Emacs 24.1

Зачем, tramp же есть?

Ну покажи мне где там написано про тонкости использования например C-SPC C-SPC, или C-u C-x C-x.

Если ты про то, что в той старой документации нет вообще всех плюшек, я соглашусь. Но для знакомства с имаксом вполне ничего.

C-SPC C-SPC - загнать точку в mark-ring, чтобы потом прыгнуть на неё? В принципе есть про это в http://www.emacs.uniyar.ac.ru/doc/html/emacs_13.html#SEC57.

ли грепать елисповые модули всякий раз?

в емаксе отличная навигация с документацией по собственным исходникам

M-x describe-* рулят

Зато не надо вспоминать, в каком режиме ты сейчас находишься.

В виме тоже - ты всегда находишься в нормальном режиме. Если, конечно, не вносишь изменения в текст, или не выделяешь его.

Добавляйте к каждой вашей кнопке переход между режимами. Режимы в vim - это вообще главный косяк. Их явно ввели для тех, кто печатает одним пальцем, дабы сократить хоткеи до одной кнопки.

Как, например, можно жить с C-h на хелпе?

Живи на f1- комбинациях, делов-то.

Это текстовый редактор!!! В нем почти всегда вводишь текст. Почему ты в текстовом редакторе находишься в «нормальном» режиме?

Емаксеры не меняют хоткеи из-за примерно стопроцентной вероятности напороться на уже используемый

меняют, а от напарывания M-x describe-key помогает

Ага, только добавь к этому необходимость выйти из режима редактирования

Норкоман? По умолчанию стоит «нормальный» режим, никуда выходить не надо.

и потом снова в него войти - будет тоже три.

А зачем в него снова входить? Может я просто буфер посмотреть хочу?

bufexplorer по любимому хоткею выдаст список, jk - вверх/вниз по нему, enter - перейти, и

И это же медленно.

Три кнопки вместо одной.

Np, M-x global-set-key RET C-, RET previous-buffer RET M-x global-set-key RET C-. RET next-buffer RET и теперь можно переключать буферы по C-, и C-., в таком случае получаем переключение буферов с нажатым контролом без всяких режимов.

И да, не одной, а двух, не забываем о смене режима.

Как, например, можно жить с C-h на хелпе?

никак, я перебиндил на удаление последнего символа, а хелп и по F1 работает

Сам наркоман, так бы и сказал что ты текстовый редактор вместо пейджера используешь, а не для редактирования текста.
Зачем вообще переключаться между режимами, если можно не переключаться как в Emacs?

А в Emacs можно сделать действительно одну

Ну, у них тоже можно сделать действительно одну, Cream же существует в природе.

Это текстовый редактор!!!

Да ладно ?!?!?!?!?!?

В нем почти всегда вводишь текст.

Норкоман? В нём почти всегда ищешь, смотришь, читаешь, рас- и просто комментурешь строки кода, переставляешь их местами, делаешь замену по файлу или нескольким файлам и только _иногда_ вводишь какой-то текст масенькими порциями по несколько строк за раз.

Почему ты в текстовом редакторе находишься в «нормальном» режиме?

Ну так я ж не норкоман, беспрерывно долбить по клаве как упоротый.

Замечательная новость

Между тем, в Vim это всё работает как ожидается

но в целом дефолтный вим гораздо более далёк от привычных readline шорткатов

А пару хоткеев переназначить - не проблема

В виме тоже - ты всегда находишься в нормальном режиме. Если, конечно, не вносишь изменения в текст, или не выделяешь его.

А потом ещё что-то говорят про нормальный редактор текста в емаксе. А тут, оказывается, для вима редактирование текста вообще нормой не является.

Этот комбайн оскорбляет больных артритом.

И что там? От режимов избавились? Я на офф-сайт сбегал, но с главной непонятно что этот cream даёт.

гламурнее :)

Сам пару раз пытался на gnus перелезть - не выходит.

Ну покажи мне где там написано про тонкости использования например C-SPC C-SPC, или C-u C-x C-x.

Если ты про то, что в той старой документации нет вообще всех плюшек, я соглашусь. Но для знакомства с имаксом вполне ничего.

Ага. Ничего. Ибо даже элементарно необходимые вещи неописаны.

C-SPC C-SPC - загнать точку в mark-ring, чтобы потом прыгнуть на неё? В принципе есть про это в http://www.emacs.uniyar.ac.ru/doc/html/emacs_13.html#SEC57.

Нет я про это:

`C-<SPC> C-<SPC>' Set the mark at point (like plain `C-<SPC>') and enable Transient Mark mode just once, until the mark is deactivated. (This is not really a separate command; you are using the `C-<SPC>' command twice.)

Пр включение и отключение выделения.

И это же медленно.

Что именно «медленно»? Показ всего списка буферов (сколько влезет на экран по высоте) по одной кнопке?

теперь можно переключать буферы по C-, и C-.

Эй, секундочку. Речь шла о «а если много буфферов»?

И да, не одной, а двух, не забываем о смене режима.

см.: Emacs 24.1 (комментарий)

Emacs 24.1 (комментарий)

И что там? От режимов избавились?

Ага.

Замечательный редактор. Даже на винде часто им пользуюсь. Незаменимая и полезная вещь.

Этот комбайн оскорбляет больных артритом.

Перебиндить сделав эргономично не проблема.

А я попробовал wanderlust - как-то неудобно и из коробки все не так, разбираться влом было и остался на gnus, не смотря на то, что говорят в нем реализация imap не очень.

оказывается, для вима редактирование текста вообще нормой не является.

Естественно.

