Linksys ограничивает использование Linux.

Well, RTOS is RTOS and Linux is far away from RT even with MontaVista patches!

//encrypted

FreeBSD based

//encrypted

> IMHO, либо гон, либо этот самый (или это баба? ;-) ) Mani Dhillon нехилый такой откат от VxWorks имеет...

откат откат, да еще какой! немного инфы "цифровой": лицензия на VxWorks на одного разработчика начинается от 120K$ (сам слышал), но может варьироватся и в большую сторону вплоть до одного порядка

лицензионные отчисления требуются за каждую проданную железку (от 1% стоимости и выше - сколько Windriver попросит - столько и будет клиент платить)

вопрос с откатом решается лично на уровне локального продавца, попытки купить в одной стране, юзать в другой пресекаются моментально (на момент переговоров Виндриверовцы ведут поиск "ваших корней" причем не без услуг детективных агенств)

тем "активным" собирателям прошивки под VxWorks, кто на ЛОРе, имеются вопросы:

допустим вы таки добыли заголовки (header files), и даже собрали под GCC всю прошивку, как вы рассчитываете перешить, если билд будет закодирован (подписан ключем) что обычно имеется в бинарниках которые грузит PBoot (или другой виндривовский бутлоадер)?

а кто вам даст BSP под VxWorks под эту самую железяку?

и еще вопрос, где будете добывать описание API, ведь на документацию по VxWorks цены примерно на 40% ниже чем на лицензию разработчика?

отрицательный опыт у Linksys имеется от того, что они прикупили KISS-Technology, которая в свое время "спионерила" не безизвестный проект MPlayer, но исходники своей прошивки (хотя-бы "поправленных" компонент) не выложила, об этом была большая история на самом mplayerhq.hu - http://www.mplayerhq.hu/homepage/design7/news.html

теперь линксисы стремаются поиметь похожую славу по WAP/WRT продуктам

>Нет в английском тексте "давно" - Present Perfect в предложении используется для усиления факта, что "многие компании в сфере представления сетевых услуг уже перешли с использования Linux на использование VxWorks"

Угу. Если бы было там слово "давно", тогда бы мог использоваться только past simple :)

>Present Perfect в предложении используется для усиления факта

Тебе тоже 3 дня работ над учебниками. В данном случае present perfect используется потому, что факт перехода на VxWorks, который произошёл когда-то в прошлом, имеет какую-то связь с настоящим временем (в момент интервью).

http://qnxclub.net/files/articles/RemarksOnTheMargins/RemarksOnTheMargins.html

bullshit. хотят больше бабла грести просто, не хотят чтобы их дерьмовые прошивки нормально перепрошивали, чтобы по своему усмотрению их девайсы использовали. Потому что в наше время никому не нужен "router" уже, нужен ящичек на который можно было бы поставить всё что душе угодно. Да собственно такой ящичек и всегда был нужен. Ну что же, оттягивают свой собственный конец банально.

Какая разница, что стоит на железке? Хоть MS-DOS... Главное чтобы хорошо выполняла все заявленные функции, не глючила и стоила подешевле.

> откат откат, да еще какой! немного инфы "цифровой": лицензия на VxWorks на одного разработчика начинается от 120K$ (сам слышал), но может варьироватся и в большую сторону вплоть до одного порядка

глупости несусветные. за $60K покупается VxWorks в исходных кодах (причем это данные трехлетней давности, сейчас цены значительно упали).

про royalty не скажу, но даже 1% (а при масштабах продаж linksys скорее всего меньше) это порядка 1 доллара на устройство. Вполне сравнимо с ценой памяти.

"лицензия на VxWorks на одного разработчика" не существует в природе. На разработчика покупается среда разработки, напр. Tornado плюс BSP. Цены - порядка $1-4K в зависимости от комплектации (лялих от Montavista обойдется ненамного дешевле).

> и еще вопрос, где будете добывать описание API, ведь на документацию по VxWorks цены примерно на 40% ниже чем на лицензию разработчика?

полный комплект доков на VxWorks идет вместе с BSP, гражданин соврамши

Да, и ещё, абсолютно не удивляет это слышать от директора по маркетингу линксис -- после того как их купила циска стало понятно что всё что с ними станет это на них сделают деньги и выкинут на помойку. Циска всегда игнорировала open source, и рано или поздно из-за этого подохнет, аминь.

спасибо большое, хорошая статья, интересная

>Тебе тоже 3 дня работ над учебниками. В данном случае present perfect используется потому, что факт перехода на VxWorks, который произошёл когда-то в прошлом, имеет какую-то связь с настоящим временем (в момент интервью).

