Представлены ПК на базе Эльбрус-8С

с другой стороны это РФ, где все через жопу

ноно, всё как надо :)

И цена у этого процессора тысяч 200, а если полностью системник то не меньше 500. И по мощности такая сборочка будет по слабее калькулятора на арме. Толку от этого эльбруса, если все остальные запчасти китайские. Да и сам он собирается в китае. Зачем этот пафос?!

в «томагавках» первых версий

В 25-х мигах в системе наведения были ламповые 4-х битные. И что?

тут человек писал, что алгоритм огибания рельефа никто в здравом уме на CISC не будет делать. пришлось его ткнуть носом - таки сделали, причем - на нескалярном CISC, с производительностью на 3 порядка ниже современных. при том, что в те годы были и RISC альтернативы.

firefox-45.3.0
siis2017_UNIPRO.pdf

неблохо-неблохо

часть информации пока секретна

А что именно секретно ? (если не секрет)
Не то что бы я на разведку чью то работаю, а просто хочу понять что конкретно то не хотят раскрывать, вроде смотришь везде все рассказали уже, про ассемблер про задержки, как переходы делаются, в целом про регистры.

алгоритм огибания рельефа

Я не в курсе, но что-то мне подсказывает, что там здравые допущения вполне работают. Нельзя в лоб такие задачи решать.

Конечно, в первом 6 букв а во втором 11, другой разницы нет. Я не знаю при чем тут это вообще. Вот например один процессор импортирован из Китая, второй из Тайваня. Какая разница в контексте разговора made они или assembled? Важно то что в случае усиления санкций и запретов со стороны США шансов купить первый у нас даже больше чем второй, хотя на первом может быть написано Intel а на втором Эльбрус.

Не соскакивай с темы, мы про Интел говорили. Твой высер тут не поможет.

А мужики с Китайской Fab68 то и не знают.

Посмотри, дурачок, что производят в Китае и по какому техпроцессу.

Да и работники Fab 10,14 и 24 в Ирландии смотрят на тебя как на идиота.

Идиотом сейчас ты выглядишь, потому что я четко написал, что кроме США есть еще пару мест, которые являются их подстилками, где что-то производят. Но объемы там маленькие. Ни в какой азиатской стране Интел современные ЦПУ не делает.

http://www.eweek.com/networking/intel-opens-2.5-billion-fab-plant-in-china

Вот ты пустозвон и спалился:

Located in Dalian, the wafer fabrication facility will focus initial production on chipsets for laptop computers, high-performance desktop PCs and Intel Xeon processor-based servers, according to Intel.

И где тут написано, что там ЦПУ делают? Ты даже чипсет от ЦПУ не отличаешь.

http://download.intel.com/newsroom/kits/22nm/pdfs/Global-Intel-Manufacturing_...

А вот тут ты пустозвон обделался еще раз:

Dalian, China, Chipsets, 65nm

Где тут опять про ЦПУ в Китае? Чипсеты, по старым технологиям.

В общем ты опять жидко облажался, смешно смотреть на твои потуги, пиши еще! Интел нигде кроме США (там все самое основное и передовое) и парочки сателлитов (там может быть не самое передовое и не такие мощности, зато уклон от налогов в США), ЦПУ не делает. Ни в каких Китаях, Тайванях, Малайзиях и Вьетнамах. Эту чушь ты можешь только мамке своей впарить.

не эксперт в железе, может сейчас скажу глупость, извините. подумал, что покупка ARM Architectural licence будет в разы более выгодна, чем выпуск VLIW с ориентировкой на госзаказ. Apple, AppliedMicro, Broadcom, Cavium, Nvidia, Qualcomm и Samsung Electronics поступили именно так.

VLIW Itanium проиграл и Kittson тому свидетель. нет поддержки в софте. смысл тащить эту (заведомо неэффективную) архитектуру в одиночку?

всё бы было понятно при организации производства полного цикла в том же Зеленограде. пусть это будет хоть «древний» SPARC, хоть VLIW, хоть лысый чорт (на котором слетал туда и обратно «Буран», если кто вдруг запамятовал). текущий же расклад непонятен.

А что именно секретно ? (если не секрет)

Например кодировка команд. Причём сам по себе запрет её разглашать совершенно бредовый, но приходится с этим жить.

Необходимые составляющие истории успеха:

- признание юридически значимыми лицензии: GPL, BSD, MIT (для начала) + вовлечение широкого круга разработчиков

- полная поддержка GCC и открытие сопутствующих железу компиляторов под свободными лицензиями, открытые прошивки

- снижение энергопотребления и тепловыделения на порядки

- мобильность: телефоны, планшеты, ноутуки, консоли, девайсы, космос

- массовый выпуск совместимых шин, видео карт, контроллеров и т.д.

