Представлены ПК на базе Эльбрус-8С

после перестройки не было вливаний денег,

были, иди историю учи. кооперативы это уже ближе к 1989-1991. а 1985-1986 еще время попыток разогнать экономику. вот, недавно постинг в ЖЖ был про русскую «кремниевую долину», в Ульяновске, НИИ процессоров. Построен в 1986году как раз.

Я уже не говорю про то что благодаря перекупщикам купить что-то если не живёшь прям в центре было крайне проблематично. Цены они поднимали в разы. Либо самому ехать и покупать.

Такая же ситуация и сейчас. Одна радость что почта стала луДше работать

Ульяновский центр микроэлектроники (УЦМ)
http://jakobin1793.dreamwidth.org/2607.html

Я был на производстве толстоплёночных гибридных микросхем в 87-м.

:рукалицо: подумаешь, отставание 20 лет (да-да, гибридные ИМС были актуальны в 60-х, когда не умели большие пластины кремния выращивать)...

А где я сказал, что именно ламповые были передовые? Ламповые ещё производились

хоть и устарели на полвека... делов-то :) и новые разрабатывались - та же «весна-346» :)

А в «перспективном» уголку как раз отрабатывались технологии производства телевизоров на микросхемах. Причём и микросхемы, и схемотехника были аналогом того, что начинало производиться на Западе.

ну вот - только-только начинали разрабатывать то, что за бугром пошло уже в массовое производство. а от начала разработки до запуска в производство в совке с согласованиями проходило лет 5...

О возможности цифровой обработки сигнала ещё и «там» только-только начали задумываться

а не надо полностью цифровая обработка. аналоговый тракт на ура пихается на один кристалл 40-лапого паука, туда же пихается телетекст, и процессор управления всем этим. фильтры - керамика вместо десятков контуров, выносятся в обвязку. итого - вместо ящика хлама, жрущего 300Вт, одна маленькая плата со скромным потреблением в Вт 20-30 (остальное - кинескоп).

IBM PC/AT (1984) - ЕС-1849 (1989) - 5 лет

Если верить википедии, в 90м ЕС-1849 только закончили разрабатывать. Т.е. 6 лет, а если верить этому: http://red-innovations.su/index/photos_c/ec.html , то 7 лет. И это при том, что процы туда ставили интеловские - на фотке материнки видно.

Однако, сравнивать сборку компов и производство микросхем всё-таки неправильно. Если брать за основу именно сборку - получится, что у многих малоразвитых стран отставания вообще не было.

Поэтому я и считал по датам выпуска процов. И так оно выйдет не меньше 10 лет.

Качество РУ5, как и РФ2 - притча во языцех. Да, это правда, качеством они были дерьмо дерьмом. По крайне мере в Нск-е, не знаю как в других регионах.

В Казахстане, все 20 штук РУ5 (брал с запасом), купленные у барыги на радиорынке оказались битые. Причём барыга врядли козлил: проц и всё остальное я брал у него же и всё было ок. Когда перебрался в Н-ск, смог хоть и не с первой попытки, но надыбать РУ5-тых, так что в Нске ещё сравнительно хорошо было. А с РФ2, мне, видимо, везло.

и точно было лучше, чем то, как советские годы сейчас принято расписывать

Если я и слышу про ссср то из разряда а картошка (цена в копейках). А колбаса (маленькая цена). Ни о каком дефиците, ни о прочих проблемах вспоминать не принято.

после перестройки не было вливаний денег,

были, иди историю учи. кооперативы это уже ближе к 1989-1991.

Так 91 - это и есть конец перестройки. Где же тут после?

Это ты рассказывал про 1000 рублей в месяц? Напомни где и при каких условиях. А то говорят что работа врача всего в 100 оценивалась. Или ты родину обкрадывал?

Может, в маленьком поселке в Карелии эти микросхемы просто никому не были нужны?

Окей, но тут есть одно но, если государству (и только ради него, не общества сейчас всё о чем мы говорим) нужно что то для обеспечения безопастности тут патены это просто пшик. Это не важно так как всё для гос структур, а не для вне.

Кроме патентов есть еще закрытая техдокументация. Патенты можно почитать, тех доки и чертежи нет

«после перестройки не было вливаний денег»

Поцтреоты свято верят, что вливание денег решит любые проблемы. Если завтра Кремль вложится в проект вечного двигателя, результат будет не зависеть от количества распиленных денег.

