А почему отечественные налогоплательщики оплачивают новые танки, самолёты и т.д.?

Дело не в факте оплаты, а в завышенной стоимости и отсутствии конкуренции. В нормальных странах объявляется конкурс и побеждает тот, кто предложит наилучшее решение за наименьшие деньги. И я готов поспорить что эти решения на Эльбрусе будут в десятки или даже сотни раз дороже аналогичных решений представленных сейчас на рынке. Другими словами вопрос не в покупке новых танков и самолётов, а в покупке по цене в разы выше аналогичных за счёт бюджета в которм не хватает денег на пенсии. Конечно поддерживать отечественное наверное нужно, но и знать в какие деньги нам обходится поддержка и в чей карман эти деньги идут тоже не помешает. И ответов на эти вопросы лично я не встречал, одна патриотическая демагогия.

Чего вы тут разнылись как соски? Будто путен сейчас указ издаст заменить дома все компы с i7 на Эльбрус?
Для важных областей оборонки, промышленности, космоса он необходим, с этим никто спорить не будет?
А клепать принты на маечки и наклеечки можно и на i7, «никто не не против - все за».

Для тех, кто не слыхал про Гугл:

http://chulanchik.ucoz.com/publ/4-1-0-303 - очень хорошая статья по истории вопроса (не только про Эльбрусы).

http://cyclowiki.org/wiki/%C8%F1%F2%EE%F0%E8%FF_%EF%F0%EE%F6%E5%F1%F1%EE%F0%EE%E2_%DD%EB%FC%E1%F0%F3%F1 - а это история Эльбрусов.

http://www.osp.ru/cw/2000/06/3068/ - а вот рассказ Бабаяна.

Ну и, наконец, google.com. :-)

А какое лучшее? В России больше нет разработчиков процессоров - нет и конкуренции.

Цена на процессоры ровно такая сколько их покупают. Если ставить цель для гражданки, то надо кроме цены разработки(практически целиком ушла на производство - 30 миллионов долларов - это емнип для Эльбрус-8С) надо оплатить ещё жизнь разрабов, и цена будет близка к себестоимости, то есть долларов 200 будет стоить. Возможно как раз лучше было бы ещё вложить денег, чтобы налогоплательщики смогли эти процессоры купить после того как их оплатили :) И тогда возможно и прибыль они начнут приносить.

В любом случае, на наших процессорах уже делают коммерческую технику. Но всё что сделано вплоть до Эльбрус-4С неконкурентноспособно по производительности. Так что подождать надо годик и посмотреть что выйдет. Младшие Зионы можно будет заменять на Эльбрус-8С. МЦСТ прямо и пишет что дело в малых партиях, они цены задирают не из-за жадности, просто покупали их только военные.

Шо не так? Россия второй в мире экспортёр вооружения. В числе компонентов будут и эти процессоры.

Сомнительные пруфы.

Да вообще всё в этом мире сомнительно. Я, например, могу считать, что общаюсь в данный момент на лоре, в то время как на самом деле это может оказаться иллюзией: и лор, и собеседники, и даже я сам... только чистое галлюцинирующее сознание в пустоте... :-) И мои пруфы ничуть не более сомнительны, чем всё остальное. Но если кто-то хочет верить, что бог сотворил небесную твердь примерно 7 тыс. лет назад, все пруфы на существование мира гораздо раньше этой даты будут для него сомнительны. На том и порешим. :-)

см. на ютубе ролик «Если бы СССР вступил в ВТО»

У тебя почему-то какая-то святая уверенность, что все остальные играют честно. И что бояться никого не надо. Я даже не знаю, где надо прожить последние 25 лет, чтобы оставаться таким наивным.

Кстати, что такое нормальные страны и каков критерий нормальности? :)

У тебя почему-то какая-то святая уверенность, что все остальные играют честно

Да мне абсолютно похер как играют остальные и играют ли вообще. Меня это вообще не волнует, понимаешь? Меня интересует почему на деньги налогоплательщиков нужно разрабатывать и закупать процессор Х если процессор Y с аналогичными характеристиками в разы (сотни раз?) дешевле. Ведь коммерческая контора производящая X точно также выведет деньги (за минусом отката) в Бриташку, где её хозяева понакупят недвижимости с видом на Темзу и будут ражать над тупыми соотечественниками падкими на патриотические лозунги. Мне говорят что это очень нужно для страны и меня лично, я не спорю но прошу объяснить почему.

почему на деньги налогоплательщиков нужно разрабатывать и закупать процессор Х если процессор Y с аналогичными характеристиками в разы (сотни раз?) дешевле.

1. Потому что процессор Y - американский, а значит

а.) В нём могут быть логические бомбы (исключать такого нельзя, интелы пока никто не дебажил).

