FSF представил обновленную кампанию «Upgrade from Windows 8»

Поднимите им уже таки веки, пусть посмотрят на реальный мир без единорогов и пони. Даже менее свободоогороженный Debian порой нельзя без плясок поставить на среднесферический комп, не говоря уж про ноуты. Скачал «свеженький» iso-netinstall 7.0, загружаюсь, установка доходит до настройки сети. Долго думает, потом вопрошает «для вашей сетёвки нужна проприетарная прошивка, загрузить её с инета - да, нет, отмена?». Жму «да» в ожидании чуда. Чудо не происходит, потому что прошивка для сетёвки в интернете, а выход в интернет - через сетёвку, прошивка для которой... - ну ты понял. Вот чем надо думать чтобы такое сотворить?! Или разработчики полагают, что я на такой случай всегда держу под рукой подходящую сетёвку или 100%-аппаратный ISA-шный модем? Да, я в курсе что существуют неофициальные сборки netinstall, в которых есть проприетарные прошивки. Но от этого ни разу не легче, т.к. в типичной ситуации («зашёл пацан на сайт и хочет Линукс») ссылок на них тупо нет. О существовании этих сборок нужно знать заранее (причём из сторонних источников!) и потом ещё долго шарить где-то там в дебрях FTP чтобы найти их, и надеяться что они будут актуальные и рабочие. Короче, товарищи. Такой подход бессмысленен, беспощаден и бесполезен.

Думаешь, пользователь венды будет нет-инсталл использовать?

Думаешь, пользователь венды будет нет-инсталл использовать?

Почему бы и нет? То, что до сетевой установки ещё не допетрили мелкомягкие, ещё не значит что неудобно или неправильно.

Скачал «свеженький» iso-netinstall 7.0, загружаюсь, установка доходит до настройки сети. Долго думает, потом вопрошает «для вашей сетёвки нужна проприетарная прошивка, загрузить её с инета - да, нет, отмена?». Жму «да» в ожидании чуда. Чудо не происходит, потому что прошивка для сетёвки в интернете, а выход в интернет - через сетёвку, прошивка для которой... - ну ты понял. Вот чем надо думать чтобы такое сотворить?!

Да, с Linux такое бывает иногда...Но не очень часто...А тебя не смущает что в Windows так бывает ВСЕГДА, ну то есть в 100% случаев? Поставь Windows на ноутбук например и убедись что если заранее не припас драйверы сетевухи то всё, в интернет не выйдешь и скачать их не сможешь...Всё то же самое только с вероятностью 100%...

Поставь Windows на ноутбук например и убедись что если заранее не припас драйверы сетевухи то всё, в интернет не выйдешь и скачать их не сможешь...

Ставил семерку и восьмерку, драйверов не ставил вообще. Все работает, т.е. вообще все.

Ставил семерку и восьмерку, драйверов не ставил вообще. Все работает, т.е. вообще все.

Просто твоя сетевушка совпала с комплектом дров, встроенных в винду.

Значит вероятность неудачи не 100%

То, что до сетевой установки ещё не допетрили мелкомягкие

А как разворачивают винду на огромные парки машин или серверов? К каждой машине с диском бегают?

Там микропрошивка умеет устанавливать ОС из образов по сети. Но как только ОС установлена, управление передается ей, а она не знает, что у тебя за сетевуха. И снова «привет».

Ну в разворачиваемый образ можно предварительно интегрировать все нужные драйвера и софт, запаковать обратно в образ и с него же раскатывать. Так и делается. Да и вообще отсутствие дров на сеть в 7 я встречал всего пару раз и на довольно старых почти нонеймовых матерях . Новые компы подхватывают сеть сразу.

Точно так же блоб можно впихнуть и в образ с дистрибутивом Линукс.

Просто нельзя в данном конкретном примере сказать, что одна ОС лучше другой. И в Линуксе может не оказаться нужной микропрограммы, и в Windows может не оказаться нужных дров.

Новые компы подхватывают сеть сразу.