Значит (как я это вижу и понимаю) единственный выход для нас (как для страны в целом) это открытие закрытого гос НИИ для разработки, так как так и только так возможно полноценное финансирование и более или менее долгосрочная разработка без тормозов. С прицелом на будующее так сказать, так как по твоим и многих тут выводам частной компании уровня МЦСТ банально не потянуть эту ношу на данный момент.

всегда и на всё был дефицит. хорош уже дрочить на совок.

поправочка - на берёзовый сок и хреновые спички он был не всегда.

Больше велосипедов богу велосипедов?

Ещё «отвёрточную сборку» и производство простых компонентов от производства сложных.

на берёзовый сок и хреновые спички

Дегенерат.

А то говорят что работа врача всего в 100 оценивалась

Тут и говорят, что инженер с 15 лет стажа упирался в потолок 120рэ.

А я говорил, что я после техникума получал 110, а жена у меня в том же КБ (не оборонка) сразу после института 120. По факту, жена поправила, даже чуть больше - я 115, а она 130. Чистого оклада. В январе 1991. Это молодые специалисты! Ведущий инженер, мой наставник, в то же время получал на руки не меньше 2 окладов, и это выходило в 500+. А начальник нашего отдела и 2 его заместителя (руководители групп), получали со всеми премиями, доплатами, «особо важными» - по 800-1000. Начальник отдела за год накопил на новую машину (8000, а то что выручил за старую, потратил на взятку, что бы новую без очереди купить).

всегда и на всё был дефицит

Гонево! На хлеб, молочку, рыбу дефицита никогда не было. И на много чего ещё.

И харэ мерить собеседника по своим пагубным сексуальным привычкам!

Судя по одному тесту на хабре, Эльбрус-8C примерно в полтора раза быстрее, чем Эльбрус-4С в пересчёте на ядро — т. е. производительность выросла пропорционально частоте.

Процессор != вечный двигатель. У интела получилось. И у AMD получилось. А у МЦСТ VLIW.

Ведущий инженер, мой наставник, в то же время получал на руки не меньше 2 окладов, и это выходило в 500+. А начальник нашего отдела и 2 его заместителя (руководители групп), получали со всеми премиями, доплатами, «особо важными» - по 800-1000.

За что им такие премии? За особо хитрые манипуляции? А то некоторые умудрялись вешать на работников больше одной ставки а опалчивать только одну. А за экономию зарплатного фонда премию начальник конечно же подчинённым не отдавал.

Процессор != вечный двигатель.

В некоторых аспектах больно уж похожи. Типа параллельности всего и везде.

да-да. совок - значит качественное! и тому подобный дроч не нюхавших гнилых овощей в советских магазинах и не видевших полугодовые очереди на мебель

«да-да. совок - значит качественное! и тому подобный дроч не нюхавших гнилых овощей в советских магазинах и не видевших полугодовые очереди на мебель»

У него еще все впереди. Те же рожи у власти, тот же железный занавес, тот же дроч на суверенность.

в городах союзного значения. а после совка слово «дефицит» исчезло. почувствуйте разницу.

я сейчас жую колбасу, которую в совке только по блату можно было урвать. и вам, карликам с имперскими фантазиями, советую.

Вряд ли этой колбасы производят больше. Скорее всего её производят меньше, просто теперь она не всем доступна.

Она и тогда была не всем доступна. Дефицит денег или дефицит товаров это одно и тоже.

Дегенерат ты потому, что не зная мемов совка ты пытаешься выдавить из себя что то, что по твоему мнению может иметь к нему отношение, а на самом деле натянувшиеся сзади штаны это не признак правильности мыслей а совсем наоборот.
Ты бы прежде чем пок-покать что-то кому-то про совок и нелегкую жизнь в нем пошел бы хоть лурочку читнул, школьник.

вопрос на пять баллов: кто по национальности были руководители совка, начиная с хрущева и заканчивая ельциным(каждое утро спрашиваю себя: что ты сделал для родины)

Тебе хохол в глаз попал. Промой святой водой.

Скайлейк имеет расширение AMD64

Расширение чего? Правильно, архитектуры x86. Отсутствие полной совместимости не означает разность архитектур.

В других режимах ничего не ломали - всё полностью совместимо

Не совсем так, могут быть тонкости из-за разной реализации. Ещё в бородатые времена по разному поведению при выполнении определённых команд определяли тип процессора. К вопросу архитектуры это всё равно не относится.

В январе 1991

Это уже не СССР. В последние годы совка уже была инфляция, и зарплаты в 500 рублей стали не редкостью. Вот только ничего нельзя было купить. Даже хлеб.