б.) Их банально могут запретить поставлять нам. Более того, если процессоры пока поставляют, то супер-компьютеры - нет. И это даже не связано с санкциями, их и раньше не поставляли.

2. Просто потому, что надо что-то делать самим, иначе никогда не слезем с нефте-газовой иглы, а нефть дешевеет. Пока что ещё есть деньги, и не надо ждать, когда их не будет и сделать ничего будет нельзя.

Ведь коммерческая контора производящая X точно также выведет деньги (за минусом отката) в Бриташку

Это не так просто. Одно дело, когда человек разбогател на спекуляциях и уехал с деньгами. В данном случае это серьёзный бизнес с инфраструктурой и кучей специалистов. И это и есть основной капитал, а вовсе не наличность. И его не вывезти. Березовский уехал, забрав наличность, и из одного из самых богатых людей России превратился в средненького барыгу, а потом и вовсе сдулся и покончил с собой. У Ходорковского отняли бизнес, но не деньги, которые он заблаговременно перевёл. И что такое сейчас Ходорковский? Ну живёт себе за бугром, на хлеб с маслом хватает, и дай бог ему достатка и здоровья. Но назвать его по-настоящему богатым нельзя. На самом деле наличность - это ерунда, она волнует только нищебродов вроде нас, но не по-настоящему богатых людей.

Да мне абсолютно похер как играют остальные и играют ли вообще.

Не-а... ты сначала походи по рынку и найди, где играют честно, тогда и будем выяснять, у кого покупать.

Меня интересует почему на деньги налогоплательщиков нужно разрабатывать и закупать процессор Х если процессор Y с аналогичными характеристиками в разы (сотни раз?) дешевле.

Потому же, почему используют свободное тогда, когда можно найти проприетарное. И почему, собственно, оно появилось.

понакупят недвижимости с видом на Темзу и будут ражать над тупыми соотечественниками

ну, я могу над тобой и с берега Амурского Залива поржать - тебе-то какая разница?

И кстати - ЕС-360 не существовало в природе.

Ну, я имел в виду клоны IBM-360.

А я имел в виду, что ты ровно ничего не знаешь о теме, на которую пытаешься рассуждать.

Ну, это твоё мнение. Я привёл пруфы, подтверждающие мои слова, а ты пока ничего кроме голословных утверждений не привёл.

Про то, что этот «процессор» делается то же не «у нас», думаю, рассказывать не нужно.

Нужно. А куда дели списанный АМДшный заводик?

А ещё за процессоры Кронос премии давали...

Почему налогоплательщики должны оплачивать это ваше «пора делать своё»?

Ты хоть подоходный налог платишь, работаешь без серой зп? Великий налогоплательшик.)

Решает задачи военки и, возможно/вряд ли, промышленности. Ответ был про десктоп на базе эльбруса.

Он вполне подходит под задачи десктопа.

противогаз сними

охладишься заодно. своё двигать надо было позавчера, сегодня - это шаг назад ибо в описании на офсайте стоит - «прежде всего Windows XP»

работаешь без серой зп?

Это фантастика?

Кто-нибудь может подсказать, насколько сравнимы мощности этого десктопа с современными зарубежными аналогами? Это пень4, атом или и7-5000?

это действительно говорит о многом, потому что там 4 ядра...

Другими словами вопрос не в покупке новых танков и самолётов, а в покупке по цене в разы выше аналогичных за счёт бюджета в которм не хватает денег на пенсии.

Ты еще и пенсионер у нас.

не пенсионер. это Эльбрус Головного Мозга в последней стадии

Свои разработки вести надо. Что-бы фундаментальные Науки не загнивали, для оборонки и тд. мечтать о массовом производстве и конкуренции с интел-преждевременное занятие.второй после интел-амд и тот отстает.
лучше вкладываться в тяжмаш и трактора.тогда треть интела скупить можно будет.

могу в ответ заявить: сними оковы, раб!

двигать свое НИКОГДА не поздно! А на программную часть в виде винХР откровенно положить, поскольку у них есть вполне рабочий Линукс

Кто-нибудь может подсказать, насколько сравнимы мощности этого десктопа с современными зарубежными аналогами? Это пень4, атом или и7-5000?

По гигафлопсам это между Intel Core 2 Quad Q8300 2,5 ГГц, 4 ядра — 40 гигафлопсов и Intel Core i7-975 XE (Nehalem) 3,33 ГГц, 4 ядра (2009) — 53,3 гигафлопсов
https://ru.wikipedia.org/wiki/FLOPS
Но всетаки нужны тесты чтоб точно можно было сказать.

революционные инновации возникают чаще в лабораториях или в гаражах.
эволюционные в плановом производстве (как интел). Мы могли бы эволюционно двигать комбайны и ракеты.а не дрочить на сколково пока нечерноземная полоса зарастает - мечтая забороть интел.