На работе есть партия ПК с чипом от AMD. Сеть не определяется ни на ХР, ни на Win7. Нельзя утверждать, что все компы сразу подхватывают все. Всегда есть исключения.

Просто нельзя в данном конкретном примере сказать, что одна ОС лучше другой.

Я такого и не говорил.

И в Линуксе может не оказаться нужной микропрограммы, и в Windows может не оказаться нужных дров.

Да, может.

Исключения есть конечно, просто не сталкивался.

Ставил семерку и восьмерку, драйверов не ставил вообще. Все работает, т.е. вообще все.

Честно говоря ни разу мне так не везло...А уж ставил я семёрочку немало...Ну в пиратских сборках ещё есть комплекты драйверов, а в лицензионной их практически то нет...И вообще чтобы Windows лицензионная встала на ноутбук и не потребовалась куча драйверов ни разу такого не было...А вот Linux частенько становится и ничего дополнительно не требует...

Да, с Linux такое бывает иногда...Но не очень часто...А тебя не смущает что в Windows так бывает ВСЕГДА, ну то есть в 100% случаев? Поставь Windows на ноутбук например и убедись что если заранее не припас драйверы сетевухи то всё, в интернет не выйдешь и скачать их не сможешь...Всё то же самое только с вероятностью 100%...

Ставил восьмёрку на HP Pavilion g7, драйвер для сетевухи из коробки. И остальные припасать заранее не нужно, автоматом скачает и установит.

Незнаю точно, но кажется OEM-производители могут пихать свои дрова и софт в образы и диски с виндой к поставляемые ноуту.

А тебя не смущает что в Windows так бывает ВСЕГДА, ну то есть в 100% случаев?

Тогда я кажись разгадал «хитрый план» (С) этой кампании: народу предлагают самую близкую к оффтопику альтернативу, где точно также нужно будет ставить over 9000 пакетов чтобы хоть что-нибудь заработало XD

Зато пост-инсталл настройка-допиливание частенько превращаются в долгий увлекательный секс квест. Если конечно ты не опытный линуксоид, знающий линукс как пять пальцев.

Зато пост-инсталл настройка-допиливание частенько превращаются в долгий увлекательный секс квест. Если конечно ты не опытный линуксоид, знающий линукс как пять пальцев.

Я склоняюсь к мнению что всё наоборот...Для новичка ставящего Windows шансов попасть в тупик с теме же драйверами даже больше чем для новичка ставящего нормальный user-friendly дистрибутив Linux...Да и допиливать Linux для нужд новичка и не требуется особо...А вот допиливание Windows до работоспособного состояния (установка антивируса и т д) занимает немало времени...

Что, даже видеодрова не ставил?

А зачем?
Проприетарщина не нужна.
Пусть жрет и греется, денег много, можно каждую неделю покупать на 780/7790

И вообще чтобы Windows лицензионная встала на ноутбук и не потребовалась куча драйверов ни разу такого не было...А вот Linux частенько становится и ничего дополнительно не требует...

Тебе напомнить историю, когда Вин95 называли маздаем?
А из-за бугра раздавались вбросы типа «железо от нормальных вендоров надо брать, тогда и глючить не будет!»

Возьми сертифицированный делл/нр и накатывай до обморока.

Для новичка с драйверами в винде вообще проблем нет. Дрова - из коробки(+ от производителя), чего нет - подтягивается через Windows Update. Антивирус из коробки(если вин8) в семерке ставится бесплатный MSE.

Тут проблемы могу возникнуть если только пользователь из категории однолеточных.

оставь Windows на ноутбук например и убедись что если заранее не припас драйверы сетевухи то всё, в интернет не выйдешь и скачать их не сможешь...

и убедись что если заранее не ПРОТЕРЯЛ драйверы сетевухи, рековери раздел, и как то умудрился разуплотнить уже установленную и рабочую винду от производителя - то всё.

/fixed

Даже менее свободоогороженный Debian порой нельзя без плясок поставить на среднесферический комп, не говоря уж про ноуты.

Так-то теперь в дебиане в главной ветке свобода не хуже чем в Trisquel, разве что они не могут его пропагандировать потому что в дебиане в принципе есть non-free и он в принципе может предлагать установить несвободный софт.

