МЦСТ выпустила плату разработчика MBE1C-PC для Эльбрус-1С+

Кстати, а почему нет?

Ты реально такой или прикидываешься?

А выхлоп нулевой.

«Папа де море», так что ли?

Может у человека 86рк или клон спекки.
Тогда да, лучше других его процессоров.

Которому фотки позырить, видео посмотреть и порезать, заявление написать и распечатать... Реальный обыватель с ситемником дома
> ну,пусть не в личном пользовании, а по работе сталкивался

Сам точно не можешь сформулировать чего ты хочешь.

Ну у таких пользователей очевидно нет; даже если завтра, представим, повесят цену 8к рублей - заказывай кто хочет, ну купишь приволокешь домой, что ты будешь дальше с ним делать? На эльбрус не так много ПО, какие фоточки и видео. По этому и пользователи, у кого он есть , они не «обычные», а те кто рубят в этом, и те кому надо свои приложения портировать на это.
А вас «обычных» собственно никто пока и не зовет, какое твое дело вообще школерское?

То есть они делают железку хз для кого и еще жалуются, что не берут.
Когда даже долбаный огрызок kabini будет быстрее его.

А вас «обычных» собственно никто пока и не зовет, какое твое дело вообще школерское?

Тогда будет так: МЦСТ выпустила плату разработчика MBE1C-PC для Эльбрус-1С+ (комментарий)

С медленной деградацией.

Не vliw, а epic.
Первый как раз живёт (в tilegx, например).
А Эпик - ну вроде там по спецзаказу итаник новый (на этот раз реально последний) хотят выпустить.

в 2006м году если я не ошибаюсь, к ним проверка из минобороны пришла с вопросом куда деваются деньги. по итогам надавали подсрачников за безделие: типа в рабочее время сотрудники не на работе и т.д.

Я вижу, у тебя красный диплом циркового училища))), поэтому пользователь ты необычный, да. Какие придожения, кто их будет портировать, если простых пользователей нет и не будет, судя по всему? Не зовет, говоришь... Почитай тутошний срач, для начала)))

не надо тут «вчера». я эйнштейнологов тут пинаю уже лет пять если не больше

Вопрос терминологии. Что считать чьим вариантом. :) Эпик  — развитие VLIW, как везде пишут.

Кстати, вот действительно интересно погонять эльбрус на задачах DPI, например.

Эльбрус vs Tilera — интересно....

Наглядный пример - хуавей.

Наглядный пример - АвтоВАЗ. Который старше чем Microsoft. А чем может похвастаться? Сколько будут еще индивидуальные технологии управления/производства сформировываться?

Извини конечно, но о пользователях уровня «фоточки/вконтактики» речь никогда не шла, надежды есть у энтузиастов которые хотя бы сами могут нужные им приложения собрать.
А те пользователи на линуксы с кучей ПО то смотреть не хотят, а тут голый Хfce, фаирфокс консольные mplayer и ffmpeg и больше нихрена.
Они ну очень в отдаленной перспективе, хотя вообще то есть же двоичный транслятор еще.

Эльбрус сольёт капитально.
У tilegx куча ядер в том же теплопакете + «разобрать пакет tcp» одной инструкцией.

https://hi-tech.mail.ru/news/elbrus-401-price/

А как тебе эти наполеоновские планы к 2020 году? Может, уже хватит тебе клоунировать?)))))

Но ведь энтузиастам нужно железо.
А не странная девайсина с проприетарным компилятором и без нормальных спек за цену крыла от суперджета.

К счастью, пока до серьезных заградительных пошлин на импортную комп. технику не додумались.

// А вот показатель успешности проекта - МЦСТ уже поголовно на эльбрусы перешли, или всё ещё компы у вероятного противника закупают?

Может так будет, но и тогда лучше иметь «Эльбрус», чем быть вообще без процессоров.

наполеоновские планы к 2020 году

«Сейчас мы производим одну из первых опытных партий. Она, к сожалению, получается достаточно дорогой, но мы видим спрос, большой интерес даже на этих условиях. Мы пока не видим возможности, скажем так, и, может быть, даже не видим большого смысла для, таких, рядовых покупателей, для частных лиц, для энтузиастов обращаться к нам с просьбой продать эту машину просто потому, что она достаточно дорогая».

В восемнадцатом году закончат работу над Эльбрус-8СВ (50 оп/такт 1500-1800Mhz 512GFLOPS 28нм) - вот это их настоящие планы, а мнение Mail.ru насчет того что там собирается делать минпромторг мне не интересно.

Ты очень толсто троллишь, будь потоньше
Какие еще где компы закупают? Ты о чем вообще?

Это планы Минпромторга,а не мнение мэйлру. Хватит вилять задом и пускать слезки из клизмы))) ну, и, конечно, перл, а вот в 18 году, а вот тогда, как только, так сразу, всех победим, сразу успех... Что ты там еще забыл, ярый поборник волшебной силы государства, контроля над контролерами контролируемых и прочей протухшей великодержавной хуеты?

