Да, да, да и это говно будут продавать по госорганизациям тысяч по 150, при его красной цене 5-10тысяч.

24 (до 96), поддержка коррекции ошибок (ЕСС)

Я даже понимаю нахрена они впихнули туда 24гига, чтобы хоть что-то противопоставить атому/армке.

С таким же успехом мы собираем это на штеуде за 5тысяч - и впариваем как раньше, хотя скорее всего это и на х86 впарят за 50-100к.

И эти 50-100к идут в фонд субсидирования покупки эльбрусов энтузиастами. Все счастливы. Если оно окажется не совсем говно - это создаст сообщество, которое очень подтолкнёт его развитие, а пока. Бабаки рекут текой нитуда.

Ваше дело.

Самое интересное, что на Хаббле первый процессорный модуль имел >процессор состоящий из 3 процессоров под одной крышкой (1 рабочий и 2 >резервных), но потом (тадам!) его поменяли на 486, который и >трудиться по сей день. Вопрос: насколько реально необходимы >«процессоры для военных»?

Скорее всего легенда. Речь не о спец электронике для военных, а о радиационностойкой, отказоустойчивой электронике.

Фобос-грунт как бы намекает. И, увы, не только он.

Ну так с этого обсуждение и началось. Прочитайте первую страницу. Мы же уже пришли к мнению, что за 50 килорублей может мы бы это и купили.

Речь не о компьютере для секретарши, а о специальной радиационностойкой электронике. Ни одного чипа не продадут, ни за какие деньги

И не сделают. Что как бы ставит вопрос - а зачем для радиационной стойкости аж целая процессорная архитектура?

Нужно или спец соглашение, если его с тобой подпишут либо украсть.

Украсть E2k невозможно %)

Ну так покупай.

Сомневаюсь, что Эльбрусы вообще радиационностойкие. В данном случае речь идет о независимом производстве чипов и гарантиях отсутствия закладок или каких-то других сюрпризов в продукции.

Какое это имеет отношение к сделанному на тайване сабжу. Ты за нитью рассуждения следишь или ты хочешь меня закидать сказками?

Скорее всего легенда.

Первое, что нагуглил (извините, но «наяндексил» звучит ужасно - поэтому пользуюсь поисковиком Гугла). http://www.theregister.co.uk/1999/12/27/hubble_telescope_gets_intel/

Сомневаюсь, что Эльбрусы вообще радиационностойкие

А я даже уверен, что это не так.

В данном случае речь идет о независимом производстве чипов и гарантиях отсутствия закладок или каких-то других сюрпризов в продукции.

А я думал, о радиационной стойкости. Впрочем, для независимого производства радиационно стойких чипов всё равно не нужна оригинальная ISA.

Военные это вообще отдельный кейс шизофрении. Они не могут не понимать, что есть только 2 пути: либо чучхе, которым мы в совке уже гуляли, либо интеграции в мировую экономику как все приличные люди, но тогда и вести себя там нужно прилично. Но они считают, что у них чудесным образом будет своя военная автаркия с автономной военной промышленностью, а остальная страна будет при этом интегрирована (хотя бы продажей нефте-газа).

Не нужна. Если не ошибаюсь, радиационно стойкие армы делают и, вроде бы, MIPs.

Ну может там архитектура i486, а схемотехника и материал чипа может быть другой.

Я — не юрик :)

А раз все боятся публичности? Значит деятельности нет. Значит ничего нет.

ох и дебил, в мире масса процессоров с оригинальной архитектурой и закрытыми спеками - если тебе что-то не хотят говорить означает только одно - ты производителю не интересен.

По-моему — плохо.

Я тоже уверен что очень плохо.

Я бы лучше субсидировал этими деньгами производство процессоров. Мне кажется, что не могут МЦСТ оплатить производство процессоров столько же, сколько каких-нибудь i-третьих производит один фаб штеуда — кстати, не сразу понял, что это за слово, но мне понравилось. :) До этого я знал только про «штудер» и «неуд» :)

Если бы этот эльбрус был бы годен, то запихнуть бы его принудительно в информационные терминалы и терминалы оплаты мобильной связи, которых в каждом пупермаркете по три штуки. Нагрузка на процессор невелика, а вот тебе и рынок и реальное импортозамещение.

