30 лет исполнилось X11

Гы-гы-гы. Ты бы почитал книги средневековых авторов и зафиксировал бы, что хромой — это более чем обычная примета. А знаешь почему? Да потому что тупо вправлять кости нормально после перелома не умели и хромали все, как миленькие. А с раком не было проблем, так потому что в 40 — это глубокий старик без зубов и вариантов. А про патологией ДНК это ты для красного словца сказал, так как с генетикой ты явно даже на уровне поплитературы не знаком, иначе бы знал сколько времени надо, что что-то такое накопилось. При условии естественно отсутствия близкородственного скрещивания без разбора генома, которое практиковалось у европейских прынцев и прынцесс, которые дохли от банальной вшивости.

Как только VNC/Wayland/лысый_чорт научится отрисовывать отдельные окна вместо целого сеанса - вот тогда можно будет смело заявлять что иксовая прозрачность нинужна, т.к. есть нормальные современные альтернативы.

А пока для того чтобы запустить приложение с удаленного сервера на клиенте без отрисовки всего рабочего стола выбор не велик. X forwarding да X2go/NX(которые работают поверх первого)

Или косорукие неудачники из xorg?

А у тебя что, в системе стоят иксы из 80-х?

Не спорю, что технократическое сообщество, особенно русскоязычное, довольно озлоблено и агрессивно.

Нет, это не так. Оно вполне себе цивилизованно. Было по крайней мере до таких побоищ.

Но это следует из самого научного метода — вместо оптимистичного подкармливания ЧСВ автора используется жесточайшая критика.

Мне казалось научный метод это подвергать всё сомнению. У вас какой-то школоло метод получается.

Очень тяжело объяснить слепому, как выглядит цвет и почему он прекрасен, а глухому высоту и тебр звука

но объяснить что алый гораздо больше похож на багряный чем на синий ты можешь

Один из пунктов программы разработки вяленда был полный отказ от сетевой прозрачности и обвинение её в низкой производительности. Именно поэтому сетевой прозрачности там нет и не планируется. Сами разработчики вяленда рекомендовали RDP и VNC использовать.

Юродивые откуда взялись?

А тебе мануфактуры чем срали в атмосферу? Лепестками роз, которые потом балерины жрали?

Откуда такая уверенность что раньше было лучше и ДНК не ломалось? Свинец, алхимики, кузнецы. А еще накинуть гнездование по замкам и феодалам. Пипец какое здоровое общество.

Гы-гы-гы. Нафига мне читать о том, чем я пользуюсь фактически каждый рабочий день? Сказки мне не пересказывай, лады... И не те ли это полтора «разработчика Xов», которые из не осилили и ушли делать Wailand?

Мне казалось научный метод это подвергать всё сомнению. У вас какой-то школоло метод получается.

Ну просто кто-то считает что общение в dota2-стайл с упоминанием мамки оппонента обязательно подстегнет разработку, не иначе... Эта культура-шмультура слишком сложна для подобных людей, так, ненужный балласт...

Второсортность - это когда сам идёшь оскорблять всех, а потом жалуешься модераторам на того, кто прямо в твою тупость ткнул.

Чем больше — тем лучше.

Наоборот. Чем больше людей, тем меньше приходится ресурсов на каждого человека. Соответственно чем меньше людей, тем больше приходится ресурсов на каждого человека.

Возможно и научится, когда PipeWire взлетит. Теоретически можно будет гнать по сети видеопоток от приложения. Но я не уверен безопасно ли это. А для разрабов Wayland, безопасность - первоочередная и важная цель

Уже и сами разрабы иксов задолбали напоминать об этом, а иксофанатики всё равно верят в свой бред

А у тебя что, в системе стоят иксы из 80-х?

Линуксоид, у тебя проблемы с обнаружением причинно-следственных связей. И да мантейнеры - это не разработчики, эпигоны - не творцы. Потолок xorg... Пардон муа за потолок, xorg - это днище.

Мало ли чем ты там пользуешься. Сетевая прозрачность в иксах сейчас - это лишь накостыленный VNC. Ещё раз: перестань позориться и изучи то, о чём споришь. Я последний год провёл в активном изучении иксов и Wayland, так что поверь - я знаю что говорю

Теоретически можно будет гнать по сети видеопоток от приложения. Но я не уверен безопасно ли это

Вряд ли при правильной реализации это будет менее безопасно чем гнать поток всего сеанса по сети(как делается в RDP/VNC). Прикрутят шифрование поверх транспорта и усё.