Дорогой Selecter, я говорю на ам. английском, а американцы - ребята простые, и таких умных объяснений не дают. У них проще : хочещь подчеркнуть существующее положение на настоящий момент - используй Present Perfect, не хочещь (перешли и все) - Past Simple.

http://www.davidappleyard.com/english/tenses.htm

Present Perfect Tense : It is used for breaking news headlines or when wishing to emphasize that something has occurred rather than exactly when it occurred.

>Похоже народ наигрался с GPL и решил что нафик оно нужно для комерции.
>Ждем когда остальные поймут это.

Они бы играли дальше, если бы им хвосты не поприжимали... Дело не в Linux'е,
а в экономии и скрытии фич, которые необходимо в большинстве случаев
выкладывать как указано в GPL, VxWorks действительно требует меньше
памяти, как озу так и флеша, но будет ли дешевле, чем цена за память, это еще
вопрос...

> Циска всегда игнорировала open source, и рано или поздно из-за этого подохнет, аминь.

думаю в ближайшее время сайты "открытых" прошивок подскажут нам, на чей хард переключатся - там всегда народ остро реагирует на оные поползновения "сильных мира сего"

линксис был популярен по причине хорошего дизайна, открытого кода, не высокой цены

дизайн они уже поменяли (новый убого серебристый - попытка быть "универсальными по расцветке" и абсолютно не стекабельный)

невысокая цена останется, но критики по реализации будет гораздо меньше и термин "глюкавое железо" потихоньку начнет заползать/приклеиватся к имени

открытый код - действительно, появится кто-то другой

вот отдельно почему VxWorks бесполезно рассматривать как открытая архитектура:

- даже при покупке пакета Tornado под необходимый процессор (MIPS или ARM) схемотехника для данного устройства самой PCB а равно и BSP (для тех кто не знает, с Tornado поставляется только "прототип" BSP - унивесальная версия без привязки к конкретному продукту), набор драйверов (мапирование GPIO, режимы их работы) останутся недоступными.

- сегодня билд поставляемый под GPL линксисом содержит бинарники драйверов (фактически BSP в бинарном виде), но имеется уровень API доступный в исходниках (всетаки ядро с kernel.org), вариант с VxWorks предполагает поставку билда уже слинкованного с OS (хоть и можно оставить все в виде модулей - на практике никто так не поступает, либо - примерчик прошу запостить). Таковой случай сильно затруднит подмену/развитие функциональности устройства: выковырить .o модули из билда еще возможно, где брать заголовки API? А если билд зашифрован? - придется для начала декодировать загрузчик, который еще и достать придется (оный во флеше). Проще говоря работы уйма, а вот имеет ли она смысл - покажет время.

> но будет ли дешевле, чем цена за память, это еще вопрос...

исходя из стоимости операции "портирования" любой функциональности взятой из Open Source - будет непросто и не дешево, как уже заметили - слишком многого в API VxWorks не хватает (а то, что хватает - временами появляется желание не видеть/не использовать)

но ведь действительно - для бизнес процесса важнее иметь возможность продавать один и тот-же аппаратный комплекс начиненный отличающимися софтовыми компонентами, а это проще и надежней организовывается под VxWorks

> Well, RTOS is RTOS and Linux is far away from RT even with MontaVista patches!

И что там такое RTOS в их продукции, скажи мне?

Непонятно, почему так нервно реагируют линуксоиды на тот простой факт, что одно из наиболее часто предсказанных последствий развития Linuх всё чаще происходит в объективной реальности? Успехи Linux, где реальные, а где просто надутые PRом, заставили других производителей действительно слезть с толстых задниц и задуматься о том, что же они собственно пытаются продать и чего от них хотят платежеспособные клиенты. Результат закономерен - специализированные решения и дальше будут выталкивать Linux из областей, где Линуксу делать уже нечего, в области, где непуганых идиотов пока хватает.

потоки данных

VxWorks, not Linksys Linux. Even if they had MontaVista patches - not even close to real RTOS!

> VxWorks, not Linksys Linux. Even if they had MontaVista patches - not even close to real RTOS!

Это понятно. Непонятно, зачем вообще нужна RTOS там. ДЛЯ КАКИХ КОНКРЕТНО ПРИЛОЖЕНИЙ нужна realtime в сраном бюджетном интернет-роутере с Wifi AP 54 Mbit и 4-портовым свитчом? Почему у меня то же самое прекрасно работает на совершенно не-RTOS линуксовой машине? Я болен или что-то упустил?