Ну я как-то не сомневаюсь, что сольет. Мне вот интересно, нахрена этот эльбрус вообще делают. Возможно два варианта: или «по другому не умеем, выбьем финансирование, а вы воюйте чем дают» (принцип придуманный в СССР Устиновым, когда ВПК победил армию ), или «знаем фишку, этот путь правильный». Что-то мне подсказывает, что первое предположение более верное.

Интересно, что вычислительные комплексы для жесткого реалтайма (читай управляющие машины для всяких РЛС, например) МЦСТ делает на своего производства SPARC-ах.

В общем какой-то неадекват detected///

Кстати, никто не в курсе, они в qemu не собираются поддержку своих детищ запиливать?

Пока государство занято разработкой космических процессоров и плат к ним, школьники изобретают спектрумы, впрочем не только школьники

zx-pk.ru

Я задал вполне конкретный вопрос - используется ли Эльбрус если не на всех, то хотя бы на подавляющем большинстве компов в самом МЦСТ.
Если нет - то RIP, ибо даже его создатели его не используют.

Глупости. Спроси то же самое про ARM или MIPS.

надежды есть у энтузиастов которые хотя бы сами могут нужные им приложения собрать.

С такой политикой распространения надежд в лучшем случае очень мало.

А как ты считаешь, ARM на компах с процессором ARM проектируют или он RIP уже?
Голову сначала вылечи, потом приходи болтать на разные темы.

Arm сейчас не фигачат для десктопного использования. Mips тоже.

А Эльбрус вон толкают как импортозамещение.
Твою реплику расценивать как «Эльбрус на десктопах и не нужен»?

А Эльбрус вон толкают как импортозамещение.

На сайте МЦСТ предельно ясно написано для каких систем он предназначен. Хватит устраивать клоунаду.

Так дело не в политике а в объективности.
Политика то как раз нацелена двигаться в этом направлении.

толкают как импортозамещение

Так надо проталкивать или не надо?
уже определитесь же

Кстати, никто не в курсе, они в qemu не собираются поддержку своих детищ запиливать?

У МЦСТ вообще странная политика. Вроде как работают они с юрлицами, которых обязывают подписать бумажку о неразглашении. При этом еще не каждый получает полную документацию на железо. Поэтому в открытом доступе qemu в ближайшее время не будет.

С такой политикой распространения надежд в лучшем случае очень мало.

Так дело не в политике а в объективности.

В объективности чего? Какие такие объективные причины мешают им набрать заказов на референсную плату?

http://www.mcst.ru/arm-elbrus401 Офисный ПК для широкого круга задач. Может, уже снимишь свои носатые клоунские штеблеты?))))

Это ржака, да. Накатить на защищённое железо свободное от мифических вражеских закладок ВИНДУ со всеми её достоверно известными дырами, шпионскими модулями и бэкдорами, а потом ещё и выдавать это за преимущество — это пять.

Какие такие объективные причины мешают им набрать заказов на референсную плату?

А, так это то наверно не мешает, пиши им на почту.
А объективность в том что например нет луа и питона (хотя питон вроде бы есть) и пользователь их просто так не соберет, их надо ему предоставить готовые, или вот C++x0 все еще не поддерживается, а приложения всякие уже используют - не будет же энтузиаст код приложения переделывать что бы собрать? Вот я об этом.

На самом деле весь этот эльбрус это эпическое проедание денег. Я уже писал что мцст нахлобучивала проверка. Эти товарищи под песни о том что «у нас оооочень сложная разработка» пилили деньги.

Но это половина беды. Другая половина состоит в том, что на реальных программах vliw будет люто неистово сливать. Там ветвления табунами ходят и вызовы функций причем по указателю

А что тогда «не проедание денег»?

Я уже писал

Таких писателей как ты было уже много http://thesz.livejournal.com/1448450.html http://thesz.livejournal.com/1448727.html
только к реальности ваши очерки никакого отношения не имеют, как впрочем и мои.
Но мне то просто эта тема интересна (типа как хобби), я многое благодаря ей узнаю
а вы вот зачем бугуртить приходите - кто то там понимаешь делает неправильный процессор, который не работает, не спросив вашего мнения - мне как то читать странно каждый раз (и даже уже подзадолбало), вам делать нечего больше?

Он не может, у него за это +15 сколениев.

Что в итоге:
Сервера - не катит без поддержки апстримами. И price/perf на дне.
Десктопы - либо нет софта, либо винда. И тормоза в любом случае. И цена.
Самоделки - за цену Эльбруса можно купить ведро одноплатников и мешок ардуин на сдачу.
Скрепы и гостайна - производство не наше. А на микроне конь не валялся.

Скрепы и гостайна - производство не наше. А на микроне конь не валялся.

