Вышла ChromeOS 21

Ага. Выбрать вместо нормального закрытого cad какой-нибудь свободный аналог. И пусть он в нем работать не сможет. Зато свобода. В проприетарном по качество важнее.

Свободные CAD пишут не домохозяйки. Их пишут те специалисты, которых несвободные, при всём их «качестве», не устроили.

Да и о каком качестве может идти речь, когда всё это запускается на windows, где есть большой риск, что все важнейшие данные будут повреждены вирусами? Или хотят, как энергетики Австралии «мы доверяем, потому что серьёзные проблемы испытывают не все, и уж нас-то точно стороной обойдёт»?

Лучше как гугл, чтоб вирусы были и горы нерабочего софта.

Не вижу на F-droid ни вирусов, ни гор нерабочего софта. К чему бы это? Наверное, к тому, что в F-droid не пускают проприетарщиков?

Ага. Выбрать вместо нормального закрытого cad какой-нибудь свободный аналог. И пусть он в нем работать не сможет. Зато свобода. В проприетарном по качество важнее.

И опять таки ситуация из разряда «яви нам чудо». Это ВЫ виноваты, что у вас там всё настолько проблемно, и что свободы нет, и что выбора нет. Это вы довели болезнь до такого запущенного случая. И в одночасье вылечиться невозможно. Свобода даёт возможности, свобода даёт такой КПД при разработке, какой проприетарщики дать не могут, свобода даёт реальный выбор, вплоть до внесения своих изменений или отказа от несимпатичных патчей, чтобы сделать именно так, как нужно, а не «берите, что дают».

Самая интересная аналогия - это 1C. Каждая фирма покупает за огромные деньги 1C, и при этом, ОБЯЗАТЕЛЬНО. к 1С нужно купить программиста. Для всех это настолько естественно, что никто не возмущается «почему?». А чтобы решить свои, реальные, насущные и актуальные проблемы - в чём проблемы делать так же? В чём проблемы оплачивать чужое время для того, чтобы делали реально то, что нужно тебе, чтобы эти люди соединялись в команды, и разрабатывали сообща?

Один программист может изменить функцию рендеринга так, что ежедневно будет экономиться пара часов на базовых операциях. Вот это - реальная прибыль, которую может дать только свободное приложение. А в несвободном приложение подстраивается под тебя, а ты вынуджен подстраиваться под все его проблемы, баги и особенности, потому что у тебя ВЫБОРА НЕТ и ВОЗМОЖНОСТЕЙ хоть что-то изменить - тоже НЕТ.

Никогда и никаким образом несвободное не может дать всё то, что даёт свободное. Просто по определению. А если кто-то инвалид, и на основании этого заявляет «ноги не нужны, это тупо», то что тут ответишь? Остаётся только пожалеть. Ноги нужны, и они дают реальные преимущества, нужно только ими пользоваться. А если кто-то привык всю жизнь быть безногим и ничего не решать - это не оправдание. Есть слишком много важных вещей, которые может дать только свобода, чтобы вот так запросто от неё отказываться.

Это терминология, и её не переспоришь, по определению.

Человек, который пользуется свободным по, которое существенно хуже проприеарного аналога - упоротый фанатик, это просто терминология.

Свободные CAD пишут не домохозяйки. Их пишут те специалисты, которых несвободные, при всём их «качестве», не устроили.

Тогда почему они столь плохи и нефункциональны?

когда всё это запускается на windows, где есть большой риск, что все важнейшие данные будут повреждены вирусами?

А еще hdd может умереть. Там где есть важнейшие данные по интернетам не гуляют, авто запуск с флешек отключен. Откуда вирусы?

А если там линукс и в очередном мелком обновлении кто-то пробел лишний поставил в скрипте удаления?

Не вижу на F-droid ни вирусов, ни гор нерабочего софта. К чему бы это? Наверное, к тому, что в F-droid не пускают проприетарщиков?

Что такое f-droid? В google play есть и то и то

Самая интересная аналогия - это 1C. Каждая фирма покупает за огромные деньги 1C, и при этом, ОБЯЗАТЕЛЬНО. к 1С нужно купить программиста. Для всех это настолько естественно, что никто не возмущается «почему?». А чтобы решить свои, реальные, насущные и актуальные проблемы - в чём проблемы делать так же? В чём проблемы оплачивать чужое время для того, чтобы делали реально то, что нужно тебе, чтобы эти люди соединялись в команды, и разрабатывали сообща?