А еще лучше пролоббировать поставки «кубов» в школы. Всем только польза и сплошное Ымпротозамещение. Ставили же в школы УКНЦшки и 85-ки.

Ну и мануалов по архитектуре и программированию написать не хуже, чем у интела на сайте.

Я бы лучше субсидировал этими деньгами производство процессоров.

Это и есть субсидирование производства. Сама единица процессора - это побочный эффект производства.

Мне кажется, что не могут МЦСТ оплатить производство процессоров столько же, сколько каких-нибудь i-третьих производит один фаб штеуда

И не смогут, но суть не в этом.

Вот ты оплатил производства 1кк процессоров, а куда ты их будешь девать? Правильно, сейчас их тыкают вместо штеудов - т.е. страдают хернёй.

Можно их выкатить энтузиастам - это всяко полезней.

кстати, не сразу понял, что это за слово, но мне понравилось.

Очень пулярное слово.

До этого я знал только про «штудер» и «неуд» :)

Странно.

Если бы этот эльбрус был бы годен, то запихнуть бы его принудительно в информационные терминалы

Зачем? Кто их будет покупать?

Был бы он годен - его бы просто раздавали.

а вот тебе и рынок и реальное импортозамещение

Для замещения нужно сообщество. Вот ты пойдёшь писать что-то под штеуд и у тебя возник вопрос? Ты нагуглишь, спросишь.

А пойдёшь писать под эльбрус? Кого ты спросишь, что ты нагуглишь - ничего. Кто под него портирует нужное тебе говно? Ждать тыщу лет? Нахрен никому это не надо.

Поэтому такая херня и не продаётся напрямую, а продаётся как часть чего-то, чтобы поддерживать это на уровне конторы-изготовителя этого самого ельбруса.

а вот тебе и рынок и реальное импортозамещение.

Говно это, а не замещение.

А еще лучше пролоббировать поставки «кубов» в школы. Всем только польза и сплошное Ымпротозамещение. Ставили же в школы УКНЦшки и 85-ки.

Это они какраз-таки и делаю, только на другом уровне. От этого толка нет - это пиление бабла.

Ну и мануалов по архитектуре и программированию написать не хуже, чем у интела на сайте.

Для этого и нужно сообщество. Вон почему те же starm поднялись? Субсидирование в распространение энтузиастам, илитные платки по 3бакса. А энтузиаст сам напишет мануал по программированию, сам разракламирует.

В рашке много людей, кто этим заинтересуется, да и возможно за её пределами.

Какбэ я не считаю эльбрус говном именно как идею и текущую реализацию - в нём много того, что я считаю правильным. Только вот халявные бабаки и отсутствие контроля просто убьют всё это на корню, а такое отношение никогда не пустит его на универсальный рынок - так и будет говно, которое покупают только ангажированные госструктуры.

в мире масса процессоров с оригинальной архитектурой

И все они примитивное говно.

и закрытыми спеками

Спеки какого уровня?

если тебе что-то не хотят говорить означает только одно

Что им нечего сказать.

производителю не интересен.

До, до, до.

Я тебе открою тайну, но какие-то мистические «оригинальные архитектуры» есть только у всяких аутсорсинговых контор, который никем на рынке процессоров, а уж универсальных процессоров не являются.

Яж не зря там писал, что ты можешь скрывать спеки и прочее, если бы этот мцис работал на аутсорсинге у какой-то военной построительной конторке и делал бы им каменья, но он хочет делать каменья на общий рынок, при этом заявляя, что они убицы штеуда и универсальные.

И тут спеки хотябы на архитектуру команд быть должны, а спеков по микроархитектуре нету ни у чего и достаточно просто примерного описания с конечным хка-ми.

Нахрен ты мне пишешь херню?

либо чучхе, которым мы в совке уже гуляли

И что конкретно не смог совок? Даже без компенсации на население совка и остального мира.

либо интеграции в мировую экономику

Где это такие водятся?

как все приличные люди

Посмеялся. Куллстори, чё.

но тогда и вести себя там нужно прилично

Это как?