Скорее всего её производят меньше, просто теперь она не всем доступна.

И кому же она не доступна? Я уже про соотношение цен и зарплат писал - доступность цен такая же как в СССР. Только без талонов, без знакомых в магазине и в режиме 24/7.

А должно случиться чтобы можно было сказать, что это другая архитектура? Модель памяти поменялась, 70% опкодов, которые были в x86 изначально, уже компиляторами не используется, внеочередное исполнение поменяло принципы кодогенерации, виртуальную память перепилили.

Ещё в бородатые времена по разному поведению при выполнении определённых команд определяли тип процессора.

Что за Intel - статья в тему http://www.rcollins.org/ddj/Nov96/Nov96.html

Остальные в общем и целом повторяли Intel. И никакого «разного поведения» не было.

Цитата «The algorithm detects if a processor supports a particular instruction, thereby detecting the processor family. For example, Intel implemented at least one new instruction with each successive processor family. My algorithm detects processor differences by attempting to execute these newly implemented instructions. If the instruction doesn't exist, an invalid-opcode exception is generated. My algorithm intercepts this exception and reports that an invalid opcode was detected. Once a newly implemented opcode executes successfully, the processor family has been determined. This will not work on the 8086/88 however, as this microprocessor did not employ the invalid-opcode exception type.»

А должно случиться чтобы можно было сказать, что это другая архитектура?

Интел должна объявить, что теперь другая архитектура. Пока официально есть архитектура x86 и её расширения.

И кому же она не доступна?

Вообще-то многим.

И кому же она не доступна?

Тем 22 млн.чел. согласно росстату. Причём это самые бедные. Те которые чуть по-богаче предпочтут купить курятины побольше, чем колбасы.

Тем 22 млн.чел. согласно росстату. Причём это самые бедные

Вот только у нас бедные, это те кому не хватает на машину, а на колбасу. Бедными официально считаются те, у кого уровень дохода меньше прожиточного минимума, около 10000р. По такому признаку половина СССР были бедными - все студенты, пенсионеры и колхозники. Да и ИТР тоже - два родителя получают по 120р. делим на троих с ребёнком и вуаля, меньше 100р. на человека.

По такому признаку половина СССР были бедными - все студенты, пенсионеры и колхозники. Да и ИТР тоже - два родителя получают по 120р. делим на троих с ребёнком и вуаля, меньше 100р. на человека.

Не надо сравнивать зарплаты в СССР и сейчас, тогда было много непрямых доходов.

По вашему эти 22 млн. регулярно покупают себе колбасу? Страшно далеки вы от народа, кмк.

По вашему эти 22 млн. регулярно покупают себе колбасу?

Разумеется. По 300р за кг. И мясо по 250. А ты думаешь они на одной гречке сидят? Проблема у них купить новый телевизор, а не пожрать.

из этих 22, 20 млн сучки насосавшие на джип, студенты, «безработные» на мерсах, училки на пол ставки, живущие с репетиторства и прочие «нуждающиеся»

25 мая на проходящей в Иннополисе (республика Татарстан) конференции «Цифровая индустрия промышленной России-2017» (ЦИПР-2017) объединенный холдинг «Росэлектроника» представил первые образцы персональных компьютеров и серверов на базе микропроцессора Эльбрус-8С.

Я постараюсь поделиться своими впечатлениями от посещения сего мероприятия. Процессоры «Эльбрус» в керамическом корпусе можно было подержать в руках всем желающим, а также запросто позапускать программы на выставленном на всеобщее обозрение компьютере с «Эльбрусом» внутри. Возле выставленного компьютера мне удалось пообщаться с разработчиками «МЦСТ» и вот что мне удалось узнать.

Цена системного блока с «Эльбрусом» внутри составляет около 200 тысяч рублей. Покупка компьютера, программное обеспечение (операционная система «Эльбрус» на основе «Дебиана») и техническая поддержка доступна только юридическим лицам. Обновления ПО поставляются на компакт-дисках всем покупателям бессрочно. В процессоре имеется встроенная видеокарта, но возможно вставить в материнскую плату и внешнюю видеокарту. Гигабитная сеть, жёсткие диски работают по шине «Сата», монитор подключается по «Ди-Ви-Айю», присутствуют несколько разъёмов «Ю-Эс-Би».

На стенде кроме персоналок были выставлены образцы вычислительных устройств для встраиваемых решений и серверы на основе «Эльбрусов». Внешне всё выглядело вполне прилично. Разработчики охотно отвечали на мои вопросы и показались мне по-настоящему увлеченными своим делом людьми. И совершенно неожиданно подарили мне книгу по «Эльбрусу».

