Бабаян, если ты не знал, специалист как раз по софту, а процессор разрабатывали другие люди. Как раз после ухода Бабаяна, который 10+ лет трындел о E2k, этот E2k появился на свет. Совпадение? не думаю.

Хрен его знает. Я вот вижу, что после того, как Intel купил Бабаяна на сайте МЦСТ лет пять не было новостей про новые процессоры Эльбрус. Видимо, всё-таки от него и от ушедших с ним людей довольно многое зависело.

Его еще не существует, но он уже сопоставим.

А ты сравни заявленную производительность с тем, что выпускает Intel.

Бабаян, если ты не знал, специалист как раз по софту, а процессор разрабатывали другие люди. Как раз после ухода Бабаяна, который 10+ лет трындел о E2k, этот E2k появился на свет. Совпадение? не думаю.

Хрен его знает

То, что Бабаян - специалист по софту, а Интел купил именно софтверный отдел МЦСТ - факт.

на сайте МЦСТ лет пять не было новостей про новые процессоры Эльбрус

Через 4 года после ухода Бабаяна первый E2k был запущен в производство. Не удивлюсь, если его начали проектировать после ухода Бабаяна %)

Его еще не существует, но он уже сопоставим.

А ты сравни заявленную производительность с тем, что выпускает Intel.

Заявленную? Но зачем?

Как дела с байкалом? Производить не передумали? Его простым смертным купить можно будет?

Сила и независимость, как показала вся история этой страны, — не есть залог счастья и благополучия ее народа. Так что ради это независимости и работать не стоит. Счастья там нет. А вот животы точно надорвёшь во имя пустых амбиций.

Я почитал Ваш профиль и стихи на Вашем сайте. Вы ведь, кажется, живете в Украине? Ну тогда спасибо Вам за такую заботу о нас. Но, полагаю, к великому моему сожалению, у Вас дома забот сейчас гораздо больше...

Я уже отвечал на этот вопрос где-то. Уровень квалификации исполнителя не коррелирует напрямую с уровнем и качеством результата его труда. Левша вполне в состоянии подковать блоху, а работает у барина сапожником. Потому что ничего кроме как подбить каблук сапога барину не надо.

Вот я тут долго думал по поводу всего этого поста и вот какая у меня возникла аналогия.

Вот есть олимпийские игры. А есть — паралимпийские. По силе духа, по затратам и по желанию преодолеть себя спортсмены и там и там сопоставимы, а результаты — разные. Есть, конечно уникумы, типа условного Писториуса, которые вполне на равных бегают с условным Болтом. Но вот таких — единицы. А остальные играют в следж-хоккей в то время, когда остальные играют в просто хоккей.

Причем парадокс — если взять этих ментальных паралимпийцев и заставить тренироваться наравне с олимпийцами, то многие из них в других условиях и другой среде начинают показывать вполне конкурентные результаты. Вот, собственно, кусок команды Бабаяна и он сам тому пример.

Дым пожиже, труба пониже, а гонору — выше вавилонской башни. Вот как-то так.

Кстати, с Райко я тоже в 2005м разговаривал.

А в 1998м, когда я пытался устроится на работу в МЦСТ, да кризис помешал, мне уже с упоением рассказывали, как тут у них полным ходом идет разработка «Эльбруса», да вот только «сволочи AMD» из то-ли кинули, то ли не захотели на своем заводе производить мелкую партию процессоров. Винить во всем смежников — удел неудачника.

Кстати, «Эльбрус» с архитектурой «супер-Спарк» в виде законченного компьютера появился тогда, когда Сановская «Ультра пятая» уже считалась старьем тормозным. Я его первый раз вот в том же 2005м и увидел. И он тогда считался последним писком моды на отечественную электронику.

Сегодня было отличное интервью с Дмитрием Зиминым. Всем ватникам, уверенным, что вкладывание денег в оборонку позволит поднять науку и производство, - слушать в обязательном порядке.