Но на массовом рынке ни с чем не совместимый числогрыз не нужен

Он не нужен, если использовать одну ОС. Ту, которую владелец куда хочет, туда и портирует. А если у тебя есть исходный код такого ПО, которое собирается, где угодно, числогрыз резко может стать совместимым по исходному коду. Да, Win-only пролетает, но так скатертью и дорога.

Назовите марку (ну или производителя) отечественных жестких дисков ?

Тут, конечно, беда с механикой. Только, похоже, получается проигнорировать эту беду: ssd захватывают мир, а освоить производство ssd, думаю, проще.

Но на массовом рынке ни с чем не совместимый числогрыз не нужен

Он не нужен, если использовать одну ОС. Ту, которую владелец куда хочет, туда и портирует.

Дай немного подумать... наверное, ты говоришь о закрытом варианте Linux для E2k?

числогрыз резко может стать совместимым по исходному коду

Ну, если учесть, что этот код придется дорабатывать, чтобы он смог использовать специфическую архитектуру сабжевого числогрыза, то даже с совместимостью по исходному коду не всё хорошо. А если учесть, что инструментальной экосистемы у него почти нет (C toolchain - этого мало), получаем специфический продукт для МО.

Спасибо за подробный ответ!

1. Потому что процессор Y - американский, а значит

а.) В нём могут быть логические бомбы (исключать такого нельзя, интелы пока никто не дебажил).

б.) Их банально могут запретить поставлять нам. Более того, если процессоры пока поставляют, то супер-компьютеры - нет. И это даже не связано с санкциями, их и раньше не поставляли.

Это все, конечно, очень правильные слова, прям золотые. Про логические бомбы не будем, т.к. с вероятностью 0.9999 это чушь полная и в России есть большие подразделения Интел (например, в Москве), где получают предсерийные образцы, пишут компиляторы и точно «дебажили» процы.

В целом мы, безусловно, можем создать что-то свое. Но почему-то так повелось, что это «свое» должно стоить мин. в 10 раз дороже мировых аналогов. 10 км московской дороги дороже, чем тоннель под Ла-Маншем. Олимпиада, конечно же, самая дорогая в мире. Недостроенные космодромы с безумными затраченными ярдами бабла. И процессор этот вовсе исключением не стал. Если у них почему-то таким проектами занимаются коммерческие компании за свои деньги (или деньги инвесторов), то у нас вся страна, включая пенсионеров, должна поднапрячься и скинуться на «отечественные» ультра-передовые разработки, приближающие наконец ядерный пепел Пендосии, ведь это же самое главное! В итоге получается какашка (ну ладно, наконец сделали круглое ведро, которое уже можно поставить в танк) по цене золотого унитаза. Так вот, я как налогоплательщик не хочу оплачивать все эти дворцы неизвестно кому принадлежащие, бесконечные офшоры на мутных личностях, да впридачу ботов в твиттере и первый канал, который расскажет как мы на новом танке с новым процессором перестреляем всех геев и шлюх в Европе, начав, конечно же, с Украины.

И тут впору задуматься, почему нам вдруг нормальные процессоры откажутся поставлять? Может, просто не надо вести себя как обезьяна с гранатой? Все те же самые разработки можно было спокойно вести в мирных условиях с меньшими затратами и на основе свободной конкуренции с западными продуктами. Но это же не наш путь, верно?

2. Просто потому, что надо что-то делать самим, иначе никогда не слезем с нефте-газовой иглы, а нефть дешевеет. Пока что ещё есть деньги, и не надо ждать, когда их не будет и сделать ничего будет нельзя.

Россия не слезет с этой иглы, пока нефть не закончится. Такого даже в отдаленных планах нет, чувак. Наоборот, упор делается на разведку новых месторождений (Сахалин, Арктика) и добычу трудноизвлекаемых запасов, которых еще осталось сравнительно много (но достать тяжело). По крайней мере, этот процессор никак не нацелен на «слезание с иглы», т.к. будет покупаться, очевидно, в основном военными и еще немногими теми, у кого в нынешней ситуации выбора нет. При этом он технологически отсталый, имеет сильно завышенную цену, зато «без логических бомб».

При этом я не хочу сказать, что финансировать такие разработки не нужно. Если уж у нас по-другому не получается, пусть вливают бабло из бюджета, просто темпы развития Эльбруса на мой взгляд, оочень медленные.

я не спорю но прошу объяснить почему.

Езжай в другую страну тогда. :-)

это действительно говорит о многом, потому что там 4 ядра...

В АРМ Эльбрус-401?

Там нигде это не написано.

я не спорю но прошу объяснить почему.

Езжай в другую страну тогда. :-)

В рамочку и на стену, бл#.

