CTO Sun о GNU GPL vs. Sun CDDL

И чем они хвалятся? В GPL тоже возможно "смешивание", но только в виде отдельной программы... Модуль - это тоже отдельная программа. Так что, Грег с такой странной фамилией, просто "вешает нам лапшу на уши"... и что же следует считать? Может opensource-сообщество - это корпорация SUN? Идиотизм... действительно, "боже, избавь нас от таких друзей, от врагов мы избавимся сами"...

> "боже, избавь нас от таких друзей, от врагов мы избавимся сами"...

Полностью согласен!

А вот и MS Solaris (из треда про SCO ) :)

> И чем они хвалятся?

Хвалятся? Ты по ссылке ходил? Все он правильно пишет, так и есть на самом деле.

> Грег с такой странной фамилией

А ты что, турок-киприот? Или все еще только фашиствующий антисемит? Нашел, чем хвалиться.

> просто "вешает нам лапшу на уши"

Может почитаешь по ссылке, с CDDL ознакомишься? А пока это только Владимир "с такой странной фамилией" вешаешь лапшу...

> Может opensource-сообщество - это корпорация SUN? Идиотизм...

Может opensource-сообщество - это FSF? Идиотизм...

> "боже, избавь нас от таких друзей, от врагов мы избавимся сами"...

Вот с этим я полностью согласен. Боже, избавь FSF от таких друзей, больших врагов в мире opensource у них нет.

Фамилия нормальная!

> Может opensource-сообщество - это FSF?

Практически да.

>> Может opensource-сообщество - это FSF?

>Практически да.

Если не считать GCC, весь остальной вклад FSF в opensource теряется на фоне не FSF. (Ну еще конечно ядро Linux, но это актуально только для линуксоидов). Подумай из чего состоит твоя система и посмотри КТО разработал эти компоненты и по КАКОЙ лицензии. Брехать о философии программирования жаст фор фан одно, а делать что-то полезное - другое.

>Хвалятся? Ты по ссылке ходил? Все он правильно пишет, так и есть на самом деле.

Greg Matter:

>Yes, I know that's a view divergent from many who believe GPL *is* open source, but I happen to believe choice and freedom go hand in hand.

FSF -- это и есть opensource. Читаем об этом на доступном русском языке.

http://www.gnu.org/home.ru.html

А CDDL -- это прежде лецензия выгодная Sun и не кому не больше. Sun уже столкнулся с тем, что всякая разработка под GPL выходит из подконтроля. Пример OOo, когда разработчики OOo не согласились с требованием Sun, детали я уже не помню. >А ты что, турок-киприот? Или все еще только фашиствующий антисемит? Нашел, чем хвалиться.

Да когда нам нечего возвразить что-то вразумительное, то мы кричим о фобиях и семитизмах и прочих проявления национализма. Плохо, очень плохо.

rjaan - вам неплохо бы основы логики подучить. Все апельсины оранжевые - по вашему из этого следует, что все оранжевое - апельсины. :)

> Подумай из чего состоит твоя система и посмотри КТО разработал эти компоненты и по КАКОЙ лицензии.

А что смотреть, в основном всё под gpl.

Народ - а может кто кинуть ссылочки на более-менее корректный перевод этой CDDL?? А еще желательно и CPL до кучи... А то читать всю эту юридическую писанину на английском совсем влом, но все-таки хочеться более-менее представлять себе что сии лицензии из себя представляют.

Конечно это выгодно Sun, а также другим разработчикам, которые не хотят открываться под GPL. Недавно на lklm как раз Павел Роскин вступил в дружескую дискуссию с Грегом КН и другими и был вежливо послан, после просьбы о доступе к sysfs из модуля, который без MODULE_EXPORT(GPL). Это к открытости GPL.

В том же треде Грег невзначай упоминает о утилитах линукса, которые он трудолюбиво портировал из BSD, это к вопросу о роли FSF.

Смею заметить FSF!=BSD

Позиция Линуса относительно допустимых лицензий на ядерные модули вроде как ясна и логична: нехер лезть в ядро с не GPL кодом.

И это правильно.

>Позиция Линуса относительно допустимых лицензий на ядерные модули вроде как ясна и логична: нехер лезть в ядро с не GPL кодом. >И это правильно.

Гы, стакой позицией линукс может оказаться в жопе ;)

>Гы, стакой позицией линукс может оказаться в жопе ;)

В этом отношении позиция Сан является более взвешенной и менее фанатичной

> Гы, стакой позицией линукс может оказаться в жопе ;)

нет, в код на GPL можно вкладывать деньги, потому что его у тебя потом никтоне украдет
Он всегда будет свободным.