Каждая фирма покупает 1с? Бугага.

Программиста обязательно? А такие команды есть, ты просто еще в жизнь не вышел, после школы будет лучше

Что такое f-droid?

Проект FSFe по предоставлению только свободного ПО для android.

http://f-droid.org/

Настоятельно рекомендую.

Тогда почему они столь плохи и нефункциональны?

Расскажи мне о недостатках свободных CAE, не связанных с тем, что они плохо открывают DWG.

Заодно расскажи мне о недостатках несвободных CAE, не связанных с тем, что они плохо открывают DWG.

Человек, который пользуется свободным по, которое существенно хуже проприеарного аналога - упоротый фанатик, это просто терминология.

Первое - свободное по не может быть существенно хуже. Потому что свобода может быть главной функцией. И если главной функции нет - то проприетарное ПО не может победить даже по очкам.

Ну не томи уже, покажи проприетарный аналог LibreOffice для Debian на ARM, будем уже смотреть, чем он хуже.

Независимо от того, проивзодитель ли я или пользователь, некоторых вещей я просто никогда не увижу в несвободном варианте, потому что «дядя так решил», и плевать он хотел на моё мнение. И только благодаря тому, что я когда-то выбрал свободное, я могу спокойно решить возникшую задачу.

... А человек, который не может пользоваться возможностями, который ему предоставляют, который не может пользоваться выбором - это инвалид. Умственный. На всю голову. Это не терминология, это, увы, ваша печальная реальность.

Человек, который рекламирует на сайте про Linux продукцию Microsoft - больной. Опять же на всю голову. Тут многие видели эту продукцию, и именно от неё на Linux и убежали. Это как рекламировать сахар диабетикам.

Человек, который отдаёт всё своё под полный контроль чужому дяде в надежде «ну дядя же должен на нас зарабатывать, он нас не бросит», при этом гарантий такого развития событий ноль целых ноль десятых, не знаю, как у вас, а у нас на районе зовётся «лох».

Тогда почему они столь плохи и нефункциональны?

Потому что дискредитация свободного движения, в том числе миллионом бесплатных обезьянок Microsoft не даёт нормально развиваться свободному движению, и людей пока мало. Это не потому, что опенсорц плохой, это потому, что обезьянки очень тупые (а не один умный человек не пошёл бы с утра до вечера тратить своё время на рекламу ЧУЖОЙ, КОММЕРЧЕСКОЙ компании, которая лично на него ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛА).

В истории были тысячи примеров, когда стадо делало себе проблем, считая, что действует очень умно, но не имея мозгов посмотреть хоть на шаг вперёд. Только жаль, что оно при этом делает ещё и проблем тем людям, которые совершенно в этом не виноваты.

свобода может быть главной функцией.

Свобода - функция??? Жжоте.

Это ещё и спасение для android i386. Потому что с проприетарным ПО та же самая яма, большинство ПО только для arm, и устройства с i386 опять в пролёте. Одни и те же грабли, в который раз...

покажи проприетарный аналог LibreOffice для Debian на ARM

Ок. Pages под iOS на iPad. Теперь покажи арм железку, которую можно купить в обычном магазине электроники с дебианом или на которую просто пользователь может поставить дебиан и поговорим

Свобода - функция???

Разумеется.

А как иначе назвать то, что приложение А я могу портировать на другую платформу, а приложение Б даже при запуске в отладчике грозит мне судом? Если в приложении А я могу реально изменить или ускорить некоторые низкоуровеневые функции, а в приложении Б - лишён.

Вот это - реальные преимущества. Выражаемые в конкретных цифрах. Что это, если не функция ПО, позволяющая достигать таких результатов?

Человек, который рекламирует на сайте про Linux продукцию Microsoft - больной.

Тут есть такие? Кто тут тебе советует пользоваться виндой?

Raspberry Pi.

или десятки и даже сотни ноутбуков на китайских аукционах

говорите, только лучше без меня.

А как иначе назвать то, что приложение А я могу портировать на другую платформу, а приложение Б даже при запуске в отладчике грозит мне судом? Если в приложении А я могу реально изменить или ускорить некоторые низкоуровеневые функции, а в приложении Б - лишён.

То есть свободное по дает преимущества программистам... А что же тогда никак не ускорят тот же либреофис? Почему он стартует настолько дольше виндового?

Вот это - реальные преимущества. Выражаемые в конкретных цифрах. Что это, если не функция ПО, позволяющая достигать таких результатов?