Редактирование на 80% состоит из просмотра, переключения файлов, перемещения курсора, ан- и просто фолдинга кода. Еще 5% приходится на рас- и просто комментирование и дублирование/удаление/перестановку отдельных строк. И только оставшиеся 15% приходится на печать нового текста.

Глупо было бы частный случай ввода текста рассматривать как основной.

угу, причем биндить надо не комбинации в Emacs, а клавиатуру в xorg, я об этом напишу как-нибудь, хотя и так всем известно. А что делать в оффтопике - забота пользователей оффтопика, наверняка там тоже можно перебиндить.

Что именно «медленно»? Показ всего списка буферов (сколько влезет на экран по высоте) по одной кнопке?

Выбирать из списка буферов нужный. Гораздо быстрее просто нажать C-x b пару_букв_из_названия (что по принципу очень похоже на простое нахождение глазами) и пробел.

Эй, секундочку. Речь шла о «а если много буфферов»?

В том, что ты цитировал - нет, речь шла «если мало буферов».

Норкоман? По умолчанию стоит «нормальный» режим, никуда выходить не надо.

А текст печатать тоже не надо?

Откуда такая точная статистика? Не суди по себе. Все-таки ты не типичный представитель вимеров, ламерок.

Ламерок только что всех вимеров обосрал, оказывается в нем текст-то и не часто редактируют. Ну ещё бы, неудобно же.

Пруфы цифр, если собственное исследование - способ сбора статистики и сырой вывод цифр, полученных с помощью этого способа.

Это всё рулит и педалит, конечно, когда знаешь что и где искать и как оно называется. Иначе это всё бесполезно и начинает рулить гугл. Что для меня лично означает, что программа просто недоделана. Хотя, конечно, как мне уже написали, я не в праве ничего требовать.

Ключевое слово «для меня». Всегда можно сделать программу лучше, но ничего лучше пока нет, даже близко ничего нет.

info почитать можно

Гораздо быстрее просто нажать C-x b пару_букв_из_названия

Бгг. Ну так это есть и в искаробочном виме, причём с автодополнением по табу или <C-d>. Да-да, там искаробочный фуззиматчинг.

Именно. Поэтому прицитирую ещё раз сам себя: «Если что, пользуюсь штатным емаксом из дистрибутива, но не потому что нравится, а потому что остальные ещё хуже.»

причем биндить надо не комбинации в Emacs, а клавиатуру в xorg

Зачем это ещё? Я вот это начал использовать, посмотри: https://dl.dropbox.com/u/4255152/PROJECTS/emacs/keyboard-fr.html наиболее часто используемые команды перебиндены на использование с альтом вместо контрола. От ос потребовался ребинд AltGr и Menu - и то, потому, что клавиатура французская.

Бгг. Ну так это есть и в искаробочном виме, причём с автодополнением по табу или <C-d>. Да-да, там искаробочный фуззиматчинг.

Только убогий. В Emacs я могу набрать inel и мне предложат init.el.

Только убогий. В Emacs я могу набрать inel и мне предложат init.el.

Не очень пример, вот так лучше:

В Emacs я могу набрать el и мне предложат init.el. :)

Пруфы цифр

Это общеизвестное правило 80/20 к любому редактированию исходного кода. А в случае конфигов оно выростает на 99/1.

Поработай сам несколько лет - и пруфы тебе не понадобятся. ;)

Это общеизвестное правило 80/20 к любому редактированию исходного кода.

Пруф где?

Поработай сам несколько лет - и пруфы тебе не понадобятся. ;)

Увы, спердобейся не прокатило, ибо редактирование текста не есть особая элитная отрасль - этим занимаются все.

Только убогий. В Emacs я могу набрать inel и мне предложат init.el.

Ты, норкоман, штоле? Ты точно также в виме ты можешь набрать t, нажать таб и вим дополнит его тебе до init.el, если это единственный буфер с буквой t в имени. Чем же он «убог»?

info почитать можно

Вот именно, что почитать.

Что бы прочитать - большой объем, да еще и на английском. Это перебор.

А от почитывания толку мало, ибо терминология своя.

Пруф где?

А полы тебе не помыть? Ты, видимо, хочешь догнать по упоротости vyazovoi, и будешь требовать с меня пруф, если я скажу, что люди днём бодрствуют, а ночью спят?

Увы, спердобейся не прокатило,

А где ты увидел «спердобейся»? Глаза от красноты заволокло? ;)

ибо редактирование текста не есть особая элитная отрасль - этим занимаются все.

Ага, водители, газосварщики, постовые, пилоты, медсёстры - все, все как один круглосуточно «редактируют тексты».

Понизь дозу.

Ты, норкоман, штоле? Ты точно также в виме ты можешь набрать t, нажать таб и вим дополнит его тебе до init.el, если это единственный буфер с буквой t в имени. Чем же он «убог»?

В емаксе мне не обязательно набирать последовательный набор букв, достаточно нескольких из слова. В vim же я должен набирать nit, ini, el, хотя мог бы просто по вводу ntl получить init.el.

А полы тебе не помыть?

Когда мне говорят цифры с потолка еще и с использованием общеизвестного правила 80/20 - грех не потребовать пруфы.

Ты, видимо, хочешь догнать по упоротости vyazovoi, и будешь требовать с меня пруф, если я скажу, что люди днём бодрствуют, а ночью спят?

Но в таком случае пруфы есть, а в твоем - их нет, ибо брал все свои цифры с потолка.

В емаксе мне не обязательно набирать последовательный набор букв, достаточно нескольких из слова. В vim же я должен набирать nit, ini, el, хотя мог бы просто по вводу ntl получить init.el.

Зато в виме ты можешь по табу получить подмножество буферов, совпадающих с введеной строкой, и по табу же дальше легко выбрать нужный из списка.

eric[45]