> В том же треде Грег невзначай упоминает о утилитах линукса, которые он трудолюбиво портировал из BSD, это к вопросу о роли FSF.

И не только утилиты, например libavcodec из проект FFmpeg, ее можно встретить в различных медийных приложениях, где используются кодеки. Можно упоминуть ntp протокол, который перекочевал WinXP и т.д.

Поэтому этот вопрос о роли FSF остается открытым для тех кто это не понимает.

Девочки, не ссорьтесь:

[lesha@gamma ~]$ rpm -qa --qf '%{LICENSE}\n' | sort | uniq -ci
      1 1994-2001 Sun Microsystems, Inc.
      1 3DFX GLIDE Source Code General Public License
      4 AFL/GPL
      2 Apacheish
      4 Apache Software License
      3 Artistic
      1 Artistic or GPL
      2 Boost Software License
     56 BSD
      1 BSD/GPL
      2 BSD/GPL dual license
      5 BSDish
      6 BSD-like
      2 BSD-like and LGPL
      1 BSD-style
      2 BSD style + APSL
      1 Commercial
      1 Copyright \uffff 1999-2004 Red Hat, Inc.  All rights reserved.
     41 distributable
      1 Distributable (BSD-like)
      1 FDL
      1 Free
      7 Freely distributable
      7 freeware
      1 GFDL
      1 GNU GPL
      3 GNU GPL Version 2
    313 GPL
      1 GPL2
      1 GPL, LGPL
      4 GPL/LGPL
      1 GPL/MIT
      3 GPL or Artistic
      2 GPL or BSD
      1 GPL/OSL
      1 GPL (programs), relaxed LGPL (libraries), and public domain (docs)
      2 GPL/QPL
      1 GPL SLIB
      1 GPL, URW holds copyright
      2 GPLv2
      1 GPLv2, MIT/X11
      1 IBM Public License
    140 LGPL
      1 LGPL and GPL
      7 LGPL/GPL
      1 Mahendra get this right
     13 MIT
      2 MIT, freely distributable.
      1 MIT/LGPL
     13 MIT/X11, and others
      3 MPL
      1 MPL/LGPL
      1 Open Group Public License
      2 OpenLDAP
      3 OSI certified
      2 OSL
      3 PSF - see LICENSE
      5 pubkey
     12 public domain
      2 Public domain (uncopyrighted)
      4 Redistributable
      2 Redistributable, with restrictions
      1 XFree86

Мля опять религиозные войны пошли. Это говно, оно говнее нашего, потому, что наше оно родное пусть и говно, но не говно... :(

Как достали фанатики с ЛОР...

> В этом отношении позиция Сан является более взвешенной и менее фанатичной

С её весом, демонстрировать изящные изгибы не получится... :D

GPL/LGPL, включая софт лицензируемый по нескольким лицензиям rpm -qa --qf '%{LICENSE}\n' | grep GPL | wc -l 363 чистый, не GPL/LGPL софт rpm -qa --qf '%{LICENSE}\n' | grep -v GPL | wc -l 217 Как видим, вполне сопоставимо даже по количеству.

ну так линукс ГПЛ вовсю распиарил, вот и результаты, а как дошло до того , что производителям хитрых железок надо дрова писать закрытые, чтобы добрые китайские товарищи потом точно такие же железки тоннами в америку не везли, так и получили несовместимость на уровне лицензий, об этом кстати ещё лет нцать все говорили, но заключали, что в линуксе никогда не будет всякой несвободной грязи...

ну точно прям религиозные войны

> "боже, избавь нас от таких друзей, от врагов мы избавимся сами"...

> Полностью согласен!

Хоть бы (с) к цитате приписывали. %)) Это из книжки про Чиполлино, AFAIR.

>ну так линукс ГПЛ вовсю распиарил, вот и результаты, а как дошло до того , что производителям хитрых железок надо дрова писать закрытые, чтобы добрые китайские товарищи потом точно такие же железки тоннами в америку не везли, так и получили несовместимость на уровне лицензий, об этом кстати ещё лет нцать все говорили, но заключали, что в линуксе никогда не будет всякой несвободной грязи...

Какую в задницу несовместимость ? Кто ее получил ? Закрытые драйверы ВСЕГДА были нарушением лицензии. Иногда правда делались исключения, но это были случаи когда код изначально разрабатывался под другой ОС и только потом переносился под Linux, но сейчас эти исключения представляют в основном исторический интерес.