>Непонятно, почему так нервно реагируют линуксоиды

а ты в школу пойди раз тебе непонятно. непонятно другое, что ты забыл тут, а также почему тебя не научили твои родители вежливости, почему ты лезешь своим свиным рылом в наш лор

> а ты в школу пойди раз тебе непонятно. непонятно другое, что ты забыл
> тут, а также почему тебя не научили твои родители вежливости, почему
> ты лезешь своим свиным рылом в наш лор
Это такие отпечатки интеллекта через край прут? Любезный, поделись, где твои шкодливые глазки узрели НЕВЕЖЛИВОСТЬ? Да и "твой" лор требует уточнений. Мысль смелая, но, боюсь, несколько неадекватная. Далеко не все здесь будут в восторге от идеи оказаться в одном "мы" с таким титаном экспресии.

Да не нужна им никакая RTOS. WxWorks и железо под него оказалсть на несколько центов дешевле, что при их объёмах продаж сложилость в некоторую сумму, игнорировать которую в мире ожесточённой конкуренции и минимальных margins было уже нельзя. Изменится ситуация к следующему продукту - будет опять Линукс стоять. Или DOS. Для железки такого класса это непринципиально.

Я не понимаю, чего все "профессионалы" так злорадно комментируют неуспехи Линукс. Да не будь его, платили бы сейчас за каждый чих, за возможность использовать алгоритм из учебника, за NDA и прочие "блага цивилизации". Неужели, наивные, вы думаете, что ваша зарплата позволит вам купить все? Уверяю, ваши Х..00$ быстро сойдут за нет, если с вас начнуть брать деньги за право думать и создавать. А без этого станете вы обычным быдлом, моющим толчки в Макдональдсе и смотрящими по вечерам "Семейку Симпсонов" вперемежку с дебильными толк-шоу. Нет, бесспорно, кто-то останется... Но откуда уверенность, что это будете именно вы? Не дадим случиться "1984"!

Я, в свою очередь, никак не пойму это надрывное линуксоидное мессианство. Если о Линукс, так непременно подавай восхищённое придыхание и глухой стук лба о молитвенный коврик. Иначе - сразу в злопыхатели записывают. Для тех, кто каким-то образом открутился от изучения истории в школе, напоминаю, что товарно-денежным отношениям не одна тысяча лет, и ничего прогресс идёт и мир ещё никто не скупил и в быдло не превратил. Апокалиптичность мышления - это объединяющий признак всех сект, не стоит ли призадуматься?

> Я, в свою очередь, никак не пойму это надрывное линуксоидное
> мессианство.
Чувак, это у нас чувство юмора такое. "World domination. Fast." (C) L.Torvalds

> товарно-денежным отношениям не одна тысяча лет, и ничего прогресс
> идёт и мир ещё никто не скупил и в быдло не превратил.
Ну, насчет "не скупил и в быдло не превратил" есть разные мнения ;)

> Апокалиптичность мышления - это объединяющий
> признак всех сект, не стоит ли призадуматься?
Хоть я и не специалист по религиозным сектам, но не могу молчать -
апокалиптичность мышления свойственна не только сектам, но и респектабельным
мировым религиям! 8) В отличие от них, мы, линуксоиды, не считаем
апокалипсис неизбежным. Всеобщая линуксизация гарантированно его предотвратит 8)))

-- tailgunner

Уважаемый, а Вам не кажется, что тысячи лет люди только мечтали побывать на Луне? И недавно это произошло. А теперь включаем логику и абстрактное мышление: раз стали реальностью радужные мечты, что препятствует материализации самых ужасных?

Так что апелляция к истории - мимо кассы. И я не думаю, что надевать розовые очки - лучший способ поведения в данной ситуации.

Как раз я-то призываю не терять бдительность и "не менять свободу на безопасность" (с) Знаете, чьи слова? И какое у них продолжение?

Сколь угодно рьяно критикуйте технические недостатки Линукс, но прошу, не надо плоды больного разума менеджеров выдавать за нечто реальное. Люди должны создавать НОВОЕ, а не заниматьсь продажей воздуха.

>Если о Линукс, так непременно подавай восхищённое придыхание и глухой стук лба о молитвенный коврик.

Да, скорее, это попытка внушить людям многогранность мира... Внушить, что кроме маздая есть еще варианты. Как сегодня сказал программер с работы (хм... вендузятник он, хоть и пишет софт под Linux) - "В Линуксе нет ничего сложного, просто много людей-идиотов." Да, ему нравится оффтопик, не нравится Слакварь (он больше Шапку любит), но после продемонстрированных способов оптимизации компилируемых программ (которые после этого еще и работают и снижают LA с 5 до 0.5), с удовольствием использует откомпилированные мной бинарники вместо бинарников производителей или дистростроителей... хотя и ругает такой путь решения проблем. :-)

>Иначе - сразу в злопыхатели записывают.