Интервью: http://echo.msk.ru/programs/korzun/1540156-echo/

Тем временем на GeekTimes

http://geektimes.ru/post/249888/

Dixi

Удивительно, как быстро переходят на личности и взаимные оскорбления те, кто ещё в начале дискуссии казались вполне серьёзными людьми. Но, отсутствие элементарного воспитания - беда многих в нашем обществе. А умение вести диалог вообще, давно позабыто. Банальность, что «умное выражение лица ещё не признак ума» известна всем, но если бы её держали в голове почаще, то это помогло бы избежать многих переходов на личности.

Господа! Присутствуя в сети не анонимно я отвечаю за свои слова и поступки собственным именем. Углубление в разборки не позволит нам в дальнейшем дружественно пожать друг друг руки при встрече.

Дальнейший ход нашей с вами дискуссии становится неконструктивным. Я вас услышал. Вы меня тоже. Спасибо за полезный обмен информацией и до встречи в других темах!

Пока, пока, дежурная реинкарнация Буратина, вежливый деревянный регистрант. Подучи попутно правила пунктуации - конструктивности ради.

Тем временем на GeekTimes

...публикуют порванные бояны

23 операции за такт против 8 что-ли у интела.. хотя конечно в бытовом софте это трудно полностью нагрузить, но 800 мгц это норм.

Интервью: http://echo.msk.ru/programs/korzun/1540156-echo/

немного истории

http://www.compromat.ru/page_25585.htm

Интервью: http://echo.msk.ru/programs/korzun/1540156-echo/

немного истории

http://www.compromat.ru/page_25585.htm

когда вате нечего возразить по сути, она начинает кривляться, обзываться и переводить стрелки.

поддерживает установку до 384 ГБ оперативной памят

а неплохо. почти на современном уровне

1 канала Gigabit Ethernet

интересное у них представление о сервере. минимум 2 надо, для бондинга

Опционально поставляется модуль менеджмента IPMI 1.5.

совсем хорошо. даже удивительно хорошо

Интересно, есть ли для эльбрусов порт какого-нибудь гипервизора?

Очевидно ты овнометатель на зарплате. Что касается Хасвела, то ещё раз повторяю, не надо мне рассказывать про чудеса архитектуры. Вот картинка по сумме множества тестов. Архивирование 7zip - это реальная задача. И для неё есть результат для Эльбрус. Будут другие результаты, будем сравнивать.

Подробности об архитектуре здесь.

Кто-то кидал в теме выхода Эльбрус-8С какой-то код, который был оптимальным по его словам для Эльбруса, но протестировать не удалось. Доступа к машинам не было.

Хорошо, придумайте реальную, не мифическую задачу, в которой все 23 операции за такт будут полезны.

как с задачами реального времени сочетается архитектура этой байтомолотилки?

Всё зависит от задач. Главное чтобы его хватало для этой задачи. На F-22 стоит два компьютера на процессорах i960 25 МГц. Там несколько десятков процев как я понял. 2 компа по 66 модулей в основе каждого i960. И это работает.

«Baikal Electronics на данный момент получила от TSMC несколько партий инженерных образцов, сейчас на фабрике изготавливается первая партия, которая пойдет в производство»,— говорят источники “Ъ”. Собеседник, близкий к компании, сообщил, что эта партия чипов будет готова в мае и может быть представлена во время Петербургского международного экономического форума в середине июня. отсюда

Ну i960 — это специализированный RISC для встраиваемых систем, а отнюдь не байтомолотящий VLIW. Зачем управляющему процессору широкое слово? Не понимаю... Ему бы удобный диспетчер прерываний, страницу ввода-вывода аля PDP-11 и короткий цикл шины.

Но вот короткий и понятный цикл шины — это не про Эльбрус, с его теговой памятью, дескрипторами и всем подобным прочим...

Очевидно ты овнометатель на зарплате

парадокс в том что обычный тракторист (говно в заподной мифологии) и оно уверено в своей правоте.

Зачем управляющему процессору широкое слово? Не понимаю... Ему бы удобный диспетчер прерываний, страницу ввода-вывода аля PDP-11 и короткий цикл шины.

«жизнь висит на нитке, а думает о прибытке»

И для неё есть результат для Эльбрус.

Кстати, а каков он?

Вот картинка по сумме множества тестов. Архивирование 7zip - это реальная задача. И для неё есть результат для Эльбрус.

И где там Эльбрус?