Ну а в реальности основные причины закрытости: 1) различные юридические проблемы; 2) скелеты в шкафу; 3) паранойя у руководителей; 4) документации просто уже нет в природе.

Пункт 2 довольно емок тут и нежелание демонстрировать всему миру наличие глюков в своем железе, и всякие заточки под бенчмарки и т.д. и т.п.

Пункт 4 - не шутка :)

Кстати паранойя не особенно помогает от копирования разработок, для компании желающей производить микросхемы не представляет сложности купить анализатор шины PCI и поглядеть как там что тикает.

драйверок то наверное полегче анализировать или как ? особенно когда в драйвере осуществляется дополнительная обработка полученных от железяки пакетов, действительно анализатор шины незаменим, можно ещё конечно закрытый модуль дизассемблировать, чего нам слонам

а вышеперечисленные пункты как-раз имеют мало отношения к реальности.

1) с чем проблемы то? единственное в чем тебя обвинят, так это в нарушении патентов, так и без сорцов могут тоже самое впаять

3) все хотят кушать, как руководители так и китайцы, ты сегодня революционный открытый продукт, а завтра тебе предлагают такой же только раза в два дешевле.

> 3) все хотят кушать, как руководители так и китайцы, ты сегодня революционный открытый продукт, а завтра тебе предлагают такой же только раза в два дешевле.

хахаха, да в жизни и без патентов, лицензий и сырцов так и происходит. Посмотри на стоимость железа, каждые полгода, а то и меньше выходит что-то "революционное" и его тебе впаривают, а через несколько месяцев это "революционное" поделие покупаешь в два раза дешевле... :)

> все хотят кушать, как руководители так и китайцы, ты сегодня революционный открытый продукт, а завтра тебе предлагают такой же только раза в два дешевле.

Пока будет спрос, то и будет предложение. Кому нужно качество без шаманства с бубном, тот купит оригинал, а не подделку. В Дрова же закладывать больше чем это требует пользовательский интерфейс, это беззумно только ресурсы жрать.

Это такой захват Линукса изнутри - навязать не GPL-лицензии, подсадить пользователей на них, а затем скупить то, что свободного от системы останется и закрыть более мощными копирайтами и пр.

> надо дрова писать закрытые, чтобы добрые китайские товарищи...

Не надо смешить людей. Если микросхемы делали китайцы, то они и так пустят "левак". Или товарищам "сольют", если самим делать неудобно. А драйверы даже в исходниках никто в своём уме анализировать не будет - по ним хитрую железку сделать практически невозможно, как нельзя собрать BMW по правилам дорожного движения.

А GPL не нравится исключительно тем товарищам, которые хотели бы украсть и продать, да боязно - вдруг за одно место возьмут? Вот и кричат на каждом углу.

Предугадывая флейм по поводу воровства кода, скажу что под словами "украсть и продать" подразумеваю вещи вроде - взять, к примеру, ffmpeg, засунуть в =примитивную= железку, подправить исходник под свои нужды и при себестоимости $600 (ffmpeg бесплатный) продавать за десятки тысяч как аппаратный кодек для ТВ-студий.

Если железо г...., то пора отвыкать брать за него такие деньги. При чём здесь GPL? То же самое - по поводу программ...

>Не надо смешить людей. Если микросхемы делали китайцы, то они и так >пустят "левак". Или товарищам "сольют", если самим делать неудобно. А >драйверы даже в исходниках никто в своём уме анализировать не будет - >по ним хитрую железку сделать практически невозможно, как нельзя >собрать BMW по правилам дорожного движения.

винмодем?

>Не надо смешить людей. Если микросхемы делали китайцы, то они и так >пустят "левак". Или товарищам "сольют", если самим делать неудобно. А >драйверы даже в исходниках никто в своём уме анализировать не будет - >по ним хитрую железку сделать практически невозможно, как нельзя >собрать BMW по правилам дорожного движения.

посмотри хотя бы на символы, которые тот же смартлинковский драйвер экспортирует и помедитируй, много нового откроешь для себя в софт модемах, заодно пораскинь мозгом в направлении более других железок подороже чем софтмодемы

> посмотри хотя бы на символы, которые тот же смартлинковский драйвер экспортирует и помедитируй, много нового откроешь для себя в софт модемах, заодно пораскинь мозгом в направлении более других железок подороже чем софтмодемы

Модемы тырить - не моя забота, а по поводу железок подороже - последний абзац моего предыдущего сообщения.

Так понимаю, Вы и есть производитель железок подороже? ;-)

Ещё раз по топику, но другими словами: GPL - правильная лицензия, потому как мешает присвоению интеллектуального труда программиста разными добрыми дядями.