Это не функция а свойство. Разницу можешь обуглить до посинения. Функция - это то, что по способно сделать. Так можно договориться, что то, что нож имеет пластмассовую ручку - это его функция.

Raspberry Pi.

Arm 11 на 700 мегагерц. Либра за сутки успевает запуститься?

или десятки и даже сотни ноутбуков на китайских аукционах

О, хороший показатель, ничего не скажешь...

говорите, только лучше без меня.

Сам же предлагал...

Свобода - функция??? Жжоте.

Нет. Доступ к исходному коду и возможность его изменить — это такая же функциональность программного обеспечения, как и его настройка. Просто более сложная и не слишком необходимая рядовому пользователю, но пользователи бывают нерядовые. Если нерядовой пользователь выбрал ПО исходя из необходимой ему функциональности, почему ты считаешь его больным на голову?

Настоятельно рекомендую.

Благодарю. Если будут устройства с андроидом - учту. Проект интересный.

Но там 330 приложений... По сравнению с google play мало. Тех же клиентов социалок нет, людям не посоветуешь

Теперь покажи арм железку, которую можно купить в обычном магазине электроники с дебианом или на которую просто пользователь может поставить дебиан и поговорим

просто пользователь может поставить дебиан

Да на любой андроид планшет с рутом — почти всё китайское, или большая часть продаваемых планшетов, с которых лок снимается. Я, например, ставил дебиан в три клика на SGT 7.7.

Брать здесь: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.galoula.LinuxInstall&fe...

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.zpwebsites.linuxonandroid&a...

Там реально три клика. Правда, ставить лучше убунту, потому что в дебиане потом придётся вручную делать apt-get install openoffice и прочие телодвижения, а вот убунта ставится как есть, с оболочкой и офисом.

Lets the battle begins! :)

Если нерядовой пользователь выбрал ПО исходя из необходимой ему функциональности, почему ты считаешь его больным на голову?

Я его не считаю больным на голову, если ему надо дорабатывать по - удачи ему всяческой. Но если у человека есть готовый бесплатный продукт, но не свободный, а он выбирает при этом кривой свободный - только за три буквы в лицензии и за открытые исходники, в которые он даже не заглянет - то его я считаю больным на голову фанатиком. Не согласен?

Да на любой андроид планшет с рутом — почти всё китайское, или большая часть продаваемых планшетов, с которых лок снимается.

Это параллельно с андроидом и запускается из-под андроида? Я нативно имею ввиду, вместо андроида.

Но если у человека есть готовый бесплатный продукт, но не свободный, а он выбирает при этом кривой свободный - только за три буквы в лицензии и за открытые исходники, в которые он даже не заглянет - то его я считаю больным на голову фанатиком. Не согласен?

Ну это уже надо конкретные обстоятельства смотреть. Он может не выбрать бесплатный продукт, из-за опасений, что это бесплатный сыр в мышеловке. Чаще всего бесплатные продукты именно такие. Или из-за того, что бесплатный продукт имеет какие-то ограничения в сфере применения (например, только для некоммерческого использования). Или он из-за того, что бесплатный продукт имеет другие недостатки — к примеру, свидетельства, что бесплатный продукт ворует пароли, шпионит за пользователем или даже просто отправляет статистику, бесплатный продукт ставит свои тулбары в браузер и так далее.

Это не отрицает существование фанатов, разумеется, люди разные.

Это параллельно с андроидом и запускается из-под андроида? Я нативно имею ввиду, вместо андроида.

Параллельно, в чруте. А какая разница — ты всё равно получаешь LibreOffice на планшете.

Но если у человека есть готовый бесплатный продукт, но не свободный, а он выбирает при этом кривой свободный - только за три буквы в лицензии и за открытые исходники, в которые он даже не заглянет - то его я считаю больным на голову фанатиком. Не согласен?

«Я считаю больным на всю голову человека, покупающего страховой полис, если он не собирается умирать».

Открытые исходники - это гарантии. Как страховой полис. Если они открыты, это не значит, что туда нужно лазить. Лазить туда нужно В КРИТИЧЕСКОМ СЛУЧАЕ. И если покупаешь страховой полис, не обязательно умирать. Ты только знаешь, что в критическом слуачае дети на улицу не пойдут.