- качественная поддержка игр, мультимедиа: отзывчивость, скорость, производительность

- матрица конкурентных преимуществ на порядки по сравнению с интел: мегагерцы, тепло, габариты, вес, цена

- открытые технологии сжатия, вычислений, «параллельности», виртуализации мирового уровня

- конкурсы, турниры, игры, по взлому, (анонимные)

- грамотное продвижение: например продуманный нейминг (ресурсов достаточно)

- официальный майнинг биткоинов

- участие в международных разработках и разработке стандартов

- построение кластеров и серверов с 500+ ядер

- развитие фундаментальных наук

- дальнейшее развитие условий мирового уровня для разработчиков, творческих личностей и вообще народа

И цена у этого процессора тысяч 200

Она специально такая что бы такие как ты не купил и не побежал в суд с иском по поводу нарушении прав потребителя из за того что игор то(оказывается)нет.
Так что обычная корпоративная ценаб рыночек так порешал. Кстати цена там 130к (это за плату с распаяным на ней процессором и юм) 200 это за весь комплект в шикарной упаковке которую тебе скинут с вертолета.

схема попила бюджета нормально работает и без всей этой муйни что ты написал.

официальный майнинг биткоинов

нужно всю энергетику страны направить на майнинг биткоинов, тогда заживём. и твой маленький свечной заводик заодно поднимется.

Я тебе 3 раза написал, что Интел что-то да производит за переделами США, но: 1. Это страна-подстилка. 2. Техпроцесс зачастую не самый последний. 3. Объемы малы по сравнению с США, больше на налоговый маневр спахивает.

Ну чтобы не так голословно, как ты:

Все полупроводники клепаются в США и Израиле.

Поэтому никакого реального (значимого) производства полупроводников у Интела за пределами США нету.

поэтому почти все ЦПУ производятся в США

ноно, всё как надо :)

Ну... :)

Сколько стоит?

первая опытная партия

будет стоить как чугунный мост, какая разница-то?

В России Эльбрус 2С делают на 90нм.

Как раз для вояк и МВД такой вариант и неприемлем. Отобрали завод в Тайвани - и нет вашего Эльбруса, и замерзают солдаты в БТРах.

Нет. Процессор производится в России.

Оу, вот это уже гораздо, гораздо интереснее. Можно где-то по этому поводу почитать материалы?

Еще скажи, что там вокруг завода целый город вежливых людей в штатском проживает. Которые всем и каждому готовы вежливо объяснить, что этот завод очень мирный и не стоит его беспокоить.

в «томагавках» первых версий стоят 80386 есличо

Первые версии Томагавков разрабатывались в 73-76 годах, тогда только-только 8080 начал появляться, «есличо». А для таких задач, как система навигации крылатой ракеты использовались кастомные процессоры, причём не одночиповые, а «одноплатные» - отдельная микросхема АЛУ, отдельные - регистровый файл, отдельная дешифратор команд и несколько ПЗУ с микрокодом, и т.д.. Прям захотелось покопаться в глубинах своей книжной полки, где-то там у меня стоят справочники по этим сериям микросхем. Так-то я поучаствовал в своё время в проектировании «промышленных» процессоров, ага.

И, да, DSP в таких системах максимум как вспомогательный сопроцессор.

Практического смысла, может, и нет, но возможность - есть, значит, уже непригодно в военных целях.

Вопрос - зачем? Проще тогда уж VIA какую-нибудь. А вообще, у нас тоже есть x86, можно было бы их развивать, да только не надо это никому.

хоть его трудно сравнить с тем что на чипе.

Да вроде вполне себе операция.
Вопрос конечно в наличии определённого оборудования, но думаю у МЦСТ оно есть.

А что именно секретно ?

Вот тут ЕМНИП некоторые моменты упоминаются:
https://www.youtube.com/watch?v=o429h0JoFGo

пришлось его ткнуть носом

тыкалку сначала отрастите! ;)

Томагавк не могли сделать на 80386 по причине его отсутствия даже в отдалённых планах в годы проектирования Томагавка.

2-е и последующие поколения Томогавка может быть и делали на процессорах Intel, но скорее на iAPX 432, который для этих задач и создавался, чем на любых x86 и вообще CISC. В Пентагоне красноглазых пионеров нет!

1. Берём и лицензируем заведомо мёртвую архитектуру, выкинутую на свалку истории. 2. Договариваемся с Тайваньским свечным заводиком о производстве процов на этой архитектуре за копейки - производственный софт и схемы под это уже написаны, линии есть, перепрофилировать - дорого, куда-то девать всё это надо. Небольшой профит от старья лучше нулевого. 3. Преподносим это как уникальное импортозамещение, параллельно обязываем покупать это за счёт налогоплательщика. За шильдик «отечественный производитель» увеличиваем ценник в 10... нет, в 100... нет... в общем, в овердохера раз - в крайнем случае суммы можно и засекретить, военная необходимость же. 4. ПРОФИТ

пока на этом всём запускают ту кашу из дебиана 6-7-8, которая была в прошлый раз, то смысла уточнять нету. в этом софте эльбрус сливается.