Малыш, если ты юзаешь Xorg, как реализацию X11 из далёких 80х - то не кукарекай тут про дно и потолок. А если не юзаешь, а сидишь на винде или макоси - то и вовсе помалкивай

не надо путать сайты и метод доставки информации

хромой — это более чем обычная примета.

А в силу чего он хромой? Он таким родился?

А про патологией ДНК это ты для красного словца сказал, так как с генетикой ты явно даже на уровне поплитературы не знаком, иначе бы знал сколько времени надо, что что-то такое накопилось.

А откуда ж по-твоему берется синдром дауна? Просвяти-ка глупца...

Проблема в том, что пусть и неидеальная, но сетевая прозрачность в иксах есть. А в Wayland, как ты сказал, она может быть в планах.

Очень сложно, знаешь ли, сравнивать качества реализации фич, когда одна из них далеко неидеальная, но другой просто нет :)

Иксы уже 30 лет как готовы и готовность не потеряли

и именно по этому важнейшим пунктом чуть ли не в каждой вики - как избавиться от тиринга

Ну, в GNOME Mutter уже завезли D-BUS обработчики для работы с PipeWire, через них работает удалённый рабочий стол и скринкасты. Также шаринг экрана прикрутят

Сейчас в X.org грамотные разработчики ещё есть. Им, конечно, следовало бы некоторые возможности реализовать, но уж лучше не наделать лишнего - тот принцип, благодаря которому иксы живы и ещё многих переживут.

Ну Ок. Вот только современная сетевая прозрачность - не та сетевая прозрачность, что была лет 10 назад. Я лишь это пытаюсь уточнить. А то мне тут орут, мол в иксах до сих пор нормальная сетевая прозрачность, ко-ко-ко

Откуда такая уверенность что раньше было лучше и ДНК не ломалось? Свинец, алхимики, кузнецы. А еще накинуть гнездование по замкам и феодалам. Пипец какое здоровое общество.

Разница в том, что раньше это происходило в результате ССЗБ, а сейчас это происходит по неизвестным непонятным причинам, и остается лишь одна евгеническая гипотеза, ибо больше ничего не придумали.

Тебе тупо не доверия, потому что ты гонишь и выдумываешь свои определения, а я использую сетевую прозрачность на регулярной основе и это крайне удобно. И x2go использую, когда нужно и чисто по ГБ сети, когда можно.

Вот только современная сетевая прозрачность - не та сетевая прозрачность, что была лет 10 назад.

s/10/20/. А так всё правильно сказал. 10 лет назад уже рисовалось всё pixmap-ами, по крайней мере в Gtk и Qt.

Как только VNC/Wayland/лысый_чорт научится отрисовывать отдельные окна вместо целого сеанса - вот тогда можно будет смело заявлять что иксовая прозрачность нинужна, т.к. есть нормальные современные альтернативы.

Вообще-то иксовая прозрачность это не только проброс отдельных окошек, но и возможность выжимания максимальной эффективности. Через кэширующие прокси со сжатием трафика в иксах удаётся неплохо работать на канале в интернет шириной 64 килобита и пингом больше сотни.

Смотри мой пост выше

довод ли для тебя - вейланд рисует медленнее X'ов

сейчас вейланд и X'ы используют аналогичные методы вывода конечной картинки

эм?

Мне казалось научный метод это подвергать всё сомнению

Верно. Только нельзя судить о нём в отрыве от человеческой психологии. Если руководствоваться принципом «не оскорби чувств ближнего своего» — что это получится?

Протокол из 80-х. Реализация современная и оптимальная для современного железа.

Чем больше людей, тем меньше приходится ресурсов на каждого человека

Люди это не болванки и не боты, это разумные существа. Дальше сами.

1. Протокол до сих пор сырой (в гном впиливают нестандартные костыли)
2. Разработчики композиторов и разработчики дров для видях (конкретно нвидия, которая большинство рынка) до сих пор не могут определиться, как композитор должен работать с графикой

Пока эти проблемы не решат, у вяленного будущего нет

Да я знаю о чём ты пытаешься сказать, но поверь мне — ты гонишь. И да, сетевая прозрачность — это удобно, ну а то, что разработчики «основных» тулкитов в какой-то части козлы — ну да, а что есть сомнения? Сетевая прозрачность от этого никуда не девается, даже если иногда по сети гоняются пиксмапы.