Подробности об архитектуре здесь.

Узнаю брата Колю! :) Последний раз я такой запутанный текст читал про БЭСМ-6 много лет назад. Я-то думал, что они хоть понятные книжки писать научились. А тут опять сплошная вода и «описание составных частей изделия». У меня такое впечатление, что эта книга написана для того, что бы враг не догадался о том, как работает процессор.

LВИМ

Ну реально танцы же уже :-) С элементами большой политики, политэкономии и юриспруденции :D

Будто что-то плохое.

И всё-таки, на вопрос хвостострела хотя бы ответь. Сколько, по-твоему, должна протянуть великая Россия в изоляции?

Сколько, по-твоему, должна протянуть великая Россия в изоляции?

Нисколько. Собственные производства (или производства в странах-союзниках) нужны не для того, чтобы торчать в изоляции и сосать лапу, а для того, чтобы изоляция не настала. Именно поэтому складские запасы ничего не решают — они помогают продержаться, пока нет собственного производства (или производства в дружественной стране).

Нет смысла объявлять эмбарго и переставать поставлять товары в страну, где есть собственное производство таких товаров. Это приведёт только к тому, что внутренний производитель займёт пустующий рынок в кратчайшие сроки. Наоборот, лучше демпинговать такого производителя.

Собственные производства (или производства в странах-союзниках) нужны не для того, чтобы торчать в изоляции и сосать лапу, а для того, чтобы изоляция не настала

изготовить компьютер для государственных нужд в условиях, когда закупки продуктов иностранного производства ограничены или прекращены.

Мде. Это двоемыслие, сознательная ложь или просто плохая память? Впрочем, вопрос риторический.

Мде. Это двоемыслие, сознательная ложь или просто плохая память? Впрочем, вопрос риторический.

В этих фразах нет противоречия. Их даже можно объединить в одну, если не вырезать слова из цитаты:

«Собственные производства, (или производства в странах-союзниках) или возможность изготовить компьютер для государственных нужд в условиях, когда закупки продуктов иностранного производства ограничены или прекращены, нужны не для того, чтобы торчать в изоляции и сосать лапу, а для того, чтобы изоляция не настала.

Без массового рынка сбыта эти и другие железки (включая Байкал) никогда не будут конкурентоспособны.

Неправда, на самом деле им не будет массового сбыта, пока они не конкурентноспособны! «Поэтому, дядь Вов, нам бы надо лярдов 10.»

Ну невозможно же разместить производство всего и вся на своей территории. Те, кто умудрился это сделать(читай Китай) уткнулись в то, что нужен рынок сбыта для всей этой продукции. И к ним можно применить совершенно обратные санкции — перестать покупать. Точно такое же уязвимое место.

Санкции вводят не оттого, что их можно ввести, а оттого, что по-другому договориться уже не получается.

Может всё-таки правильный путь — это производить что-то конкурентное и нужное всем, а не только себе? Представлять из себя какую-то ценность для окружающих.

Хотя и не во всем согласен с автором, но хорошие статьи, по обсуждаемому вопросу

раз

два

Очевидно, что разработка микроэлектроники нужна лишь для обеспечения нац. безопасности. Никогда и ни при каких условиях она не будет конкурентной по цене - поезд ушел.

Ну невозможно же разместить производство всего и вся на своей территории.

Ну давай по второму кругу пройдёмся, что этого и не нужно.

И к ним можно применить совершенно обратные санкции — перестать покупать.

У Китая? :-D Это отличный способ выстрелить себе в ногу :-)

Может всё-таки правильный путь — это производить что-то конкурентное и нужное всем, а не только себе? Представлять из себя какую-то ценность для окружающих.

Для экономики — да. Для национальной безопасности — ортогонально.

Никогда и ни при каких условиях она не будет конкурентной по цене - поезд ушел.

А ПАВ-фильтры на весь мир делают в Питере. Как так? Поезд же ушёл?

Я о микроконтроллерах, микропроцессорах, RAM, Flash и пр. изделия требующие применения передовых техпроцессов.

Некоторые направления, силовая электроника, светодиоды и т.п. можно пытаться развивать.

Некоторые направления, силовая электроника, светодиоды и т.п. можно пытаться развивать.

