Интервью со Столлманом

>Опять 25! Да, были "положительные стороны". Но не было "все здорово"! Поскольку были издержки. Значительные.

Опять 48! Кто и когда говорил, что всё было здорово? Либо ты не внимательно читаешь, либо действительно это недостаток мышления. Несколько раз писал, что при переходе к социализмы ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО вернуть прошлое. что за упёртость? Я же говорил, что это стереотип. Похоже, что он чуть ли ни на генном уровне вшин в сознание. "Полит технологи твердят -- это возвращение к старому, это плохо, тогда было невозможно жить, репрессии, Сталин, войну спровоцировал СССР". И тут это всё выдаётся как собственные соображения и слова оппонента проходят мимо.

Вот пишет А. Зиновьев: "При этом он [коммунизм] возник и существовал в чрезвычайно неблагоприятных условиях. Вся его история была непрерывной борьбой за выживание против превосходящих сил Запада".

Я об этих условиях не раз писал и пояснял, что большое достижение Сов. строя, большая его эффективность и прочее, это в таких условиях развить... Ну сколько ещё раз писать, что развить?

Читаем далее: "Всё плохое, что случилось в советский период русской истории, критики коммунизма и антикоммунисты приписали коммунизму, хотя с гораздо большими основаниями можно было утверждать, что именно благодаря коммунизму России удалось избежать бед более страшных"

Каких бед? Тут ыли желающие сдаться Гитлеру... И не только это.

На 48-м круге вернулись к вопросу: а дальше что?

>Вот пишет А. Зиновьев

«Президентская власть, аппарат его администрации — это имитация советского Кремля. Но это только жалкое подражание той власти. Советский Кремль был сверхвластью и подчинял себе все прочие аспекты власти в обществе. Он распоряжался всеми ресурсами, и он делал великую историю, а этот пигмейский аппарат создает только видимость деятельности»

Мдя... убить дракона...

А чагой-то г-н А.Зиновьев за кардоном больше 20 лет боролся за светлое будущее в СССР а потом и в России ?

Г-н русский учитель вы его взгляды разделяете ? Вы нонконформист ?
Если так то с вами бесполезно спорить...

>Г-н русский учитель вы его взгляды разделяете?

Прочитал одну из его книг с большим удовольствием. На 100% не разделяю, но довольно толковые вещи он говорит.

>Если так то с вами бесполезно спорить...

Это почему же? (если предположить положительный ответ?)

>За 100 рублей в месяц на рыло? Ну-ну..

Это кто как получал. Тут кто-то долго плёл, что 190 или 240 (точно не помню) и всё! Нет вариаций.

>СССР показал свою несостоятельность

Ничего он не показал.

>Демократия + развитие и полная свобода малого и среднего бизнеса

Полной свободы никогда не было и не будет на рынке. Это ещё один идеологический штамп. И демократия не такая уж полная. Да и не все её хотят. Да и приносят её в другие страны мы с вами знаем как. Либо подкуп верхушки, либо бомбы.

>К тому же очевидно, что по крайней мере в этом веке ни о каком коммунизме говорить не придется...

С этого можно просто посмеяться не комментируя. До конца века сколько лет?

>Это оправдание несвободных режимов на данной земле со времен царя гороха?

Это не оправдание. Себестоимость не последний фактор. Так какая часть России за пределами вечной мерзлоты? Так как ту часть страны кормить? Обустраивать? А та, которая не мерзлота, что, там прям-таки всё хорошо? Не хуже, чем в еропе? (где-то, возможнго, но даааалеко не везде)

И может сравнить стартовые возможности запада и России? Они одинаковы? (да и тот же климат). У нас колонии были по всему земному шару? Индейцы свои были? Негры? Индусы? Этот вопрос не настолько прост. чтобы можно было просто сравнить запад с Россией и однозначно сказать -- на западе всё организованно намного эффективнее. Это ведь простое заблуждение.

