Raspberry Pi 2

что broadcom распродает под видом малины шатлы и фейлы

Мысль неверная.

Напоминаю - отдела Broadcom, который производил 2835 больше не существует: http://www.forbes.com/sites/greatspeculations/2014/06/04/rising-competition-f...

Сам 2835 позиционировался как media-сопроцессор для очень бюджетных мобилок, где ARM-ядро вообще сбоку-припеку. Raspberry Pi Foundation добились продолжения поддержки этого продукта, но с минимумом усилий и вложений, так что новый чип основан на старом с минимальными изменениями.

Кроме Raspberry Pi Foundation, других покупателей у этой линии продукта у Broadcom скорее всего нет, все мобильное направление бизнеса закрыто.

Так что, как и раньше, единственные критерии дизайна это стоимость и энергопотребление.

Почему? Как раз верная, ибо чип пропустил свое окно на рынке. Т.е. фейл. На момент выхода RPi это направление (бюджетный сегмент) было уже годами плотно оккупировано медиатеком. И с их «бюджетностью» было невозможно конкурировать. Причем у них был не только апликейшн процессор, но и gsm и бейзбанд, и PMIC, и bt и весь стек софта на базе Nucleus/Pixtel MMI. (До дроеда)

чип пропустил сое окно на рынке

Почему пропустил? В бюджетных мобилках и использовался, как видеодекодер и дискретный GPU.

было уже годами плотно оккупировано медиатеком

Ну и где у mediatek открытый GPU? Raspberry Pi изначально планировалась как максимально открытая платформа, и в Broadcom они как минимум смогли добиться публикации полного спека на GPU. Если повезет, то и на VPU опубликуют, хоть его и так уже реверснули полностью.

Так что выбор платформы для образовательной дешевой игрушки был правильным, других вариантов на тот момент не было.

Кроме Raspberry Pi Foundation, других покупателей у этой линии продукта у Broadcom скорее всего нет, все мобильное направление бизнеса закрыто.

Они чипы тупо не продают конкурентам RPi. См. историю с hardkernel.

Так что, как и раньше, единственные критерии дизайна это стоимость и энергопотребление.

Как со старым, так и с новым бредкомом для RPi ни первое, ни второе как-то не стыкуется. По стоимости за чип и одновременно производительности rockchip и allwinner уделывают его подчистую. Если брать мобильный сегмент - тут mt6589t который на тех же armv7 кортексах на 4х ядрах делает 1.5Ghz, с которым не посоревнуешься.

По стоимости за чип и одновременно производительности rockchip и allwinner уделывают его подчистую.

Но с драйверами жопа, ты и так это знаешь.

Почему пропустил? В бюджетных мобилках и использовался, как видеодекодер и дискретный GPU.

Примеры приведи, что-то я пропустил мобилы на нем.

Ну и где у mediatek открытый GPU? Raspberry Pi изначально планировалась как максимально открытая платформа, и в Broadcom они как минимум смогли добиться публикации полного спека на GPU. Если повезет, то и на VPU опубликуют, хоть его и так уже реверснули полностью.

К моменту когда появился RPi было ясно, что на мобильном сегменте ему не выжить. Тогда они и решили поиграть в «открытость». К моменту появления raspberry я уже наелся с броадкомом достаточно, чтобы обходить его по дуге. Я помню броадкомы bcm3349 (кабельные модемы sсientific atlanta), у которых внутрях eCos, который GPL2 и который обложен проприетарщиной и закрыт. И его не откроют даже в суде ибо DOCSIS. brcm47xx с бинарными блобами для вайфая в ядре и его аппаратными фризами и просто pcie карточки с отвратными блобами. В чем-то отличном от RPi броадком остается броадкомом. И пруфом тому блобы для broadcom'овских wifi сетевух в составе BSP для планшетов (как в моем Pipo M6 Pro 3g).

Они чипы тупо не продают конкурентам RPi.

Ну а зачем бы им это делать, если направление вообще закрыто и продукт продолжают производить в минимальном объеме и только для RPi, по блату?

Как со старым, так и с новым бредкомом для RPi ни первое, ни второе как-то не стыкуется.

Да ну? Ты за стоимость чипа для RPi не знаешь ничего.