Вот когда в ситилинке начнут продавать, тогда и подумаю, покупать или нет. Как-то так.

Или вот тут: https://www.youtube.com/watch?v=E1yyXweo2w8
Уже просто не помню.

Дык это нормально. Давайте писать приложения под VLIW и они будут «летать», но они будут «тормозить» на i7. Жаль что такую банальность приходится проговаривать.

Кому нужен ящик без функций? Десктоп на арме выглядит и то перспективнее. Или к эльбрусу приставляют переписывальщика, чтоб софт на нём для VLIW оптимизировал?

Вот это хоть и не корректное сравнение, но отлично показывает что сравнивать производительность Интел и Эльбрус в лоб тупо глупо.

А какую функцию будет выполнять эльбрус? Роль процессора или видеокарты?

Вот купил бы ты 10 миллионов штук, себестоимость была куда ниже.

ага, купи кирпич. 10 миллионов штук.

Да плять, штампуют хер знает где, то есть о секретности уже речи не идёт, и нахер такое воякам. На рынок и не думает вылезать. Нахера все это, чтоб было, и всё? То они пилят какую-то херню с обратной стреловидностью, потом ее сливают, теперь кальку раптора, но сгорающую прямо на взлетной полосе. А в результате - морда Рогозина становится все шире. Что за дурдом?

что поделаешь, нет больше в этой стране дальновидных людей.. сидим и ждём пока то тут клюнут то там напасть какая.. пусть хоть гордость у народа будет, ну хоть какая-то.

вроде пилят какраз..

это тот который даже и7 уделывает.

сыру нету1!!!

Правда из-за того, что софт не заточен под параллельную работу 50% тиков идет вхолостую.

Во какая супер эффективная архитектура! Даже браузер не может сожрать её целиком!

там жта5 и дота еще не запустится, ненужный проц кароче

Интересно, а разработчики вообще планируют софтовые наработки в апстрим отправлять? Или так и будут сидеть на закрытых компиляторах и старинных форках over 90000 библиотек?

Это их аналог intel me же(сарказм)

Мне кажется, что в открытом доступе так и нет никакого targetа ни для llvm ни для gcc.

Так клонируют сразу же! И все деньги впустую же!

да-да, и MG80386EX камней не существует :)

Вы уверены, что для вашего ноутбука есть готовый отлаженный алгоритм огибания рельефа местности на гиперзвуковой скорости, и что он успешно переживёт близкий атомный взрыв?

Каким боком СОФТ к железу?

Второй — вообще тайловый WM (очень годный)

Как же эти Петросяны надоели. i3 == intel i3

ПК на базе Эльбрус-8С решает совсем иную задачу, чем описанная выше. Типа защищённой спецсвязи, в которой ключевой показатель это то, что и ПО, и железо сертифицированы на отсутствие закладок. А защиту оператора от близкого ядерного взрыва решают другими средствами.

То, что для ПК спецсвязи используют процессор предназначенный для сложных матрасчётов в реальном времени - это конечно жуткий компромисс. Но это дешевле. чем разрабатывать ещё и отдельный процессор для сертифицированных по гостайне ПК.

Что по твоему означает П в слове ПК?

да нельзя в принципе оптимизировать неоптимизируемое. внезапно, 100500 несвязанных друг с другом операций могут встречаться только в алгоритмах числодробилок. ну, там, линпак, FFT свертка, всяческие цифровые фильтры и т.п.

потому и все 100500 портов исполнения эльбруса в среднем демонстрируют +30% по сравнению с х86 на равных частотах, а в худшем случае - до -30..50% по ipc. при этом - частоты низкие из-за архитектуры. т.е. - абсолютно не годен для роли ЦП.

и именно поэтому голый VLIW и жив только в числодробилках-DSP. и да, итаник, поминаемый многими - не совсем голый VLIW (как минимум есть OoO планировщик), да и не совсем жив если уж на то пошло...

а он из тех, кто считает что все пишется сугубо на ассемблере и оптимизируется вручную...

и да, я совсем не уверен что такой алгоритм есть для эльбруса :)

так что, уважаемые школьники, ваше экспертное заключение?

Есть эксперименты по преобразованию llvm ir во внутреннее представление нативного компилятора, но пока скорее как прощупывание почвы.

Так это черезвычайно важно. Сразу же подтянет всё то что на него завязано.