Но они считают, что у них чудесным образом будет своя военная автаркия с автономной военной промышленностью

Она у них итак есть и ещё живая.

а остальная страна будет при этом интегрирована

А везде разве не так? Или наса форфан спонсирует spacex и не летает на рашка ракетах? Гдеж рынок? Когда питушок кукарекает про в 10раз дешевле рашка-ракет, а заключают контракты на в 10раз дороже?

Я тебе открою тайну, но какие-то мистические «оригинальные архитектуры» есть только у всяких аутсорсинговых контор, который никем на рынке процессоров, а уж универсальных процессоров не являются

ну смешной же ты дебилушко - ты этой шнягой можешь электорат наваленого кормить, мне не надо

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Denver

Ну сообщество нарабатывается, было бы желание.

С обучением у них как раз все неплохо --

http://www.mcst.ru/nauka_i_obrazovanie

С Вашей оценкой Эльбруса в последнем абзаце я согласен, сам думаю примерно так же.

" а заключают контракты на в 10раз дороже?"

Разработка и отладка стоят в разы дороже готового изделия. Но в перспективе цена будет меньше. Впрочем, кому я говорю?

в перспективе цена будет меньше.

В перспективе это когда, назови год и напиши свой адресок, чтобы я потом мог к тебе зайти и плюнуть тебе в рожу.

Разработка и отладка стоят в разы дороже готового изделия. Но в перспективе цена будет меньше. Впрочем, кому я говорю?

Т.е. у нас есть на лицо ангажированность наса пиндоским псевдочастным псевдопроизводителем, который кормится за счёт наса, но позиционирует себя как «частное производство» с «частным инвистированием».

Только вот финансирование наса нихрена не частное. Дак где открытый рынок-то?

Собственно та же самая картина, что и в рашке. Нету никакой интеграции в рынок на уровне госструктур. Что сказать-то хотел?

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Denver

И к чему ты это линканул?

Обезьянка не отличает архитектуру и макроархитектуру.

codename of a microarchitecture
microarchitecture
а спеков по микроархитектуре нету ни у чего

Ты же мне покажешь спеки на микроархитектуру какого-нибудь штеуда?

implements the ARMv8-A 64/32-bit instruction sets

Разве на набор инструкций ARMv8-A нету спеков?

Я понимаю, что ты кря-кря, но ещё раз повторю - нахрен ты пытаешься мне что-то кукарекать и меня в чем-то уличать, если черепушку наполняют опилки?

И к чему ты это линканул?

ты чучело новость прочитал или сразу штаны сдернул и начал срать в трусы ?

Процессор Эльбрус-4С поддерживает аппаратно-программную двоичную трансляцию кодов Intel x86 и Intel x86-64 в коды для исполнения на процессоре с архитектурой «Эльбрус».

Ну сообщество нарабатывается, было бы желание.

Каким образом оно наработается? Как оно появится, если плюют тебе в рожу? Кому это надо.

С обучением у них как раз все неплохо

Плохо, я вижу 1публюкацию за год, какие-то мистические не публичные лекции в одном вузе.

Никакой конкретики.

ты чучело новость прочитал или сразу штаны сдернул и начал срать в трусы ?

Т.е. обосрался и начал нести какую-то херню, к чему ты это? Какая новость?

Процессор Эльбрус-4С поддерживает аппаратно-программную двоичную трансляцию кодов Intel x86 и Intel x86-64 в коды для исполнения на процессоре с архитектурой «Эльбрус».

Ну? к чему ты это написал?

Ну? к чему ты это написал?

ты слабоумный чтоли ? по-русски прочитай еще

https://ru.wikipedia.org/wiki/Tegra_K1#.D0.9C.D0.B8.D0.BA.D1.80.D0.BE.D0.B0.D...

или Nvidia для тебя «никто» на рынке ?

его поменяли на 486

Обычный ?

Это называется — базовая кафедра физтеха (который МФТИ). Примерно с третьего-четвертого курса студенты физтеха попадают на «базовые предприятия», где им читают спецкурсы, проводят экзамены и при этом студенты выполняют работы по тематике лабораторий. Сначала это занимает день, потом — больше. На шестом курсе народ на базе пропадает все дни. Так и диплом обычно получается. К диплому обычно народ две-три небанальных статьи публикует. Как-то вот так. При совдепии обычно часть людей на базе оставались в аспирантуре, остальные шли просто работать, кто хотел.