для вашей сетёвки нужна проприетарная прошивка, загрузить её с инета - да, нет, отмена?

Загрузишь с другого компа и подсунешь на флешке, делов-то

netinstall

Не люблю дебиановский нетинсталл. После установки там даже less нету, сам установщик крайне сложный и запутанный, по сравнению например с установщиком Slackware, который простой и понятный.

Нет, интел и нвидия все работало, потом, правда обновил, хоть и не играю совсем.

(+ от производителя)

Требуется драйвер на сетевую карту. CD-привода нет. Как его поставить без соседнего компьютера и флешки?

силой мысли же.

На Inspirone N5110 максималочка не подхватила ни видео, ни ethernet, ни wifi. Пришлось с флешки перекидывать драйвера (а, кстати, там по-моему еще usb3.0 не определился, поэтому один порт не работал).

Дрова - из коробки(+ от производителя), чего нет - подтягивается через Windows Update

а Windows Update подключается к серверам через libastral :-)

шутка :) .

на самом деле у меня тоже есть один из компьютеров (мой любимый на данный момент) — который хоть на GNU/Linux хоть на Windows — работает без лишних вопросов про драйвера :-)

Да, с Linux такое бывает иногда...Но не очень часто...А тебя не смущает что в Windows так бывает ВСЕГДА, ну то есть в 100% случаев? Поставь Windows на ноутбук например и убедись что если заранее не припас драйверы сетевухи то всё, в интернет не выйдешь и скачать их не сможешь...Всё то же самое только с вероятностью 100%...

4.2, далеко не 100%. На десктопе 4х летней давности всё из коробки заработало, на новом ноуте не завелись только Fn клавиши и BT.

лицензионная (не сборка типа Ural или Zver) винда на ноутбук и все устройства ОК? то есть в диспетчере устройств все устройства определены корректно и драйвера поставлены без интернета? то есть совсем ничего не скачивая? ну где вы такие ноутбуки находите, хоть бы мне разок так...

Одноклеточных пользователей надо пересаживать на планшеты, я считаю. Если он одноклеточный, то на кой ему вообще десктоп? Фейсбук, ютуб, скайпик, асечка, веселая ферма и злые птички - планшета хватает с головой. Компьютер же у такого юзера непременно станет частью ботнета.

та же шняга. дебиан скатился.

1) насколько я помню дебиан даже не пытается достать дрова с сайта. Он просто говорит что их нету.

2) Для таких пользователей есть убунта. Во время установки можно поставить галочку на «устанавливать несвободные компоненты», и она подцепит всё сама.

Пусть жрет и греется, денег много, можно каждую неделю покупать на 780/7790

Зато дешевле платить за отопление (:

Для новичка ставящего Windows шансов попасть в тупик с теме же драйверами даже больше чем для новичка ставящего нормальный user-friendly дистрибутив Linux...

Выбрал я как-то установку загрузчика на sda1. Система ставилась-ставилась, а потом вылетела с ошибкой. Во второй раз выбрал sda - всё вышло.

Почему было не написать обработку такого случая? Ведь непосредственно на sda ставится только MBR, загрузчик же - в /boot, куда как раз и монтировался sda1. Или еще лучше - почему было не ограничить выбор sd[a-z]?

Да и допиливать Linux для нужд новичка и не требуется особо...

Вчера ставил матери Кубунту. Весь вечер она жаловалась на ШГ, буду еще настраивать.

Так что, не всё гладко. Но в среднем, конечно, свежий линь работоспособнее среднего шиндошс.

Ставил семерку и восьмерку, драйверов не ставил вообще. Все работает, т.е. вообще все.

счастливый человек...

а у меня семерка не ставилась на комп с SATA-ой, просила драйвера. Восьмерка поставилась но поставила майкрософтовские драйвера видео карты (Это те самые, без поддержки OpenGL, только DirectX). А вот Debian никаких драйверов не просил, поставился, поставил Mesa драйвера для карточки.