производительности

Как раз этот критерий не волновал вообще никого.

Если брать мобильный сегмент - тут mt6589t который на тех же armv7 кортексах на 4х ядрах делает 1.5Ghz, с которым не посоревнуешься.

А теперь запитай это от четырех AAA.

Дрова для пишки фактически все запилило комьюнити. Вот мой список чипов, если ориентироваться на ядро с kernel.org и минимум геморроя:

* allwinner (не весь. см. mainlining effort на linux-sunxi. На некоторые чипы есть уже dma)

* marvell. Официально коммитят в ядро. ARMADA на удивление вылизана. У меня два DLINK'овских NAS'а крутятся на debian armhf с 3.18.1 с kernel.org. И да, там есть сата, аппаратный AES и аппаратный xor и copy, которые использует ядро через DMA engine API. Это уже работающий офлоадинг RAID-5. Кстати в дефолтной длинковский офлоад не используется.

* exynos. Апстрим классно работает на моих odroid-x2, нареканий нет.

* i.MX-серия. Freescale тоже коммитят в ядро, и вообще классные мужики. Кстати у них тоже емнип сата была на некоторых чипах.

Примеры приведи, что-то я пропустил мобилы на нем.

Несколько моделей Nokia, точно не помню, каких. И он там как сопроцессор использовался, ты его упоминания даже в спеках не найдешь.

Тогда они и решили поиграть в «открытость».

У-тю-тюшки, а шапочку из фольги ты не носишь?

Никто ничего не решал. Это была инициатива нескольких рядовых сотрудников, у которых был доступ к неограниченному и очень дешевому запасу чипов. За тот же mediatek им пришлось бы денежку платить, а тут почти на халяву давали. Плюс они этот чип знали вдоль и поперек, и имели возможность добиться публикации спеков. Ты бы в этой ситуации как поступил, взял бы то, что знаешь, за халяву, или понес бы деньги чужому дяде?

brcm47xx с бинарными блобами для вайфая в ядре и его аппаратными фризами и просто pcie карточки с отвратными блобами.

А в этих отделах не нашлось никого, кто захотел бы добиться открытости.

Знаешь, почему большинство компаний блобами обмазывается? Дело не в том, что копирасты, всем на самом деле плевать. Дело в том, что:

a) стыдно код показать

b) код субподрядчиков, от которых разрешения не добьешься

c) потом все это еще и поддерживать придется, и документацию писать, тогда как внутри компании никакой документации нет, а на все вопросы - «спроси у Васи, он знает»

Короче, не ищи злого умысла в обычном, банальном бардаке.

И его не откроют даже в суде ибо DOCSIS.

А в чём там проблема? Патент на патенте?

Дрова для пишки фактически все запилило комьюнити.

?!?

Тебя понесло. Бредишь изрядно. О каких таких дровах ты вообще говоришь? VC4 в Mesa? Ага, щаз. Несколько месяцев ждали, пока коммьюнити очухается и что-то запилит, а потом тупо наняли человека писать open source драйверы за деньги: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTcyMTc

Ну и ты так и не ответил за GPU. Где ты еще найдешь открытые спеки в embedded мире? Это тебе не Intel с AMD.

А теперь запитай это от четырех AAA.

Легко. Телефон 6589t (UMI X2) у меня жил полтора-два дня на 2500mAh@3.7v iOcean X8 на 6592 (8 ядер) живет 2-3 дня от одной зарядки.

Ну а зачем бы им это делать, если направление вообще закрыто и продукт продолжают производить в минимальном объеме и только для RPi, по блату?

я просто оставлю тут эту ссылку

exynos

Там вроде mali?

i.MX-серия.

Vivante.

Рабочих конфигураций с lima или etnaviv пока не видел.

По сути - малина сейчас единственный девайс, где можно без извращений что-то делать.

я просто оставлю тут эту ссылку

Еще один носитель шапочки из фольги?

Тебя понесло. Бредишь изрядно. О каких таких дровах ты вообще говоришь?

Говорю со слов человека, который допиливал RPi для проекта в первые дни ее появления на рынке. С его слов там в дровах местами все было страшно, комьюнити вычищало. Могу ошибаться т.к. за RPi тусовкой практически слежу - у меня не считая 77.07 в хозяйстве рокчипы, аллвиннеры, армады и йехуносы.