На втором курсе представители «баз» приезжают, рассказывают про себя с тем, что бы люди могли определиться и найти себе дело по интересу. На факультете обычно пять-шесть баз. Так было тогда, когда я там учился, сейчас что-то укрупнилось, но принцип остался тем же, оно на физтехе от основания так было заведено.

Ты совсем поехавший?

Давай я за тебя повторю то, что ты кукарекал:

оригинальной архитектурой
архитектурой

Микроархитектура Denver
Микроархитектура

Ты читать умеешь, либо не, не осилилось? С таким же успехом ты бы мог линкануть любою микроархитектуру от интел.

архитектуру ARMv8-A
архитектуру

Там архитектура arm на которую спеки есть, собственно дефолтные микроархитектуры от arm тоже без спеков. Собственно как везде и тебе это написали.

Только вот про спеки на микроархитектуру никто не говорил - нужны спеки на архитектуру.

Тебе об этом, алёша, я написал. И специально сказал про микроархитектуру, ибо по виду ясно, что ты крякнутый и начнёшь мне нести херню.

Дак мало того я тебе ещё и уточнил, что они без спеков.

Nvidia для тебя «никто» на рынке ?

И какую же новую/свою архитектуру выпустила нвидия? Ниужели arm?

И какую же новую/свою архитектуру выпустила нвидия? Ниужели arm?

А что у них внутри Теслы? Разве процессор не их поделие?

Я всю жизнь считал, что они вот этот процессор в видимокарте и придумали.

А что у них внутри Теслы? Разве процессор не их поделие?

Ну вот ты, в отличии от дебилушки, возможно нашёл ошибку в моём утверждении и эти теслы и прочие считалки - это реально архитектура без каких-либо спеков уровня набора инструкций, хотя возможно они(спеки) и есть.

Я всю жизнь считал, что они вот этот процессор в видимокарте и придумали.

В данном контексте я говорил про его ссылку. А так да, они придумали.

А что, в МЦСТ работает только 20 человек?

Честно, я без понятия сколько там работает. интерфакс-спарк говорит что размер компании до 500 человек. 20 человек - это не весь штат «компании» а группы, имелся в виду.

Особенно, если к тому же у вас нету никакого документа по объёмам работ, поставленных перед МЦСТ

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?source=e... - тут вся документация и информация о финансировании и этапах.

Заодно посмотрите сколько таже Intel выделяет...

Intel выделяет много, той же бабаяне :) Но у Intel и процессор во всех дырах вставлен :)

Т.е. хоть что-то увидеть можно только внутри этой тусовки? Где же народность?

К диплому

Эти дипломы, эти дипломы.

Бакалаврский диплом системное по - вебгуйня на жабке уровня 9-го класса. Просто по - драйвер кнопки, портирование трасера при помощи патча в 2строчки и сборки пакета.

Это так мило, так мило.

небанальных статьи

По дипломам я уже чую что там за статьи.

Пичально всё это.

«В перспективе это когда, назови год и напиши свой адресок, чтобы я потом мог к тебе зайти и плюнуть тебе в рожу.»

По-моему, у тебя кретинизм головного мозга. Ты споришь с очевидными вещами?

С таким же успехом ты бы мог линкануть любою микроархитектуру от интел

нет свинья, не любую

И какую же новую/свою архитектуру выпустила нвидия?

есть мнение что это наследие

http://ru.wikipedia.org/wiki/Efficeon

Разьясняю свою позицию

Исходя из комментариев некоторых участников дискуссии на моё мнение относительно данной новости я вынужден пояснить свою позицию.

Любое государство, если оно намерено стать сильным и независимым, должно подумать о собственных разработках высоких технологий. И вычислительная техника в их числе, если не вообще в авангарде. Это было понятно и раньше, но именно сейчас стало особенно очевидным. Целый ряд событий на мировой арене особенно ярко подчеркнул необходимость иметь электронику своего производства, основанную на собственных научных достижениях.