Вы сейчас мешаете тёплое со сладким, нет серьёзно. К сравнению развития и средневековья это не имеет никакого отношения.

Так намешали в кучу что сложно разобрать. Если брать именно ваше размышление, то оно полностью не корректно. Конкретно в России сейчас цивилизация сильно разрушена. Проблемы населения у нас просто нет - за последние сто лет население осталось прежним. Никто вам не мешает здесь и сейчас жить честно и по личным заслугам. Даже то же существование бутылки собирать лучше чем жизни крестьянина в средневековье. В Японии и вовсе бомжи до глубокой старости доживают. Это в перенаселённой Японии, где на маленьком острове населения больше чем в России.

(в гном впиливают нестандартные костыли)

Какие например?

Так поддержку надо не приделывать, а делать нормально

Ты так говоришь, как будто я могу повлять на прошлые решения посторонних людей

Это особенность крупных проектов

И многого другого

были

А сейчас? Время то идёт

Другого будущего нет, такие дела. А что касается разнобоя и склок — а что вы хотели от базарной модели разработки?

Если руководствоваться принципом «не оскорби чувств ближнего своего» — что это получится?

То есть я правильно понимаю, что ты считаешь культуру общения - ненужной условностью на пути научного метода и достижения истины? Или нет? Или не всегда? Или не совсем? Можно ли скатываться в откровенное обсирание оппонента под предлогом «я хочу чтобы до него дошло»?

Как бы тебе намекают, что Wailand как бы тормозит, даже на одинаковых с Xами задачах удобных для Wailand. Про сетевую прозрачность тут даже никто не говорит.

Если в сообщении нет аргументов, то это сообщение мусорное.

в твою тупость ткнул

сколько ошибок в фразе «переход на личности»

Не в гном ли недавно добавили нескучное апи какое-то для захвата экрана?

А если эти примитивы выйдут из моды, то будут лежать мёртвым грузом и т.д.

Не выйдут они из моды. Эти примитивы пратически одинаковы везде: Win32 GUI, postsctipt, etc. Да-да-да, все шагают не в ногу, только командир в ногу. Этим нужно было заняться еще вчера.

Основной принцип X Window System...

Да, модульная архитектура (то, что недалекие дауны называют костылями) - красиво и сильно. За X'ами будущее. Но и самую лучшую идею можно испортить негодной реализацией.

Да нет же. Разработчики тулкитов - практически святые - делают наилучшее в текущей ситуации.

Они делают не лучшее, а максимально простое с точки зрения телодвижений.

Ты сам не заметил как мысль подтвердил.

благодаря которому иксы живы и ещё многих переживут

Многих стариков?

А в силу чего он хромой? Он таким родился?

Ты не поверишь, но очень по разному, в том числе и от рождения. Читайте классиков и ужасайтесь.

А откуда ж по-твоему берется синдром дауна? Просвяти-ка глупца...

Ты считаешь, что его тогда не было? Ну-ну. Отправляйся гуглить.

Не в гном ли недавно добавили нескучное апи какое-то для захвата экрана?

Ты о PipeWre? Он не привязан к Гному. А то что для работы через него композитора добавили D-BUS обработчики - ну ты извини, Mutter как-бы только в Гноме юзается. Kwin совсем другое дело, работает иначе, и там скорее всего также нужно будет несколько обработчиков завезти, как сейчас сделано для, например, КДЕшной скриншотилки. И ничего тут такого нет. А сам PipeWire и будет единым слоем абстракции от композитора, и какому-нибудь OBS Studio гораздо проще будет реализовать поддержку Wayland. По словам разработчика Simple Screen Recorder - рулить видеопотоком от клиентского приложения совсем несложно

Угу, разработчики вейланд и здесь ухитрились обделаться - производительность хуже чем у X'ов при примерно одинаковом механизме.

что Wailand как бы тормозит

(напиши слово правильно) Нету такого.

Про сетевую прозрачность тут даже никто не говорит.

Пример сетевой прозрачности в студию.

Угу, разработчики вейланд и здесь ухитрились обделаться

Надо тоньше быть. А то толстых сразу видно