С GPU вообще печально. В т.ч. на распберри. Там открыли только обертку, которая дергает функции из DSP. На него, когда последний раз смотрел, не было толком ни доков, ни тулчейна. Альтернатива на SoC'ах - только mali с блобами, плясками и бубнами. Оный я поднимал на rockchip'е (3188t), но это был тот еще квест. ну и ждем lima, он обещает быть годнотой.

Знаешь, почему большинство компаний блобами обмазывается?

Прекрасно знаю, сам с этим работаю, и что такое код подрядчиков видел не раз. Просто наличие блобов очень резко доставляет проблемы в самых неожиданных местах. Сейчас правда с этим стало сильно лучше, даже рокчип имедиатек зашевелились.

Угу. Огорожено трехметровой пачкой NDAшек.

Это не шапочка из фольги, а фактически не совсем честная конкуренция. Смысл в этой открытости RPi если как только ты попытаешься что-то продавать свое на этом чипе - тебе резко перекроют кислород?

Благодарю, дополнил новость.

комьюнити вычищало

Не-а. Сами разработчики и вычищали. А сейчас все основные люди в community на зарплате в rpi foundation.

В т.ч. на распберри. Там открыли только обертку, которая дергает функции из DSP

Чего?!? На VC4 QPU спецификация открыта полностью. Datasheet целиком, идентичный внутреннему: http://www.broadcom.com/docs/support/videocore/VideoCoreIV-AG100-R.pdf

Ты путаешь с VPU, на него доков нет, но его и так *легально* отреверсили. Правда, толку от него мало, только для загрузчика и нужен.

ждем lima, он обещает быть годнотой.

3d есть. 2D нет, видеоускорения нет.

Ты это, A80 не планируешь ковырять?

А на рокчипе так ускоритель не доступен в linux?

Андроид там грустный

Да, вполне :)

Про это в курсе. Там зависания были из-за того что всё видит на одной шине :(

Да, а в чём вопрос? Что 480Mbit\sec мало? Конечно мало если несколько устройств висит :) А вообще глючный какой-то usb в малинке (может из-за разгона, до 1Ghz)

А стабилизатор уже заменили?

Чего?!? На VC4 QPU спецификация открыта полностью. Datasheet целиком, идентичный внутреннему: http://www.broadcom.com/docs/support/videocore/VideoCoreIV-AG100-R.pdf

Доку вижу, да. А компилятор/ассемблер под него есть хотя бы бинари-онли уже появился? Или все еще тихо мирно пилят llvm-бэкенд?

Пока рано. Подожду с полгодика, пока апстрим будет торт.

А компилятор/ассемблер под него есть хотя бы бинари-онли уже появился?

Ассемблер был еще давно, еще когда его только реверснули, без доки. Z Я это дело для gpgpu использую.

Компилятор gles есть в транке Mesa.

Ну и есть открытый broadcom-овский gles драйвер.

А на рокчипе так ускоритель не доступен в linux?

Доступен. Берешь ядро из SDK. При помощи мата вкостыливаешь куски от sunxi для мали, собираешь xf86-video-fbturbo и блобы. Это как наклейки в 90х. Есть даже xv ускорение в иксах в одном бранче. Но кеды у меня с gles'ом как-то хреново работали.

Я говорю про то, что на VC4 будет работать. Я правильно понял, что там только продукты реверса, официального тулчейна нет?

А декодер?

Только xv ускорение. Для on2 даже линуксовых блобов нема. C СedarX лучше, но ненамного.

Я правильно понял, что там только продукты реверса, официального тулчейна нет?

Есть открытые драйверы для VC4 от broadcom, есть открытый драйвер в Mesa, есть ассемблеры (много разных, в том числе и результат реверса).

Для VPU есть только ассемблер, результат реверса, но он кроме как для загрузчика ни на что и не нужен.

Есть открытые драйверы для VC4 от broadcom, есть открытый драйвер в Mesa, есть ассемблеры (много разных, в том числе и результат реверса).

Под драйвером ты что понимаешь? Обвязку которая работает из линукса и юзает блоб. Меня сейчас интересует именно часть драйвера, которая работает на VC4. И наличе официального SDK под VC4 часть.