Во первых танцпол
Во вторых, ознакомься с историей развития микроэлектроники во всем мире, это всегда были госзаказы, в любой стране. В каких-то странах хорошо прикрыты сказкой - «собрал в гараже»

Ну, если учесть, что этот код придется дорабатывать, чтобы
он смог использовать специфическую архитектуру сабжевого
числогрыза,

Примеры, когда этот код доработан, вовсе не единичны. Или ты думаешь, что для MIPS/ARM/разное оно собирается, как есть ?

А если учесть, что инструментальной экосистемы у него почти нет (C toolchain - этого мало)

Это, конечно, похуже, но это может оказаться решаемым вопросом. А упирается всё только в него, по факту.

И МС уже подсуетились, заявив поддержку новой малинки в вин10.

Если там ни где этого не написано как ты умудрился сделать вывод что там одно ядро?

Примеры, когда этот код доработан, вовсе не единичны. Или ты думаешь, что для MIPS/ARM/разное оно собирается, как есть ?

Я думаю, что ISA ARM/MIPS/разного, как бы это сказать, более традиционны, так что, конечно, у них с совместимостью гораздо лучше.

Это не говоря о том, что компиляторы имеются в свободном доступе, а ISA опубликованы.

Это, конечно, похуже, но это может оказаться решаемым вопросом

А может оказаться и нерешаемым. В любом случае, попыток решения не видно.

Ага, а ibm овские синие гены в России из воздуха появляются

Да пробовали заказать но есть один нюанс, с одной стороны:Новый 8-ядерный микропроцессор Эльбрус-8С

Компания ЗАО «МЦСТ» запустила в производство опытную партию универсальных микропроцессоров Эльбрус-8С...
Инженерные образцы 4-процессорного сервера на базе процессоров Эльбрус-8С с производительностью 1 терафлопс будут изготовлены в конце 2014 года.

Но если перейти по ссылке в статье Эльбрус-8С То там мы, не без удивления, читаем:

Ожидаемый год завершения работы: 2015

Так что или конкретный прайс со сроками поставки или эта новость даже на минороту не тянет.

over ~100 000р + нужно пачкой 10 минимум.

в том числе Windows XP, Linux, QNX на процессорах Эльбрус.

И да, хочу ХРюшку на Эльбрусе!!! :D

Но почему-то так повелось, что это «свое» должно стоить мин. в 10 раз дороже мировых аналогов. 10 км московской дороги дороже, чем тоннель под Ла-Маншем.

Ну, тоннель под Ла-Маншем давно уже признан нерентабельным: все согласны, что он не окупился и не окупится в обозримом будущем. Так что и «они» порой выбрасывают деньги на ветер. :-) Касательно дороговизны наших дорог и пр. в основном из-за коррупции и низкой производительности труда - согласен - с коррупцией надо бороться, а производительность труда - повышать, но это не повод вообще ничего не делать.

А что касается дороговизны Эльбрусов, то тут немножко другая история. Львиная доля себестоимости - это стоимость разработки. Как и при создании ПО. Тебя ведь не удивляет, что за программульку какого-нибудь фрилансера платят порой больше, чем за Windows. Windows покупают миллионы, а на программульку только один заказчик, а фрилансеру надо есть, чтобы поддерживать силы и дальше писать свои программульки. И здесь то же самое. Пока не будет массовых продаж, цена будет высокой. Как только начнётся массовое производство - цена упадёт. Но это надо как-то стимулировать, иначе не начнётся ни массового, ни даже единичного производства.

Кстати, на Западе государство тоже часто тратило в трудные периоды бабло налогоплательщиков на развитие производства или инфраструктуры. Как американцы вышли из Великой Депрессии? Начали массово строить дороги за гос. счёт. А как Зап. Европа поднялась после войны? Благодаря плану Маршалла, восстанавливая производство и инфраструктуру за американские деньги. Но нам американцы на это дело денег не дают, так что приходится за свои.

просто темпы развития Эльбруса на мой взгляд, оочень медленные.

Возможно. Но если урезать финансирование - народ разбежится, и развитие совсем остановится. Не получится что-то создать на халяву. А если ничего не создавать, так и будем сидеть ж..., погружаясь в неё всё глубже и глубже.

Как же вы нытики, «прогрессивные рукожопы» задолбали. Всё то у вас плохо, и дороги дорогие, и ваши несчастные налоги тратят, у вас от сердца отрывают, и коррупция, и производить-развивать ничего не надо и так нам всё это продадут, и «дворцы Путена»... выпилитесь уже а... *facepalm*

А у тебя есть что-то, что можно продвигать в контексте этого Эльбруса?

Ой, всё!

А если учесть, что инструментальной экосистемы у него почти нет (C toolchain - этого мало), получаем специфический продукт для МО.

А типа что ещё нужно? Поддержка архитектуры в gcc и в ядре, генератор кода из llvm туда, драйвера периферии в ядре и в X11 видеодрайвер, и в принципе современные линуксы будут счастливы.