Что бы можно было улучшить в вычислительных устройствах на «Эльбрусах»?

1. Я бы пошёл по «яблочному» пути и делал вычислительное устройство из собственных узлов, несовместимых ни с кем. Зачем вычислительным устройствам на «Эльбрусе» совместимость с персональными компьютерами других производителей? Делаем всё своё под себя и я сейчас расскажу как.

2. Вместо шин «Пи-Си-Ай-Экспресс» лучше сделать внутри процессора десяток последовательных приёмопередатчиков, скажем, по 25 Гбит/с и подключать к этим последовательным шинам отдельные платы оперативной памяти, флэш-памяти, шин «Ю-Эс-Би» и взаимодействия с сетью.

3. Сами микросхемы флэш-памяти, динамической памяти, контроллеры сети и прочих устройств распаивать на съёмных модулях, устанавливая туда же их контроллеры в виде отдельных микросхем.

4. Такое модульное устройство вычислительного устройства позволит наращивать объём оперативной памяти, флэш-памяти или количество сетевых и прочих разъёмов в нужном каждому заказчику количестве. Кому нужно много оперативной памяти подключит больше модулей оперативки, кому важен объём хранимых данных в энергонезависимой памяти подключит больше модулей флэш-памяти. Таким образом получается расширяемое устройство, а скорости работы последовательных приёмопередатчиков хватит для любых модулей. Так можно будет избавиться от микросхемы внешнего контроллера шин на материнской плате, уместив всё необходимое внутри микропроцессора и на съёмных модулях, значительно уменьшив размеры материнской платы.

5. Источник электропитания можно будет сделать свой, с резервированием и защитой от перенапряжений.

6. Лучше добавить спутниковый приёмник сигналов точного времени «Глонасс/Джи-Пи-Эс» на материнскую плату. Это позволит независимо для каждого вычислительного устройства знать точное время принятия решений в задачах управления напрямую со спутника.

7. Байт-код «Джавы» тем и хорош, что позволяет вычленять типовые последовательности команд микропроцессора для возможности их исполнения на аппаратном ускорителе внутри микропроцессора. Так можно превзойти микропроцессоры «Интела» по производительности исполнения байт-кода и энергопотребление будет ниже, чем на «Интеле». Для крупных потребителей вычислительных устройств этом может быть важным.

8. Внутреннее устройство микропроцессора можно переделывать под себя при необходимости, обеспечив лишь наружную совместимость системы команд микропроцессора. На то оно и своё решение, что позволяет делать что угодно, никого не спрашивая. Сегодня сигнальный процессор, завтра процессор общего применения, послезавтра что-либо ещё, совместимое по командам с предшественниками.

9. Таким вот нехитрым способом можно получить расширяемое, малоэнергопотребляющее, сравнимое по производительности с серверами на «Интеле» и устойчивое к западным торговым ограничениям вычислительное устройство.

Я не думаю, я знаю. Полгода сидел без работы. Выполнял мелкие заказы. И, кстати, доходы имел побольше, чем упомянутые 22 млн. Какая, нафиг, колбаса и мясо по 300? Смешно. Крупы, курица, минтай. Даже не знаю, что едят те, кто получает 10-17 шт (а таких 34% по росстату).

скажем, по 25 Гбит/с

чо?

скажи пожалуйста, а pci-e что, не последовательная?

и как ты собрался делать 25 гбит. ну просто интересно. можешь начать с того что покажешь как ты достигнешь 5гбит. разрешаю подглядывать в то, как это сделано в GDDR5

Даже не знаю, что едят те, кто получает 10-17 шт (а таких 34% по росстату).

Ох как трудно жить, 10 кило свинины - 2500, мешок картошки - 1000, ну хлеб там ещё, капуста... На 5000 в месяц можно каждый день пюрешку с котлетами и супец уплетать. Ойойой жертвы Бухенвальда, голодают бедные.

Это если нет никаких других трат.

«Примерно треть граждан РФ за последние 3 месяца текущего года не догрузили в свои холодильники мяса, сыра и колбасы. Об этом в понедельник, 29 мая, сообщает RNS со ссылкой на опрос «инФОМ». Исследование проведено по заказу Банка России.»

В СССР (о чём изначально шла речь) жизнь была значительно дешевле. Вот и раскупали колбасу моментально, по фиксированной цене.

Даже не знаю, что едят те, кто получает 10-17 шт

Картошка, перловка, дешевые макароны и свой огород.