Для VPU есть только ассемблер, результат реверса, но он кроме как для загрузчика ни на что и не нужен.

VPU это история отдельная, ее едва ли откроют из-за патентов и NDA. Можно даже не брать в расчет.

Под драйвером ты что понимаешь?

Вот это: http://www.raspberrypi.org/quake-iii-bounty-we-have-a-winner/

И вот это: http://cgit.freedesktop.org/mesa/mesa/tree/src/gallium/drivers/vc4

Обвязку которая работает из линукса и юзает блоб.

Нет никакого блоба. Все открыто.

Меня сейчас интересует именно часть драйвера, которая работает на VC4. И наличе официального SDK под VC4 часть.

Опять же, не путаешь ли ты с VPU? Закрытый драйвер работает на VPU + VC4, непонятно зачем, вероятно, так было нужно, когда это был внешний сопроцессор, а ARM был вообще на другом чипе.

Открытый работает на ARM + VC4.

ее едва ли откроют из-за патентов и NDA

Не открывают потому, что уже и так есть хорошо отреверсенная документация, потому что своего тулчейна под него все равно не было (есть блоб сделанный третьей фирмой), и потому, что это лишняя работа, которую тупо некому делать.

Ну так здесь нет границ. Ардурино хорош тем, что мало потребляет, легко программируется и имеет море датчиков.

Распа для автоматики, на мой взгляд, никоим боком не подходит, тогда уж black swift лучше.

А малинку используют как небольшой компьютер для самых разных нужд. И то, что у него отсутствует надежный быстрый и недорогой канал к данным сильно его обесценивает. Сетевой, кстати, тоже, но это не так заметно.

А малинку используют как небольшой компьютер для самых разных нужд.

Ни разу не видел, чтобы его где-то кроме автоматизации использовали.

Распа для автоматики, на мой взгляд, никоим боком не подходит

Ну ну. Найди альтернативу с аналогичным энергопотреблением и приличной камерой и мощным GPU, чтобы поток с этой камеры анализировать.

Я не про малину, а вообще. Сколько ты получишь при USB3?

Ну так здесь нет границ. Ардурино хорош тем, что мало потребляет, легко программируется и имеет море датчиков.

Не путай микроконтроллеры avr и пафосную платку для нубья.

Окей, продолжим флейм завтра, а сегодня почитаю на ночь сырцы vc4.

Теоретически вроде 600 (всё равно меньше гигабитной сети). Или я не понимаю вопроса?

композитный видеовыход

Если бы еще композитный видеовход был-бы...

Устройство продаётся по цене $35

Жаль, что это уже не те $35, да еще наши барыги накинут.

плохо хочу сервак

Хоти хорошо, кто ж мешает-то?!

По моему, весь смысл компьютеров в этих самых физических интерфейсах. Без них вообще смысла никакого нет. PC не вытеснили бы все остальное, если бы не универсальные шины и платы расширения с интерфейсами.

Ну ну. Найди альтернативу с аналогичным энергопотреблением и приличной камерой и мощным GPU, чтобы поток с этой камеры анализировать.

Вот по моему, куда лучше было бы вместо камеры запилить sata. А для камеры есть usb.

Вот по моему, куда лучше было бы вместо камеры запилить sata.

Зачем это для более мощного аналога ардуины?!?

А для камеры есть usb.

А вот это как раз медленно, неудобно и требует слишком много энергии. Для робота с глазами перебор.

bash\python, веб серв с пхп, java (редко), и всякая мелочёвка на qt.

И с чего бы это процессору быть загруженным?

Я одно время гонял модель В как десктоп. Да, gtk3 рисуется «неспешно». Да, любой полноценный браузер тормозит сам и всё остальное. Да, LibreOffice шевелится как зомби. Тем не менее справлялся. А этот должен летать по сравнению с В.

Для сервака бери чего помощнее. Я юзаю до сих пор odroid-x2, с данными для сервака по nfs (сеть cdc_ether, 400Mbit)

Бред. У меня RPi Model B работает как ftp/torrent/NFS сервер. Ничего не отваливается.

Распа для автоматики, на мой взгляд, никоим боком не подходит, тогда уж black swift лучше.

black swift по интерфейсам сильно урезан.