Критический случай - это когда у тебя вся работа встала из-за того, что какая-то мелкая ошибка всё портит. Возможностей исправить это в несвободном - практически никаких, только ждать, смилится ли автор. В свободном - у тебя есть возможности. Конечно, если ты дурак, тебе уже ничего не поможет, но если хоть немного покумекаешь - наймёшь человека, который решит тебе твою проблему.

Утопия? Нет, реальность. Я знаю одну компанию, которая уже год по таможенной софтине пишет автору, каждое утро, обед и вечер исполняет «танец поднятия сервера регистрации», колется, плачется, но ничего, абсолютно ничего, поделать не может. Подобные примеры можно найти и в интернете.

Человек со свободным - гораздо больше застрахован от внезапных проблем. Потому в серьёзных вещах стараются свободное и использовать.

И вообще, у тебя не будет возможнсти выбора ноутбука за 2000-3000 рублей на кортексе, потому что винда туда не влезет. Ты можешь хоть вообще ни заглядывать в исходники, но благодаря им ты имеешь такое устройство.

надо конкретные обстоятельства смотреть.

Приятно видеть адекватного человека )

Критический случай - это когда у тебя вся работа встала из-за того, что какая-то мелкая ошибка всё портит. Возможностей исправить это в несвободном - практически никаких, только ждать, смилится ли автор. В свободном - у тебя есть возможности. Конечно, если ты дурак, тебе уже ничего не поможет, но если хоть немного покумекаешь - наймёшь человека, который решит тебе твою проблему.

Это бы было хоть немного похоже на правду, если бы не текущие проблемы линукса. Что же Амд кого-нибудь умного не найдет для драйвером на свои видео платы? Почему оптимус работает через софтину которая изредка удаляет лишние куски линукса? Где все то, о чем ты говоришь? Где оно - хорошее свободное программное обеспечение?

это когда у тебя вся работа встала из-за того, что какая-то мелкая ошибка всё портит. Возможностей исправить это в несвободном - практически никаких, только ждать

Она сама внезапно появилась в бинарнике? Восстанови из резервной копии рабочую версию. Пришло с обновлением? Откатись назад по версии. На эту тему линуксоидам лучше вообще молчать.

Это бы было хоть немного похоже на правду, если бы не текущие проблемы линукса. Что же Амд кого-нибудь умного не найдет для драйвером на свои видео платы? Почему оптимус работает через софтину которая изредка удаляет лишние куски линукса?

Потому что это всё пишется с нуля. А с нуля эти компании до текущего состояния писали всё ГОДАМИ, и проблем с проприетарными видеодрайверами было МНОГО, и проблем СЕРЬЁЗНЫХ, в разные годы. Так что не смешите.

Вы лучше другое скажите, почему одновременно и ходят легенды о «под linux софт портировать не будем, это сложно», и в этот же момент половину всех коммерческих игр портировал один человек? Может быть, не будете нас пичкать сказками «windows лучшая платформа, потому что она лучше», а всё таки найдёте гордость заявить «linux создают проблемы всеми доступными способами, очень много тех, кто просто не хочет, чтобы linux был лучше, их даже устроит то, что windows будет плох, лишь бы Linux-у было ещё хуже, чем windows станет в 50 раз лучше, а Linux - в 5000».

Я вот смотрю на вас, на ваше «мы не хотим выбора, мы не хотим конкуренции, мы не хотим чего-то ещё, мы только хотим всеми силами принизить все достижения linux и opensource» и явно понимаю, что это болезнь. Не будет здоровый человек сидеть целыми днями на форуме, и выискивать мнимые и реальные недостатки Linux.

Она сама внезапно появилась в бинарнике? Восстанови из резервной копии рабочую версию. Пришло с обновлением? Откатись назад по версии. На эту тему линуксоидам лучше вообще молчать.

Опять сравнивается идеальный случай в Windows и самый худший в Linux. Странно, есть куча проблем которые я, просто случайно, встречал на компьютерах реальных людей с Windows (с Linux я тоже встречал проблемы, но мне не приходило в голову их скрывать, оповещение - это первый путь к исправлению), а по мнению местных фанатиков этих проблем вообще не существовало и не могло существовать.

Может быть, у вас какая-то особая версия? И вы находитесь в плену неведения?

Она сама внезапно появилась в бинарнике? Восстанови из резервной копии рабочую версию. Пришло с обновлением? Откатись назад по версии. На эту тему линуксоидам лучше вообще молчать.