Скорее, в число хорошо проплаченных макросаксом пиарщиков (коих на LORе даже больше, чем на http://linuxsuxx.org/)

>товарно-денежным отношениям не одна тысяча лет, и ничего прогресс идёт и мир ещё никто не скупил и в быдло не превратил

Это ты сербам и иракцам расскажешь - пусть они тебе доходчиво объяснят, когда им жилось лучше: при старых режимах, или после "гуманитарных бомбардировок" и "новых демократических преобразований".

> Скорее, в число хорошо проплаченных макросаксом пиарщиков (коих на
> LORе даже больше, чем на http://linuxsuxx.org/)
А кто тебе сказал, что я поклонник Windows, или хотя бы то, что у меня хоть одна машинка с Win имеется. Узколобый Windowоид как антитеза любознательному эрудированнуму линуксоиду, который в промежутке между установками очередного дистрибутива и сборкой супер-неземно-круто соптимизированной программы развлекается хождением по воде - это уже и не штамп даже не тянет. Этакое залапанное зеркальце для самолюбования.

> Это ты сербам и иракцам расскажешь - пусть они тебе доходчиво
> объяснят, когда им жилось лучше: при старых режимах, или после
> "гуманитарных бомбардировок" и "новых демократических преобразований".
А это к чему? Или Linux магически отменит агрессивные супердержавы и их аппетиты? Может 'умные' минные под управлением Linuх (cлышал о таких?) будут отрывать руки-ноги как-то по особенному гуманно? Проясни вопрос, будь любезен.

> Ну, насчет "не скупил и в быдло не превратил" есть разные мнения ;)
См. ниже про апокалиптичность.

> Хоть я и не специалист по религиозным сектам, но не могу молчать -
> апокалиптичность мышления свойственна не только сектам, но и
> респектабельным мировым религиям!
Насколько мне известно, ни одна из религий приход апокалипсиса не объявила. Из сект - каждая вторая. Есть также определённая группа, у которой большие надежды на всеобщую исламизацию как решение всех межконфессионных проблем. У вас с ними много общего, не находите?

"А вот если технология в чём-то убога от рождения... То у неё слово "лузер" написано на лбу и нестираемо. Её могут использовать лишь некоторое время как приемлемый компромисс. А потом выкинут. Делайте выводы :)"

Конечно. Поэтому и выкинули линукс.

"откат откат, да еще какой! немного инфы "цифровой": лицензия на VxWorks на одного разработчика начинается от 120K$ (сам слышал), но может варьироватся и в большую сторону вплоть до одного порядка"

Не пизди. Лицензии начинаются с $23000, в некоторых случаях меньше.

> Уважаемый, а Вам не кажется, что тысячи лет люди только мечтали
> побывать на Луне? И недавно это произошло. А теперь включаем логику и
> абстрактное мышление: раз стали реальностью радужные мечты, что
> препятствует материализации самых ужасных?
Простое понимание, что у каждого поколения свои страшилки. Как правило достаточно смешные для последующих. В отличие от реальных опасностей, которые были, есть и будут. К Линуксу отношения не имеющих.

> Сколь угодно рьяно критикуйте технические недостатки Линукс, но прошу,
> не надо плоды больного разума менеджеров выдавать за нечто реальное.
> Люди должны создавать НОВОЕ, а не заниматьсь продажей воздуха.
Давай начнём с подтвердения своих собственных слов. Linksys ясно заявили, что системы на основе обрезанного под аппетиты VxWorks железа являются более приемлемыми для бизнеса компании как более прибыльные. Ничего более внятного, чем откат, здесь никто предъявить всё равно не смог. Теперь вот осчастливили заявлением, что тот же "воздух", но с Линуксом внутри, уже и не воздух вовсе. Отказали очевидно НОВОЙ и более выгодной модели в праве на существовании.

"а ты в школу пойди раз тебе непонятно. непонятно другое, что ты забыл тут, а также почему тебя не научили твои родители вежливости, почему ты лезешь своим свиным рылом в наш лор" - произнесла самая большя свинья

> Простое понимание, что у каждого поколения свои страшилки. Как правило достаточно смешные для последующих. В отличие от реальных опасностей, которые были, есть и будут. К Линуксу отношения не имеющих.

Знаете, просто новые поколения не знаюч, что они потеряли. В конце XIX века можно было объехать вокруг света с одной визитной катрочкой в кармане... Сейчас Вы так можете? Или это кажется Вам смешным?