Российский военно-промышленный комплекс этот принцип успешно применяет уже давно. Чего нельзя сказать об остальных областях жизнедеятельности. Вот тут то и важно продолжить активно развивать отечественную вычислительную технику.

С точки зрения общего развития ситуации не имеет разницы кто именно сыграет эту роль. Если не нравится ЗАО «МЦСТ» и ПАО «ИНЭУМ им. И.С.Брука, то это лишь частность, не меняющая целого.

Что же касается конкретно их, то

Миссия

... Ряд проектов, реализованных интегрированным коллективом обеих компаний, подтверждают большие возможности страны в области высоких технологий, эти разработки эффективно используются для обеспечения ее технологической и информационной безопасности. Мы с оптимизмом смотрим в будущее.

Как относиться именно к ним - дело отдельной дискуссии.

В целом нужно подытожить: проблемы есть, есть ряд моментов дающих повод для скепсиса некоторым из вас, но направление верное и эту область необходимо развивать.

Качество всего этого я оценить не могу. Студенты разные попадаются. Подозреваю, что как всегда — распределены по Гауссу вокруг среднего уровня. К тому же там заявлено какое-то сотрудничество с другими ВУЗами.

Это все верно, только «достижения науки» эти — смешны. И на фоне всего вокруг существующего достижениями увы не выглядят.

Я как-то давно, лет десять назад, говорил с тезкой и коллегой из НИИСИ Глебом Райко. Он — весьма квалифицированный разработчик, со своим коллективом много чего в ядро линукса накоммитил для поддержки MIPSов. Так вот, я честно у него спросил — если Вы такие умные и продвинутые, что же это вы для нужд обороны делаете такой отстой? И он мне на полном серьезе начал рассказывать про «контролируемое отставание на два поколения».

Ну то есть — шансов нет. Вот в принципе. У меня нет оснований считать, что в МЦСТ дела обстоят лучше.

Огромное спасибо за ваш комментарий. Я узнал очень полезную информацию, которой не располагал.

Ну то есть — шансов нет. Вот в принципе. У меня нет оснований считать, что в МЦСТ дела обстоят лучше.

Мне кажется, чтобы шансы появились и дела поправились нужна поддержка на всех уровнях тех, кто понимает насколько это важно. Собственно об этом я и говорил.

Я ведь не утверждаю, что всё прекрасно и победа маячит впереди. Я хочу, чтобы появилась всесторонняя поддержка влиятельных кругов, желающих жить в сильном и независимом, а не марионеточном и управляемом государстве. А в этом случае, согласитесь, собственная электроника обязательное условие.

Наивно? Может быть, я ведь и не спорю. Но ведь развитие этой отрасли нам бы не помешало, разве не так? Надеюсь, что вы согласитесь с этим.

АРМ - это ARM, или как расшифровать аббревиатуру?

Автоматизированное рабочее место.

Ну то есть — шансов нет. Вот в принципе. У меня нет оснований считать, что в МЦСТ дела обстоят лучше.

Если в МЦСТ всё так плохо, то почему тогда в 2005 году коллектив их разработчиков в полном составе перекупил Intel?

очевидно, потому и плохо.

Если в МЦСТ всё так плохо, то почему тогда в 2005 году коллектив их разработчиков в полном составе перекупил Intel?

Не в полном. Купили софтверное подразделение (или даже часть его).

Не в полном. Купили софтверное подразделение (или даже часть его).

Купили Бабаяна и его коллектив. Которые как раз разрабатывали процессор Эльбрус.

В этом году в МЦСТ закончена разработка процессора Эльбрус-8С, по производительности сопоставимого с лучшими серверными процессорами Intel. Это плохо?

Купили Бабаяна и его коллектив. Которые как раз разрабатывали процессор Эльбрус.

Бабаян, если ты не знал, специалист как раз по софту, а процессор разрабатывали другие люди. Как раз после ухода Бабаяна, который 10+ лет трындел о E2k, этот E2k появился на свет. Совпадение? не думаю.

закончена разработка процессора Эльбрус-8С, по производительности сопоставимого с лучшими серверными процессорами Intel

Его еще не существует, но он уже сопоставим.