>И может сравнить стартовые возможности запада и России? Они одинаковы? (да и тот же климат). У нас колонии были по всему земному шару? Индейцы свои были? Негры? Индусы? Этот вопрос не настолько прост. чтобы можно было просто сравнить запад с Россией и однозначно сказать -- на западе всё организованно намного эффективнее. Это ведь простое заблуждение.

Про рабов в СССР уже говорили: зеки и колхозники. Колонии были - Восточная Европа, Северная Корея, Вьетнам. У самих ресурсов достаточно. Морозы оправдывают все?

>И может сравнить стартовые возможности запада и России? Они одинаковы? (да и тот же климат). У нас колонии были по всему земному шару? Индейцы свои были? Негры? Индусы? Этот вопрос не настолько прост. чтобы можно было просто сравнить запад с Россией и однозначно сказать -- на западе всё организованно намного эффективнее. Это ведь простое заблуждение.

Вспомним про Японию после второй мировой. Колоний нет. Собственных природных ресурсов нет. Экономика милитаризована м разрушена. Земли нет, живут на камнях. Пораженческие настроения. ПОЧЕМУ они живут лучше нас в общем и целом? ПОЧЕМУ их товары и лучше и доступнее для их населения, чем наши для нас?

>Вот пишет А. Зиновьев: "При этом он [коммунизм] возник и существовал в

>чрезвычайно неблагоприятных условиях. Вся его история была непрерывной

>борьбой за выживание против превосходящих сил Запада".

Ага,с финансированием через германские отделения банков Ротшильдов...

>На 48-м круге вернулись к вопросу: а дальше что?

Пустота. Изначальная пустота, коя пребывает вовеки ;-)

Итак - первые пять мест горячей десятки:

1 Necromancer

2 Столлман

3 Билл Гейтс

4 13-летняя докладчица

5 Released Slackware

>Вспомним про Японию после второй мировой. Колоний нет. Собственных

>природных ресурсов нет. Экономика милитаризована м разрушена. Земли

>нет, живут на камнях. Пораженческие настроения. ПОЧЕМУ они живут лучше...

Ты уверен, что работа по 18 часов в сутки (ибо иначе неприлично) и добровольно-корпоративные оргии по пятницам, плюс квартира размером с тумбочку и механическая собака -- это хорошо?;-)

Первые две темы уже в сумме за тысячу перевалили. Зря силы распыляли. в одной теме если не русские физики, то linux registry точно бы получился. Хотя там скорость нарастания числа комментариев была заметно выше.

> Первые две темы уже в сумме за тысячу перевалили.

Мне просто понравилось как эта последовательность выглядит... :)

Рейтинг, так сказать, популярности... :)

>Ты уверен, что работа по 18 часов в сутки (ибо иначе неприлично) и добровольно-корпоративные оргии по пятницам, плюс квартира размером с тумбочку и механическая собака -- это хорошо?;-)

Речь шла о том, что экономическому развитию России мешают ее климатические условия и отсутствие колоний. Насчет 18 часов и корпоративных оргий ничего не знаю. Может вы инсайдер? Многих ли в России есть своя квартиры, пусть даже с тумбочку?

По крайней мере - Столлман Билла обогнал! Вот правда Necromancer ... :( Ну да ничего, покажем Некромансеру задницу Столлмана! Ударим флеймом по бездорож...LORу

Странно, а где Ирси и другие яркие личности? Почему мы не слышим их мнение? Народ желает знать!

>климатические условия и отсутствие колоний. Насчет 18 часов и

>корпоративных оргий ничего не знаю. Может вы инсайдер? Многих ли в

Знаю немножко, да...

>России есть своя квартиры, пусть даже с тумбочку?

Не, ну если из бумажных ширм строить -- то легко каждой семье к 2010 г. типа... :-) Я к тому, что не так все просто.

> Я к тому, что не так все просто.

Мы же не дети и понимаем, что все в мире относительно. Речь шла только о климате и колониях России.

>Про рабов в СССР уже говорили: зеки и колхозники

А зеки, по-твоему, мороженное должны кушать? Только колхозники тут с какого боку?

>Колонии были - Восточная Европа, Северная Корея, Вьетнам.