> Давай начнём с подтвердения своих собственных слов. Linksys ясно заявили, что системы на основе обрезанного под аппетиты VxWorks железа являются более приемлемыми для бизнеса компании как более прибыльные. Ничего более внятного, чем откат, здесь никто предъявить всё равно не смог. Теперь вот осчастливили заявлением, что тот же "воздух", но с Линуксом внутри, уже и не воздух вовсе. Отказали очевидно НОВОЙ и более выгодной модели в праве на существовании

Еще раз: "выгодный" - не значит более осмысленный или технически совершенный, точнее значит не всегда. Вы экономику изучали? Знаете, чем опасны монополии для экономики в долгосрочной перспективе? Стагнацией. И искусственным противодействием техническому прогрессу, когда скупаются новые, перспективные разработки и прячутся "в чулан". Здесь может быть та же ситуация: выгодный для данной компании, совсем не для нас с вами.

"Воздух", уважаемый, это не Линух или VxWorks. Это многократная продажа одного и того же под видом разных продуктов. Кстати, один из приемов повышения уровня доходов в условиях монопольной конкуренции. Заметьте, "монопольной", а не свободного рынка!

>> Ну, насчет "не скупил и в быдло не превратил" есть разные мнения ;) >См. ниже про апокалиптичность. Ну где ты нашел апокалиптичность? Есть мнение, что мир - довольно паршивое местечко,,, но никто не говорил, что линуксоиды разделяют это мнение, или думают, что миру пришел/придет конец, Даже наоборот - испотльзование Линукс растет (несмотря на топик), так что стуация удучшается 8)

>> Хоть я и не специалист по религиозным сектам, но не могу молчать - >> апокалиптичность мышления свойственна не только сектам, но и >> респектабельным мировым религиям! >Насколько мне известно, ни одна из религий приход апокалипсиса не >объявила. Из сект - каждая вторая. И эти люди обвиняют нас в том, что мы пропускали уроки истории ;)

> Есть также определённая группа, у которой большие надежды на всеобщую > исламизацию как решение всех межконфессионных проблем. У вас с ними > много общего, не находите? Чувства юмора я в тебе не нахожу ;).

Если серьезно: беспокойство о будущем свойственно любому нормальному человеку (это насчет к твоих слов об апокалиптичности мышления). Всякое сравнение хромает, а доказательство по аналогии является мошенничеством (это насчет того, c чем у линуксоидов много общего),

-- tailgunner

Еще раз, тем кто тут разводит флейм про то, что лучше VxWorks или Linux...
Linksys явно дал понять, что они собираются кастрировать свои устройства
до 1/2Мб флеша и 4/8Мб озу по цене за одну 2/4Мб флеш, да, Linux'у 2.4 тут
делать нечего, VxWorks однозначно рулит, но будет ли меньше глюков, не
верю, то что, будут новые, верю однозначно, т.к. есть несколько железок с этой
ОС на борту, на Conexant'овских чипах, которые переодически виснут, когда
как с Linux, тот же D-Link DSL-500Т месяцами стоит при полной нагрузке и
хоть бы хрен. Новость, собственно, для тех, кто пользуется продукцией
Linksys и менять на другую не собирается, пока на прилавках еще есть не урезанные устройства, предлагаю заняться их скупкой:)... Насчет отказа
D-Link'а от Linux'а, ребята из Linksys нагло врут...

>Конечно. Поэтому и выкинули линукс.

Идиот... Никто его не выкинул, устройства с линукс будут дороже и считаться
эксклюзивными, за букувку L на конце надо будет платить больше, когда как
ширпотреб за меньшие деньги на базе VxWorks можно будет жопой есть...

Все как я и предрекал:
Специализированные решения мочат универсальные.
Зря, Linux поперся в embedded,делать там ему нечего.

Имею D-Link DSL 504 с Linux на борту - глюкало страшное !!!

>Я не понимаю, чего все "профессионалы" так злорадно комментируют
неуспехи Линукс. Да не будь его, платили бы сейчас за каждый чих, за
возможность использовать алгоритм из учебника, за NDA и прочие "блага
цивилизации".

Ну почему же сразу так. А самому придумать тот же алгоритм, что
религия не позволяет ?


>Неужели, наивные, вы думаете, что ваша зарплата позволит вам купить все? Уверяю, ваши Х..00$ быстро сойдут за нет, если с вас начнуть брать деньги за право думать и создавать.

А кто сказал что нужно все покупать на зарплату ?
Быдлоконторы нах.

>А без этого станете вы обычным быдлом, моющим толчки в Макдональдсе и смотрящими по вечерам "Семейку Симпсонов" вперемежку с дебильными толк-шоу.

Именно так и произойдет с теми кто не будет создавать ничего нового.
Идеи 30летней давности опасная штука

>Нет, бесспорно, кто-то останется... Но откуда уверенность, что это
будете именно вы? Не дадим случиться "1984"!