Нет принципиальной разницы в качестве между открытыми драйверам и драйверами мелкософта

С зондом и без зонда как минимум.

Что, блоб стырит акк в фконтатеге? :)

поставил Mesa драйвера для карточки.

это те самые на которых венилятор жужжит и ничего кроме первокваки не работает?

а у меня семерка не ставилась на комп с SATA-ой, просила драйвера.

Купите USBшный флоповод, эта штука для вендов будет актуальной всегда.

Восьмерка поставилась но поставила майкрософтовские драйвера видео карты (Это те самые, без поддержки OpenGL, только DirectX).

И что? Зачем мне OpenGL? Экран отображается в заявленном разрешении, видео крутится.

а у меня семерка не ставилась на комп с SATA-ой, просила драйвера.

Ага, вспомнил. Ставил дочери на нетбук последнюю убунту, тогда была 12.4, если не ошибаюсь. Встала, но вентилятор пошел на взлет, грелась как утюг, пришлось покупать лицензионный виндовс (коробку) (оем-диск потерялся), интегрировать туда SATA драйвера и устанавливать. До сих пор без проблем.

а у меня семерка не ставилась на комп с SATA-ой, просила драйвера.

Купите USBшный флоповод, эта штука для вендов будет актуальной всегда.

Разморозтесь товарищ. Кроме флоппика, установщик винды понимает и флешку тыщу лет как.

И ещё, внезапно, винду можно и с флешки устанавливать - не знали?

Кроме флоппика, установщик винды понимает и флешку тыщу лет как.

Не на всех БИОСах. Проходили не так давно.

И ещё, внезапно, винду можно и с флешки устанавливать - не знали?

После сеанса __хорошего горячего секса__(tm) по подготовке этой флэшки — можно. Кроме того, не вполне ясен статус этой флэшки с точки зрения ст.146 УК РФ (благодарим михалкова и ненасытных клещей из РАО). К тому же я не нашёл на микрософтовском сайте инструкции по подготовке этой флэшки в случае, когда в наличии не имеется ни одной установленной копии венды, то есть опять же 146-я в полный рост.

Кроме флоппика, установщик винды понимает и флешку тыщу лет как.

Не на всех БИОСах. Проходили не так давно.

На тех БИОС которые не все, ставить что-то более позднее чем XP - заниматся мазохизмом. Тем более на тех компах БИОС которых не все, по умолчанию флоповод имеется.

После сеанса __хорошего горячего секса__(tm) по подготовке этой флэшки — можно. Кроме того, не вполне ясен статус этой флэшки с точки зрения ст.146 УК РФ (благодарим михалкова и ненасытных клещей из РАО). К тому же я не нашёл на микрософтовском сайте инструкции по подготовке этой флэшки в случае, когда в наличии не имеется ни одной установленной копии венды, то есть опять же 146-я в полный рост.

Можно я вам пруф дам, официальный вполне от михалковых отмахиватся, чтобы с сексом не приставали.

На тех БИОС которые не все, ставить что-то более позднее чем XP - заниматся мазохизмом. Тем более на тех компах БИОС которых не все, по умолчанию флоповод имеется.

Вас бы куда-нибудь подальше из Нерезиновска отправить пообслуживать компы в организациях. Вот там и будет вам и веселье, и мазохизм, исходя из требований заказчика услуг.

После сеанса __хорошего горячего секса__(tm) по подготовке этой флэшки — можно.

Мда, линуксойды не умеют делать загрузочные флешки. Убого-то как.

WinToFlash.

Кроме того, не вполне ясен статус этой флэшки с точки зрения ст.146 УК РФ

Это потому что ты как достойный представитель местных аналитиков не удосужился прочесть EULA. Хинт: дозволяется делать 1 резервную копию приобретенной Win. Кроме того, российское законодательство, на которое ты так упорно ссылаешься, предусматривает модификацию ПО в личных целях.

К тому же я не нашёл на микрософтовском сайте инструкции по подготовке этой флэшки

Плохо искал.

Вас бы куда-нибудь подальше из Нерезиновска отправить пообслуживать компы в организациях. Вот там и будет вам и веселье, и мазохизм, исходя из требований заказчика услуг.