Лол. Просто лол.

>А зеки, по-твоему, мороженное должны кушать? Только колхозники тут с какого боку?

Сравни тех зеков и нынешних буржуйских, в какой-нибудь Дании. Причем зеком в СССР часто становились и ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ граждане, НЕ НАРУШИВШИЕ действующих законов. Были периоды, когда такие зеки преобладали!

>Только колхозники тут с какого боку?

Знаешь, надоело повторять. Когда они получили паспорт и что они получали в качестве оплаты труда?

>Сравни тех зеков и нынешних буржуйских, в какой-нибудь Дании. Причем зеком в СССР часто становились и ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ граждане, НЕ НАРУШИВШИЕ действующих законов. Были периоды, когда такие зеки преобладали!

А сейчас такой практики ни у нас, ни в мире нет. Понимаю тебя.

> А сейчас такой практики ни у нас, ни в мире нет. Понимаю тебя.

Короткая же у тебя память! Ты заявлял, что запад имел перед нами преимущество на старте, т.к. имел колонии и рабов. По-крайней мере, мне удалось тебя убедить, что рабы в СССР были: зеки и колхозники. Про _сейчас_ я ничего не говорил. Разобрались?

>> Причем зеком в СССР часто становились и ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ граждане, НЕ НАРУШИВШИЕ действующих законов. Были периоды, когда такие зеки преобладали!

> А сейчас такой практики ни у нас, ни в мире нет. Понимаю тебя.

Это ирония?

>Рейтинг, так сказать, популярности... :)

Столлман БОГ!

> >Только колхозники тут с какого боку?

>Знаешь, надоело повторять. Когда они получили паспорт и что они получали в качестве оплаты труда?

Было и такое. Но сам ведь знаешь, что далеко не до 91-го года это во-первых, а во-вторых, как ни странно, но ты поспрашивай страков-колхозников - большинство из них с ностальгией вспоминает те времена, как они трудились, как жили и однозначно предпочли бы вернуться в те годы, потому что уровень их жизни был выше, чем сейчас, были они счастливее (и вовсе не только потому, что были тогда молодыми).

>Было и такое. Но сам ведь знаешь, что далеко не до 91-го года это во-первых, а во-вторых, как ни странно, но ты поспрашивай страков-колхозников - большинство из них с ностальгией вспоминает те времена, как они трудились, как жили и однозначно предпочли бы вернуться в те годы, потому что уровень их жизни был выше, чем сейчас, были они счастливее (и вовсе не только потому, что были тогда молодыми).

Спроси о жизни в колхозе моих дядьев... Ни один из троих в колхозе не остался. Всеми правдами и неправдами улизнули в город. Если в СССР ближе к 91-му году все так было хорошо, то почеиу село вымирало? Оставались одни старики, да старухи, а молодежь уезжала.

>Было и такое. Но сам ведь знаешь, что далеко не до 91-го года это во-первых, а во-вторых, как ни странно, но ты поспрашивай страков-колхозников - большинство из них с ностальгией вспоминает те времена, как они трудились, как жили и однозначно предпочли бы вернуться в те годы, потому что уровень их жизни был выше, чем сейчас, были они счастливее (и вовсе не только потому, что были тогда молодыми).

Спроси о жизни в колхозе моих дядьев... Ни один из троих в колхозе не остался. Всеми правдами и неправдами улизнули в город. Если в СССР ближе к 91-му году все так было хорошо, то почеиу село вымирало? Оставались одни старики, да старухи, а молодежь уезжала.

> ...(и вовсе не только потому, что были тогда молодыми).

Не только, но в первую очередь.

А мои старики-колхозники с ностальгией вспоминали время до 39-го года, когда "под Польшей" были. И пратизан (не всех, через одного) иначе как бандитами не называли.

Да, там где-то еще про Коперника мелькнуло -- vovans. не тупи, почитай книжки, что ли... За сатанизм с Коперником разбирались, а не за гелиоцентрическую систему мира, и другие миры у него вовсе не ангелами и не людьми населены были.