все в наших руках

Имхо, причины такого решения следующие (в порядке убывания вероятности):
1. Некоторые возможности новых прошивок снижают продажи другого оборудования Сиско, на порядок более дорогого.
2. Криворукие юзеры портят раутеры, ставя несовместимые прошивки - а гарантийный отдел Сиско должен их менять (а в Штатах потребители сильны)
3. Какие-то новые протоколы уже имплементированы или портированы в VxWorks и проще их использовать как есть, чем портировать в Linux.
4. FCC недовольна тем, что в левых прошивках можно поднять мощность передатчика или использовать неразрешенные каналы.
5. Стоимость памяти и т.д

>3. Какие-то новые протоколы уже имплементированы или портированы в
>VxWorks и проще их использовать как есть, чем портировать в Linux.

Очень интересно.... VxWorks имел перерыв на рынке, примерно года 2,
вы хотите сказать, что они в тихую за это время просто имплементировали протоколы, а Linux нет? Уж чего, а протоколов реализованных в Linux
за это время, просто считать устанешь... У VxWorks есть один положительный
момент, все проблемы связанные с ее работой, берет на себя разработчик VxWorks, а в случае с Linux, нужно держать целый штат разработчиков,
которым надо платить з/п.

>Имею D-Link DSL 504 с Linux на борту - глюкало страшное !!!

Вы просто не умеете его готовить....

а можно ли поиметь ту же функциональность openwrt на другом железе? например dlink DI-624? или может быть есть аналогичные linksys вещи, которые у нас _реально_ достать?

> Ну почему же сразу так. А самому придумать тот же алгоритм, что религия не позволяет ?

Объясните мне, почему я должен в 100 раз создавать и программировать алгоритм, скажем, журналирования в ФС, а не взять готовый? Может я занимаюсь теоретическими исследованиями и готов увеличить производительнось той же ФС в 20 раз, а вынужден заниматься никому не нужным делом... Заметим, что успех науки именно основан на свободном использовании результатов предшественников. И никто не жалуется, что проблем и задач становится меньше. Свободные _спецификации_ и _реализации_ (с описанием и исходными кодами) способствуют реализации творческого потенциала исследователя.

> А кто сказал что нужно все покупать на зарплату ? Быдлоконторы нах.

Вопрос о том, не что покупать _для работы_, а что покупать для жизни. Неужели Вам приятно кормить штат программистов, в 1001 раз пишуших одно и то же? Мне - нет. Не могут придумать нового - нехай идут в дворники. Поймите, что софтверный бизнес - это реальная раковая опухоль, поскольку затраты на написания программы не сравнимы с затратами на создание сложных механизмов (придумывание, инжененрия и производство), а норма прибыли ничем не ограничена. Автомобиль компания продаст один раз, после чего ей нужно сделать новый. А программу можно продавать 1, 10, 100 раз _безо_всяких_затрат_ на создание копии. Это ли не деланье денег из воздуха? Из за этого БГ - самый богатый человек в мире, а всякие RIAA гоняются за пользователями с цепными юристами. Шутка ли, простое копирование программ - это же почти эквивалентно открытию простыми людьми способа бесплатно изготовлять золото или ассигнации, абсолютно идентичных настоящим.

> Именно так и произойдет с теми кто не будет создавать ничего нового. Идеи 30летней давности опасная штука

и только впервые за 30 лет они стали доступны в Public Domain, любой желающий может посмотреть и использовать их. 30 лет в тени - а сколько еще оригинальных, красивых и эффективных идей томяться под тяжестью патентов, не принося плода?

Другой вопрос: а что сделала для теории программирования самая одиозная софтверная компания современности? Ах да, она умеет придумывать звучные названия изобретенным технологиям и идеям и красиво ими торговать. И скупать конкурентов, между делом.

asus wl-500gx

>Объясните мне, почему я должен в 100 раз создавать и программировать алгоритм, скажем, журналирования в ФС, а не взять готовый?

Потому что появляется шанс найти более лучшее решение.
Думать полезно.

>Может я занимаюсь теоретическими исследованиями и готов увеличить производительнось той же ФС в 20 раз,

Похвально.

> а вынужден заниматься никому не нужным делом

Ну если вам это не нужно - не занимайтесь.

>Заметим, что успех науки именно основан на свободном использовании
результатов предшественников.

На переосмыслении, в первую очередь.

>Вопрос о том, не что покупать _для работы_, а что покупать для
жизни. Неужели Вам приятно кормить штат программистов, в 1001 раз
пишуших одно и то же? Мне - нет. Не могут придумать нового - нехай
идут в дворники.