Ну уникумы желающие впихнуть Windows7 на пентиум3 попадаются независимо от географического положения.

А вообще хватит уже лубочными представлениями о нерезиновой жить, как по шолоховскуму Мишке, где «в городе куда больше Дома точь-в-точь как отец рассказывал: большущая хата, крытая свежим камышом, на трубе у нее стоит еще одна хата, у той на трубе еще одна, а труба самой верхней хаты в небо воткнулась.»

Например в 2006 году попадались организации где треть двухсотенного парка машин была первопни с win98. Страшно представить, что тогда в подальше_из_Нерезиновсках было - Абак наверное.

После сеанса __хорошего горячего секса__(tm) по подготовке этой флэшки — можно. Кроме того, не вполне ясен статус этой флэшки с точки зрения ст.146 УК РФ (благодарим михалкова и ненасытных клещей из РАО). К тому же я не нашёл на микрософтовском сайте инструкции по подготовке этой флэшки в случае, когда в наличии не имеется ни одной установленной копии венды, то есть опять же 146-я в полный рост.

Ты, отстал лет на 10 от реального времени.

Два дня назад ставил товарищу семерочку. Флешки необходимой не было, пришлось использовать телефонную микросд и китайский карт ридер. Качается ровно одна программа с сайта Майкрософт и сама все делает. ты ей указываешь флешку и образ венды. Ничего это не нарушает. Поставилось быстро. На современной материнке не пришлось даже лезть в биос. Никакой статьи за это нет, на сайте Майкрософта ясно написано что это все разрешено

Никакой статьи за это нет, на сайте Майкрософта ясно написано что это все разрешено

как показывает российская судебная практика, отечественным правоохранителям наплевать на то, что написано на сайте микрософта, если оно противоречит российскому законодательству или представлению отечественных правоохранителей о российском законодательстве.

Кроме того, российское законодательство, на которое ты так упорно ссылаешься, предусматривает модификацию ПО в личных целях.

С разморозкой Вас. С выходом части 4 ГК уже не допускает. (((((

Плохо искал.

Нашёл. Весёлое руководство. Особо весела эта процедура, когда отсутствует машина с установленной работоспособной вендой.

и что же там она показывает?

Дела по 146-й разбираются в соответствии с законом или представлением российских правоохранителей о законе, даже если правообладатель требует этого не делать.

представлением российских правоохранителей о законе

Для них один закон: мы — власть, а вы — наша собственность, хотим — сажаем, хотим — шампанским насилуем, хотим — просто расстреливаем, мы получаем половое удовлетворение от вида умирающих людей.

И, судя по вновь и вновь поступающей информации, данный закон принят на самом высоком уровне.

С выходом части 4 ГК уже не допускает.

Читать лень, а впрочем, насрать. Копию все равно делать можно, в EULA об этом прямо говорится. Все остальное — фантазии фанатиков, но им не привыкать жидко обделываться в каждом треде про Виндовс. %)

Особо весела эта процедура, когда отсутствует машина с установленной работоспособной вендой.

Проблемы негров... Ну ты понял. А утилит, позволяющих из-под Линуха записать Винду на флешку — полным полно.

шампанским насилуем

половое удовлетворение от вида умирающих людей

Хочешь об этом поговорить, сладенький?

P.S: Вести с полей:

Одному слепку из дерьма из «Дальнего» дали всего 8 лет (http://www.nr2.ru/incidents/451038.html). И это за руководство преступной группой, на счету которой как минимум одно доказанное умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами (за которое 8 лет — минимальный срок) и серию пыток и изнасилований. Уверен, что не один человек провёл в тюрьме по сфальсифицированному этой гнидой обвинению срок, гораздо больший, чем эти 8 лет. И власть, естественно, эти приговоры пересматривать не собирается. Но его осудили по специально написанной для 2

Но это ещё не всё. Дело его сообщников по требованию подсудимых возвращено в прокуратуру (http://www.itar-tass.com/c1/817266.html), потерпевшие были против. Так что, видимо, готовится оправдание или закрытие за истечением срока давности. Часть из них, насколько я знаю, находится на свободе, а не в СИЗО.