При достижении размера базы в 300, по-моему, мегабайт, система виснет. Что и куда откатывать - базу, теряя данные? :)

Потому что это всё пишется с нуля

Ты мне раз пять писал, что главное преимущество опенсорса, что есть большая кодовая база. Теперь все с нуля пишется... Оптимус в винде и маке работал сразу как появился. Без проблем. А на линукс забили.

половину всех коммерческих игр портировал один человек

Ух ты. А имя у него есть? И как портировал? В вайн завернул?

При достижении размера базы в 300, по-моему, мегабайт, система виснет. Что и куда откатывать - базу, теряя данные? :)

Это косяк by design. Говнософт по-русски говоря.

Оптимус в винде и маке работал сразу как появился.

Наглое 4.2. Оптимус в винде и маке не работает до установки дров. Которые пишет nVidia. Со всем своим проприетарным преимуществом, о котором ты говоришь, они почему-то Linux не осилили. Где преимущества проприетарного софта?

Я вот смотрю на вас, на ваше «мы не хотим выбора, мы не хотим конкуренции, мы не хотим чего-то ещё, мы только хотим всеми силами принизить все достижения linux и opensource» и явно понимаю, что это болезнь. Не будет здоровый человек сидеть целыми днями на форуме, и выискивать мнимые и реальные недостатки Linux.

Вы таки не поверите, но это у вас в голове черно-белый мир gpl и враги. В мире проприетарного по конкуренция весьма активная. И пользователи от этого выигрывают. Взять хотя бы гонку Lightroom vs aperture.

Оптимус в винде и маке не работает до установки дров. Которые пишет nVidia.

Дрова дают вместе с железом, извини. И на момент выхода железа они были доступны. На маке вообще из коробки уже установлено

Где преимущества проприетарного софта?

В возможности использовать оптимус без костылей

Дрова дают вместе с железом

Именно. А причём тут открытое ПО? Если проприетарная модель на столько эффективно, почему никто до сих пор не создал проприетарный драйвер Optimus для Linux? Свободный худо-бедно, как-то работает. Проприетарного нет.

В возможности использовать оптимус без костылей

Т.е. я прямо сейчас могу взять проприетарный софт, поставить его на Linux и пользоваться Optimus? Без костылей?

Ты что-то не понял из того, что тебе писали, явно :D

я прямо сейчас могу взять проприетарный софт, поставить его на Linux и пользоваться Optimus?

я прямо сейчас могу взять проприетарный софт и пользоваться Optimus?

Фикс очевиден.

Если проприетарная модель на столько эффективно, почему никто до сих пор не создал проприетарный драйвер Optimus для Linux?

Потому, что линукс посчитали лишним?

Фикс очевиден.

А, это такая проприетарная свобода — я должен снести удобную мне ОС ради того, чтобы воспользоваться плодами их, гм, творчества.

Видишь, ничего не изменилось.

Потому, что линукс посчитали лишним?

Да, именно. Потому что проприетарная модель разработки ПО работает только в тепличных условиях — много, много пользователей, много, много денег, большая, чётко очерченная ниша. И тогда преимущества этой модели для разработчика видны — это в первую очередь отпинывание конкурентов.

Но когда ресурсы истощаются, ниша сдувается, или когда ниша слишком размыта или слишком мала — отпинывание конкурентов слишком неэффективно. И тогда приходится использовать более эффективные кооперативные модели разработки — такие как СПО, или такие как смешанные модели.

Поэтому никто не пишет свой проприетарный драйвер оптимуса для Linux и не продаёт его за 10$. А свободный драйвер хоть какой, но есть.

Да и в большом бизнесе то же самое — когда ниша уже занята проприетарным игроком, у других проприетарных игроков нет никаких шансов. А у свободных есть, поскольку они эффективнее.

Да, именно. Потому что проприетарная модель разработки ПО работает только в тепличных условиях — много, много пользователей, много, много денег, большая, чётко очерченная ниша

Что-то мне это напоминает. Точно, это напоминает мне мошенничество. :) Хотя иногда более уместный термин - «вымогательство».

Потому что проприетарная модель разработки ПО работает только в тепличных условиях — много, много пользователей, много, много денег, большая, чётко очерченная ниша.

Таки да. Ибо цель - зарабатывание денег.

Точно, это напоминает мне мошенничество. :)

Хорошо не убийство...

две похожие новости рядом, про релизы убунты и хромоси. заметил, что хромось собрала в два раза больше сообщений. делайте выводы.

хромось собрала в два раза больше сообщений. делайте выводы.

Тут на тему хромососи ничего нет