А в чём принципиальная разница? Почему одно отставание можно ликвидировать, а другое нельзя?

Я понимаю, почему Россия никогда не станет крупнейшим экспортёром бананов — ну не растут они у нас :-) Почему запрещено развивать микроэлектронику?

Почему запрещено развивать микроэлектронику?

Разработка новых процессорных архитектур имеет очень косвенное отношение к развитию микроэлектроники.

Я ведь дал ссылки на статьи, там все разжевано. Огромные вложения требуются, без гарантий возврата (скорее гарантия невозврата). По мере приближения к физическому пределу доступность технологий увеличится, если не произойдет следующий технологический скачек.

Вам ниже правильно сказали об архитектурах, над ними есть смысл работать и над ними работают, но не следует ждать чудес улучшить можно на десятки процентов, в лучшем случае, а этого очень мало для конкуренции с тем же Intel.

У Китая? :-D Это отличный способ выстрелить себе в ногу :-)

Ты так ржош, будто никогда про пошлины на импорт не слышал. И их дифференцируют по стране экспорта, между прочим. Из последнего можно гуглить «us china solar case».

Для экономики — да. Для национальной безопасности — ортогонально.

Вам как-то подозрительно дёшево обошлась аннексия, так ещё и этого мало. Нужно ещё больше военщины!

Какой нахер рынок, когда ты сам же пишешь, что это практически штучное производство каких-то ключевых компонентов, которые по-твоему еще и не должны быть конкурентноспособными?! LOL, ты головой пользоваться способен хоть иногда и вспоминать о чем ты до этого писал? У тебя же макаронных бох в башке.

Напомню тебе ещё один момент: ты написал, что нужно иметь производство только ключевых компонент. С чего ты взял, что при наличии такого производства тебя не обложат эмбарго со всех остальных сторон, включая покупку у тебя твоей продукции? Или в твоем представлении это тоже будет невиданным благом поскольку расширит рынки сбыта для «своих»?

Ты так ржош, будто никогда про пошлины на импорт не слышал.

Вопрос в том, кто больше от этих пошли проиграет. Отказаться от китайских товаров — это очень сильный шаг.

Отдельные категории товаров — да.

Вам как-то подозрительно дёшево обошлась аннексия, так ещё и этого мало.

Я не знаю, кому это «вам», поэтому прокомментировать не могу.

аннексия

А с крымчанами разговаривал, что они там думают на счёт этого слова ? Я просто спросил, если что.

Никогда и ни при каких условиях она не будет конкурентной по цене - поезд ушел.

Никогда - это слишком долго. За это время многое может поменяться. :-) Так-то да, сложно. Особенно, если развиваться в ключе уже разработанных архитектур. На рынке x86 Wintel не догнать, и немаловажна тут роль Microsoft с блокировкой ПО на интересные им процессоры. Но вот если переориентироваться на СПО, то тут всё может быть иначе: жёсткой привязки к архитектуре нет, можно значительно вильнуть в сторону, если разработать всего лишь компилятор. Или допилить тот же gcc до нужной архитектуры.

Ты некрасиво себя ведешь. Видишь что «Ограничение на отправку комментариев: ★★», человек тебе не сможет ответить, но всё равно спрашиваешь. Тогда я тебе отвечу, тем более я разговаривал. Разные ответы. Когда компанию местной молодежи просишь на пляже не курить, они мне отвечали в том смысле, что это, мол, не Россия (в упреждение: спрашивал после начала мая прошлого года). Два раза я такой ответ слышал от симферопольцев. Если спросить чувака с «георгиевской ленточкой», то ответит он что-то типа «всё правильно сделали». Однако, факта силового захвата перед какими-либо референдумами или псевдореферендумами это никак не отменяет. Это даже не предмет дискуссий. Предмет дискуссий — это как был проведен последующий т.н. референдум. Как минимум там не было варианта «оставить всё как есть», не говоря уже о законах. Это к вопросу о том как спросили крымчан.

А с крымчанами разговаривал, что они там думают на счёт этого слова ?

А зачем? И прежде, чем начнешь объяснять про право на отделение, почитай статью 280.1 УК РФ.