Напоминаю также, что тогдашний глава МВД Татарстана (фактически руководитель всего этого, т.к. есть данные, что руководство знало об этом и ржало в глаза потерпевших) сейчас повышен до вице-премьера РТ. Видимо, за то, что этот кровавый конвейер так долго не был предан огласке. Протянул бы ещё — стал бы презиком РТ.

Я бы поговорил, но сейчас модераторы пресекут.

Но, как ни прискорбно говорить, мы живём в тоталитарном государстве. По крайней мере для людей разницы нет: правитель принимает решение о кровавых расправах, или же он даёт право своим приближённым их творить по собственной инициативе. Всё равно для нас это означает то, что в любой момент мы можем умереть в муках.

Проблемы негров...

Ты расист?

Всё равно для нас это означает то, что в любой момент мы можем умереть в муках.

Я бы на твоем месте завязывал думать всякую херню и озаботился обустройством своей собственной жизни.

Нет, я антисемит.

А про негров это поговорка такая, откуда пошла хз.

Что обустраивай, что не обустраивай. В любой момент постучатся в дверь, увезут в отделение, скажут «Подписывай признание в совершении 10 краж, 5 ограблений, 20 изнасилований». Если подписываю, сажают в тюрьму на длительный срок. Не подписываю — сковывают наручниками, засовывают в задницу бутылку шампанского, на голову надевают противогаз с перекрытым шлангом, и в это время бьют дубинкой и электрошокером. Даже если кричишь: «Я всё подпишу, прекратите!», то тебе говорят: «Поздно, мы будем всю ночь тебя пытать, а потом, если выживешь — подпишешь, не выживешь — увезём труп в лес и сожжём, никто тебя искать не будет».

Я это всё не выдумываю, это из показаний потерпевших от гнид из «Дальнего». И про то, что всю ночь пытали, несмотря на готовность подписать признания.

Про сожжение трупа не знаю как насчёт Дальнего, но в других местах такое однозначно было. И не только угрозы, были случаи, когда действительно вывозили в лес и сжигали.

И единственный известный случай, когда мусору дали пожизненное заключение — это Денис Евсюков. Но он убивал не мучительной смертью. Во всех остальных случаях давали более мягкое наказание, чем за подобные деяния дают не-мусорам, и во многих случаях вообще оправдывали.

Это не выдумки, можешь погуглить.

А ви знаете, что Билл Гейтс и Стив Баллмер ­— евреи? Баллмер вроде даже иудей.

Что обустраивай, что не обустраивай.

Ну и живи в дерьме. Тем временем миллионы вокруг будут по-прежнему спокойно работать, создавать семьи и получать удовольствие. %)

Дальний

Эк тебя заело-то. Убийства, грабежи, изнасилования и проч. всегда были, есть и будут. Везде. И это не повод сидеть под одеялом и ныть о том, как все вокруг ужасно.

Лол. А Столлман по-твоему кто? :D

и что, были реальные случаи когда человек ставил венду с флешки и садился за это в тюрьму?

Ну и живи в дерьме.

Чтобы жить не в дерьме, гравицаппу надо иметь.

Эк тебя заело-то. Убийства, грабежи, изнасилования и проч. всегда были, есть и будут. Везде.

Но «везде» за них сажают, а не дают минимальный срок, а главного покрывающего назначают вице-премьером субъекта.

Эк тебя заело-то. Убийства, грабежи, изнасилования и проч. всегда были, есть и будут.

Чтобы жить не в дерьме, гравицаппу надо иметь.

Тебе сколько лет?

Но «везде» за них сажают, а не дают минимальный срок, а главного покрывающего назначают вице-премьером субъекта.

Ппц. Да твое-то какое дело?

Короче. Выключи компьютер и иди на улицу к людям. Полегчает.

Ппц. Да твое-то какое дело?

Такое, что следующим могу быть я. Или ты, если в Роиссе живёшь.