то, что производство «не их» — не проблема. во всей оборонке европейские станки и прочая комплектуха, и ничего. так что, по-моему, этот вариант вполне вероятен, ну и конечно же распил.

Я свой процессор придумываю если что и слежу за новостями будущих конкурентов.

Кроме того,мну разбирается в ассемблере и знает во что обращаются «десктопные приложения» а это ветвления и переходы по указателю массово. Вообще я свой процессор придумал из алгоритма collision detection для двух массивов вокселей 8х8х8 с восьмеричным деревом. И там я на sse сделал вычисление времени до столкновения двух кубов за 6 инструкций. Лучше уже не сделать но оно тормозило. В чем же была проблема? В latency и ветвлениях.

Так что я стал пилить этот алгоритм на fpga и допер до того, что получился массивно-непареллельный gpu. Gpu который исполняет много ветвей кода.

Так вот к чему это все. Я сам очень поддерживаю сохдание новых архитектур. Но я в конце концов знаю как на ассемблере выглядят все художества. И поскольку я слежу за публикациями то знаю что вызов функции на эльбрусе сосет. А в обычных приложениях это происходит очень часто

Скрепы и гостайна - производство не наше. А на микроне конь не валялся.

Была инфа, что для этих целей чипы перепроектируются под большие нанометры и меньшие частоты. После чего все прекрасно выпускается на Микроне.

Короче, vliw сосет потому что весь софт состоит из очень ветвящихся кусков, очень параллелящихся кусков но не с simd(кроме avx512 которое кстати очень ок), и кусков промежуточного качества. Но это херня.

В реальных приложениях тебе надо или очень люто уметь в ветвление или очень люто в паралельность и цена мутексов при этом запредельна даже на быстром пути(без блокировки)

Конкретно эльбрус проектировался под требования гостайны и там контроль на уровне кэш-линеек. Это реальная ачивка и до кучи там контроль типов данных. Я просто признаю что этот проц реально чемпион по огораживанию.

Если бы такиетребования предъявили к интелу, интел бы не смог.

Но как результат, разработка закрытая

За деньги такое смог бы и Intel, и arm.
Но не в рамках x86-архитектуры, ибо совместимость и производительность.

Трансмета бы еще смогла, но она rip. А было бы интересно посмотреть на доработки их CMS.

Трансмета кстати очень даже смогла. Я гамал на ноуте без зарядки два часа (видео было говно opengl1.4) в то время когда интелоаналоги за те же деньги за два часа разряжались в режиме «кодать текст».

На рубеже 2000х vliw реально виделся выходом т.к. «обычные» процы уже страдали от длинных линий передачи данных.

Но тут зашарили медь, optical proximity correction, и маски со сдвигом фазы. И старое говно получило новое дыхание.

Про эльбрус же я скажу одну очень печальную вещь: он был как уже раньше писали где то в 90х и тогда реально нагибал.

В теории конечно,но это не важно. Архитектура была лучше тогдашних пней-mmx, пней-про и прочих к6.

Но блдь! Х86 говно тоже росло. И его направление роста более продуктивно.

А ты когда на ассемблер смотришь, ты не думаешь что это его как бы компилятор приготовил? И что оно как бы архитектурно зависимое.
Вливовский компилятор он весь код полностью проанализировал (ну пусть в идеале) и что можно куда можно набил, а штеуду компилятор ничего никуда не набивает, он ему просто цепочку комманд выдал и он его уже динамически во время исполнения смотрит и раскидывает.

А программист он вообще больше об автоматике и логике программы думает а железка его не волнует, он - написал, запустил -> segmentation fault 11, пробежал/поправил, запустил -> ОК, значит ок.

Но, конечно, если нужна скорость то надо садится за оптимизации и он садится за «оптимизации» - ассемблер, регистры, машинная возня.
21й век на дворе а все в ассемблеры долбаемся. Я понимаю в 50х это даже удобно было - вот он, регистр, лампы горят все видно, сбис можно простить ресурсы не позволяли оптимизирующие компиляторы иметь, но микропроцессоры... 16гигов памяти...

о цене новинки никакой публичной информации не предоставлено

Сразу приходит на ум бессмертная фраза Лаврова :)

Интересно, они когда-нибудь догадаются, что разработчики под определённую платформу сами по себе не зарождаются?

Интересно, что вычислительные комплексы для жесткого реалтайма (читай управляющие машины для всяких РЛС, например) МЦСТ делает на своего производства SPARC-ах.

Вот и удивительно это, почему не развивают SPARC? Для офисных ПК, терминалов и простых серверов их должно хватать и софт есть.

Программист имеет право не думать, когда он пишет код общего назначения. Раз нет проблем у юзера то хоть жопой пиши.

Но когда дело доходит до производительности то внезапно выясняется, что многие ньюансы могут менять производительность раз в пять.