Правильно. Нужно новое, иначе - "грузить уголь"

>Поймите, что софтверный бизнес - это реальная раковая опухоль,
поскольку затраты на написания программы не сравнимы с затратами на
создание сложных механизмов (придумывание, инжененрия и
производство), а норма прибыли ничем не ограничена. Автомобиль
компания продаст один раз, после чего ей нужно сделать новый. А
программу можно продавать 1, 10, 100 раз _безо_всяких_затрат_ на
создание копии. Это ли не деланье денег из воздуха? Из за этого БГ -
самый богатый человек в мире, а всякие RIAA гоняются за
пользователями с цепными юристами. Шутка ли, простое копирование
программ - это же почти эквивалентно открытию простыми людьми способа
бесплатно изготовлять золото или ассигнации, абсолютно идентичных
настоящим.

А вот это не правильно.
Кто вам сказал что стоимость разработки ПО равна стоимости его копии ?
К примеру я покупаю Windows XP Pro за 4500 руб. Означает ли это,
что он стоит эти самые 4,5 тыс. ? Если так, то я могу предложить любому желающему создать мне аналог за эти самы деньги. Да даже если
платить только за набор исходных текстов машинистке ... представляете
КАКАЯ ЭТО БУДЕТ СУММА. Поэтому массовость, массовость ище раз массовость.


>и только впервые за 30 лет они стали доступны в Public Domain, любой
желающий может посмотреть и использовать их. 30 лет в тени - а
сколько еще оригинальных, красивых и эффективных идей томяться под
тяжестью патентов, не принося плода?


Они приносят плоды - своим создателям. Тунеядцы идут лесом.
Я считаю, что самый невосполнимый ресурс это время. Т.к. время жизни
человека ограничено. Cо временем результаты умственного труда
становятся доступными и это правильно. Столлман ничего нового и
полезного в этом отношении не изобрел. Он просто уменьшил время
жизни патента до 0. Что есть абсурд.

>Другой вопрос: а что сделала для теории программирования самая
одиозная софтверная компания современности? Ах да, она умеет
придумывать звучные названия изобретенным технологиям и идеям и
красиво ими торговать. И скупать конкурентов, между делом.

Теория и практика - разные вещи . Из идеи суп не сваришь.
Возмем, скажем идею OCR , она стара как мир. А много ли есть
качественных реализаций ?

Сотни миллионов программистов по всему миру это и есть самая
реальная заслуга Микрософт.

К бизнесу линукса тоже не мало претензий.
По-сути это просто МММ

Все, что Вы перечислили - это причина появления патентов, которые были призваны защитить изобретателя от посягательств. Но у них есть и обратная сторона: с помощью патентов можно препятствовать развитию отрасли. Сейчас в софтверной индустрии сложилась схема экономики Америки до Великой депрессии - никакого регулирования монополизации и захвата рынков. Дележ рынков сбыта и средств производства (коими являются соотвтетсвующие знания, опыт конкретных программистов и база наработанного кода). Чем все это кончилось все знают. И мыльный пузырь IT может лопнуть столь же внезапно.

Еще раз: миллионы программистов - не заслуга, а следствие неэффективной системы, также как миллионы рабов на постройке египетсих пирамид. Схема создания и поддержки ПО направлена на сохранения статус-кво - выкачивания денег из пользователей созданием "новых версий" и прекращением поддержки старых. Ядро той же Виндоуз от NT4.0 до XP не менялось, "новые" функции API оказываются вытащенными на свет старыми недокументированными возможностями. Множество "новых" возможностей новых версий виндоуз вообще является "пользовательскими", совершенно не требуя изменения ядра ОС. И так повсюду.

И про науку Вы не правы - очень важно иметь возможность пользоваться плодами размышлений в виде алгоритмов, теорем и, наконец готовых результатов своих предшественников. Линукс дает такую возможность, предоставляя доступ к описаниям в виде парадигм и стандартов и готовым исходным текстам как реализации этих парадигм и стандартов. И не преосмысление, а именно создание того, чего еще раньше никем не делалось. Говорю это не голословно, сам работаю в ней.

Почему все говорят "Линукс"? Потому что он локомотив нового подхода, также как "Шумахер" в разговоре об успехах команды "Феррари", а отнюдь не потому что он самый-самый во всем.

И последнее: прогресс есть только тогда, когда есть конфликт. Я хочу сказать, что Линукс - дитя громадного, острейшего конфликта софтверной индустрии с тысячелетними традициями "товарного" производства. Да, конечно, уена создания программы отличается на несколько порядков в большую сторону от цены ее копии. Но поймите, нигде в материальном мире нет такого колоссального разрыва в цене создания копии с копии. Фактически, она достигает бесконечности. Что я имею ввиду? Скажем, разработать новую марку автомобиля стоит много дороже розничной цены его готового экземпляра. Но в пределе бесконечно большого объема производства атомобиля нельзя сделать его цену ниже, чем цена материалов, из которых его изготовили и цены труда рабочих, которых его собирали (ну и, конечно, амортизация производственного оборудования). Цена же создании копии с копии программы - НУЛЕВАЯ, что приводит, как я уже говорил, к громадному противоречию в экономике. За деньги начинают продаваться как материальные вещи, так и совершенный "воздух".