А софт-модемы... Чтобы украсть такое фуфло, прошивка не нужна. Просто будут пользователи знать - "модем Wong-Hu, подходят дрова от смартлинка". Как, скажем, и было с MP3-плеерами Soul...

Кстати по моему (да и не толко по-моему http://www.ghs.com/linux.html ) не GPL модули не допускаются к критичным вызовам ядра из-за соображения безопасноти: кто знает что он там в своем драйвере хочет сотворить? (правда в открытом спрятать чего-нибудь вредное тоже довольно не сложно, но в закрытом соблазна больше :)

>Модемы тырить - не моя забота, а по поводу железок подороже - последний >абзац моего предыдущего сообщения

Люди между прочим работали и продукт сделали, и цену назначают они, если железка говно, так чего покупать а потом ходить и ныть "Железка полное говно, а такие деньги срубили".

GPL плоха тем, что она "вирусная".

Если я чего-нитто в свободное от работы время делаю, я это под GPL или BSD лицензией публикую, а на работе мне деньги не за убеждения платят, а за труд, который согласовывается с юр. отделом.

Ладно, это уже пионерией отдает

Мдя..мс..

[alter@dell classes]$ rpm -qa --qf '%{LICENSE}\n' | sort | uniq -ci | wc -l
53
[alter@dell classes]$ cat /etc/redhat-release
Red Hat Enterprise Linux ES release 3 (Taroon Update 4)
[alter@dell classes]$

> Кстати по моему (да и не толко по-моему http://www.ghs.com/linux.html ) не GPL модули не допускаются к критичным вызовам ядра из-за соображения безопасноти: кто знает что он там в своем драйвере хочет сотворить?

Так это головная боль того, кто этот драйвер поставил в систему. В смысле, моя. Но я не хочу, чтобы мою _возможность_ делать такие вещи ограничивал тупой религиозный фанатизм.

> Люди между прочим работали и продукт сделали, и цену назначают они, если железка говно, так чего покупать а потом ходить и ныть "Железка полное говно, а такие деньги срубили".

Только, если говорить о наших компаниях, то ихние железки плохого качества, а то бывает и очень плохого. Так вот желание заработать на том и другом преобладает,т.е продать железку и за теже деньги к ней софт. Цивилизованные производители железа, делают железку, софт к ней и продают их вам по одной цене.

>Если я чего-то в свободное от работы время делаю, я это под GPL или BSD лицензией публикую, а на работе мне деньги не за убеждения платят, а за труд, который согласовывается с юр. отделом.

Софт к железке он является интерфейсом между пользователем и железкой. Поэтому софт особый ценности не несет, потому что все убытки от его свободного распрастронения окупается от прадажи железки.

Публикуя разработанный софт под GPL производитель делает ставку на то, что данную железку разработчик легко интегрирует в свой проект, используя исходный код софта к железке, тем самым обеспечивая сбыт железки.

Крупные проекты, такие как gcc, ntp, samba, XFREE86 и т.д финасируются различными фондами, куда могут входить крупные компании, в том числе производители железа, плюс частные пожертвования. Хотя бы вспомним сбор средств на рекламу firefox.

2 int19h: А в статье между прочим написано, почему проприетарный софт без исходников хуже чем с исходниками - пусть тогда они предоставляют хотя бы сорцы (для всех модулей )[пусть даже без возможности копирования и редактирования] с возможностью отправить отчет об ошибках. Тогда это будет правильней.

P.S. Строгий контроль - это наше всё!

> В Дрова же закладывать больше чем это требует пользовательский интерфейс, это беззумно только ресурсы жрать.

В железку закладывать то, что можно сделать драйвером - это вот действительно безумие.

PC сейчас обладает избытком вычислительных ресурсов. Памяти только надо побольше

> В железку закладывать то, что можно сделать драйвером - это вот действительно безумие.

В мире, где ни у одной операционной системы нет даже четверти рынка, и все системы различны вес возлагать на драйвер - вот ЭТО действительно клиника!

> А ты что, турок-киприот? Или все еще только фашиствующий антисемит? Нашел, чем хвалиться.

Нет, видимо, "Свадьба в Малиновке" вспомнилась :) Там была подобная фамилия ;)

>В железку закладывать то, что можно сделать драйвером - это вот >действительно безумие.

>PC сейчас обладает избытком вычислительных ресурсов. Памяти только надо >побольше Вы на чужие вычислительные ресурсы рот то не разевайте? Умники нашлись: процессор большой -- всё стерпит.