зарабатывать? Правильно: на некачественном, неинтуитивном софте с минимумом документации, для внедрения которого требуется специальный дядя с шаманским бубном (можно вариант без бубна -- дешевле будет).

>А всё это время тираж будет стоять, клиент орать, работодатель материться, а жена и дети -- сидеть голодными?
Бля, ну когда же вы наконец нажретесь? :-)

Насчёт постоянного количества интеллекта по планете я в курсе. Sony/Toyota/etc/etd... Железо имеет свойство изнашиваться. Софт не изнашивается -- просто морально устаревает. Новая версия доступна нашару. Если ней есть ещё и вразумительная документация *или* интуитивно понятный интерфейс, то поддержка оказывается не нужна.

>Так на чём же тогда программеру деньги зарабатывать?
А чем именно работа программера более интеллектуальна чем работа врача, преподавателя, следователя, юриста?

Мне, вобщем-то, не надо нажраться. У меня есть определённый прожиточный минимум. И что же мне делать, если по причине глюков/недоделок в софте стоит моя работа, *не связанная* с решениями проблем компьютера? Нанимать программиста, чтоб он всё это лечил? Дык в случае коммерческого софта я это и так получаю, купив собственно софт.

>Sony/Toyota/etc/etd... Железо имеет свойство изнашиваться.
Хе, выйди на улицу, посмотри, сколько машин 20-ти летней давности, естественно, с некоторыми обновленными запчастями. А насчет электроники - у мну до сих пор валяется магнитола Sanyo 80-х годов, работающая, к слову, если не считать того, что при установленном переключателе 110В воткнули в 220, транс сгорел нах (и только он) :-), и ниче, работает от внешнего БП :-)
>Софт не изнашивается -- просто морально устаревает.
Про программы без ошибок напоминать не буду :-)

> вот ты жалуешься что тебя обижают

Цитату, пожалуйста, где я жаловался вообще и что меня обижают в частности.

> а сам обзываешь комьюнити жлобами (почти дословно)

Цитату, пожалуйста, где я обзываю комьюнити хоть как-то. Заодно уточните, какое комьюнити вы имеете в виду.

> при этом постоянно аппелируете к вашим личным имхам

Чужие "имхи" высказывать нет нужды, свои имеются.