Формулируя более научно, существует проблема перенесения стоимости труда разработчика программы (программиста) на результат его труда (программу). Линукс лишь предлагает решение этой задачи. Да, программа ничего не стоит. Оплачиваются только навыки работы с ней (пресловутая техподдержка), умение решать с ее помощью конкретные задачи. Возможно, существуют и другие способы решения "основной экономической проблемы программирования" (с) мой. :-) Но пока не видно толпы новаторов, решивших эту проблему.

Это совершенно обычное столкновение интересов. Приведу аналогию: например, врачи. При известном сговоре профессионалов они добьются, например ЛЮБЫХ цен на свои услуги, потому что в вопросах собственного здоровья, а то жизни и смерти, люди будут платить. Запрещая частную практику, занахарство и самолечение можно добиться того, что все доходы люди будут тратить на медицину. Не находите множество аналогий с взаимоотношениями крупных софтверных компаний, видео- и аудио- студий и т.п.? Те же попытки ограничить самообразование в соответствующей сфере, запреты в виде патентов, запреты на самостоятельное копирование программ (мед. помощь бесплатно оказывает приятель), на очереди - запреты на написание программ, т.е. в нашей аналогии на самолечение.

Так что я считаю, что гражданская позиция должна быть КРАЙНЕ жесткой: "нет" софтверным патентам, патентам на алгоритмы. "Нет" запрещению свободного копирования и использования программ. Но все эти "нет" не означают "право воровать". Они означают использование софта, на котором нет этих ограничений, в частности ОС Linux, всяческая поддержка и распространиение оного.

Кстати, Столлман, человек, много чего написавший. А вполне коммерческая Unix была написана исследователями В СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ и без прицелов к коммерческому использованию.

Американский английский? Не знаю, какие у них там правила...

>Present Perfect Tense : It is used for breaking news headlines or when wishing to emphasize that something has occurred rather than exactly when it occurred.

А вот с этим согласен. Но это уже чисто английские правила. А не какое-то глупое "для усиления".

>Все, что Вы перечислили - это причина появления патентов, которые
были призваны защитить изобретателя от посягательств


Да именно так. Вы меня правильно поняли.

> И мыльный пузырь IT может лопнуть столь же внезапно

Знакомы ли вы с работой Erik Keller "Technology Paradise Lost" ?
Пузырь лопнет и еще не раз. Но по другой причине.

>Еще раз: миллионы программистов - не заслуга, а следствие
неэффективной системы, также как миллионы рабов на постройке
египетсих пирамид

Не люьлю взывать к авторитетам, но Мартин Фаулер выделяет
ИТ область как особенную, предостерегая о неприменимости
многих аналогий. И я с ним согласен. Массовое программирование это
не удел низкоквалифицированных "рабов-программистов", а наоборот
HIGH-END современного программирования. Я могу это обосновать,но
это долго. Приведу пример из нашей предметной области:
Программа для 1 CPU и для распределенной системы. Что сложнее ?


>И про науку Вы не правы - очень важно иметь возможность пользоваться плодами размышлений в виде алгоритмов, теорем и, наконец готовых результатов своих предшественников

Я этого не отрицаю, но брать нужно не "кабы что", а только
самое лучшее.

>Линукс дает такую возможность, предоставляя доступ к описаниям в
виде парадигм и стандартов и готовым исходным текстам как реализации
этих парадигм и стандартов. И не преосмысление, а именно создание
того, чего еще раньше никем не делалось. Говорю это не голословно,
сам работаю в ней.

А вот это КРАЙНЕ ОПАСНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Новизна Линукса есть следствие новизны OpenSource как такового и ничего более. Сам по себе как технологическая платформа он не несет
ничего нового. Линукс это просто реализация, причем не самая удачная.
Реализация с точки зрения познания малоинтересна. Почему?
Потому что реализация - всего лишь ОДНО возможное решение задачи.
Имея на руках решение невозможно понять ни КАК оно было получено ни ПОЧЕМУ. Вот почему слепое копирование чужих идей - вред.


>Почему все говорят "Линукс"?
Не лукавьте. Потому что Линукс - стенобитное орудие в руках старых
корпораций против корпораций "выскочек" Причем они делают свои
грязные делишки руками обманутых пользователей фанатиков.
Помните в Just For Fun Линус сказал "Я ваш Бог" ?
Что по вашему он имел ввиду ?

продолжение следует...